RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Схема: ФФС + Венчур


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
16/02/07 12:17  iary > Arseny    15/02/07 19:17Дерево
Понято

15/02/07 19:17  ArsenyОтправить письмо > iary    15/02/07 17:14Дерево
до 1.1.2004: "5.1.20. продажу або передачі у власність новозбудованого житла фізичним особам для його використання як місця проживання"
после :"5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їх першої поставки."




15/02/07 17:14  iary > Arseny    9/02/07 13:31Дерево
Нашел че-то
Вот ссылка
http://www.sta.gov.ua/documents/pdv2/pdv2002/18445_7_15-3417-25.htm на ДПА которая ссылается на разъяснения комитета ВС Украины (см. ниже, сорри за обилие текста, в инете ссылки на разъяснение не нашел)

КОМІТЕТ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ФІНАНСІВ І БАНКІВСЬКОЇ ДІЯЛЬНОСТІ

ЛИСТ

від 29.05.2000 р. N 06-10/346

Комітет з питань фінансів і банківської діяльності розглянув питання щодо застосування підпункту 5.1.20 статті 5 Закону України "Про податок на додану вартість".

Зазначена норма Закону передбачає звільнення від оподаткування операцій з продажу або передачі у власність новозбудованого житла фізичним особам для його використання як місця проживання.

У першому випадку від оподаткування звільняються операції з продажу житла платником податку фізичній особі.

У другому випадку звільняються від оподаткування податком на додану вартість операції з передачі житла фізичній особі будівельною організацією. Це означає, що від оподаткування звільняється кошторисна вартість житла як цілісного відокремленого об'єкта власності, визначена у договорі підряду або іншому аналогічному цивільно-правовому договорі, укладеному між такою фізичною особою - замовником (або її повіреним) та такою будівельною організацією.

Із цього випливає, що за наявності фінансування будівництва житла для фізичних осіб з будь-яких джерел з наступною передачею такого житла у власність цим особам ні будівельна організація, ні підрядні організації, які безпосередньо виконують будівельні роботи, не сплачують податок на додану вартість по зазначеним операціям.



Перший заступник
Голови Комітету

С. А. Терьохін




Надруковано:
"Все про бухгалтерський облік",
N 54, 14 червня 2000 р.

9/02/07 13:31  ArsenyОтправить письмо > iary    9/02/07 11:19Дерево
С такой позицией и для застройщика это не жилье?!

9/02/07 11:19  iary > Arseny    9/02/07 10:57Дерево
Является ли для юрика продаваемый объект жильем и попадает ли он под эту норму. Для юрика данная норма может не работать по той причине, что для него это не жилье, и скорее даже не ОС, а товар, который приобретается с целью дальнейшей перепродажи.

9/02/07 10:57  ArsenyОтправить письмо > iary    9/02/07 10:09Дерево
А что хочеться увидеть в консультациях: что вторичная продажа жилья без НДС?
Так ведь есть прямая норма закона?

9/02/07 10:09  iary > Arseny    8/02/07 15:21Дерево
Вот смотрю-смотрю письма ДПА и консультации из СМИ и не нашел где прямо описан процесс к-п жилья для юриков с учетом льготы по НДС. Все ходят вокруг до около, в основном уделяют внимание определению первой поставки.

Если кто-то где-то видел письмо или консультацию дайте ссылку. Спасибо.

8/02/07 15:27  iary > Arseny    8/02/07 15:21Дерево
Знаю про эту статью. Просто сомнения гложат.

8/02/07 15:21  ArsenyОтправить письмо > iary    8/02/07 14:58Дерево
Конечно, освобождена от НДС не вся недвижимость, а только ЖИЛАЯ недвижимость (п.5.1.20 Закона об НДС)

8/02/07 14:58  iary > Arseny    8/02/07 13:31Дерево
Сомневаюсь что продажа недвижимости на вторичке для юр лиц без НДС.

8/02/07 14:44  Andrew_999Отправить письмо > iary    8/02/07 12:24Дерево
Спасибо получил!

8/02/07 13:31  ArsenyОтправить письмо > iary    8/02/07 11:24Дерево
Согласен, но какая "польза" данного письма в отношении НДС если продажа жилья на вторичке итак без НДС

8/02/07 12:24  iary > Andrew_999    8/02/07 12:09Дерево
см. почту (ту что в лиге указали)

8/02/07 12:09  Andrew_999Отправить письмо > iary    8/02/07 10:12Дерево
А сцылочку на дадите на документик, не находится он чегото...

8/02/07 11:24  iary > Arseny    8/02/07 11:19Дерево
Но у вас и вопрос об уступке не стоял :)

1) Застройщик->Венчур
2) Застройщик->Управляющий->Венчур
3) Ваш вариант

8/02/07 11:19  ArsenyОтправить письмо > iary    8/02/07 10:12Дерево
Думаю, что не все "точки"
В данном письме нет ответа для случая уступки (до момента "оформления всех документов, подтверждающих передачу права собственности на жилье от застройщика участнику")

8/02/07 10:12  iary > Arseny    8/02/07 09:25Дерево
Есть письмо налоговой

от 11.08.2006 г. N 15201/7/23-5016 там вроде расставляют все точки над i

8/02/07 10:09  ArsenyОтправить письмо > Артем Божко    7/02/07 15:09Дерево
Форумчане
Считаете ли Вы возможным в обсуждаемой схеме заключение Венчуром предварительного договора на продажу жилья с получением по нему гарантийной суммы?
Идея в том, что продажа вторичного жилья (после оформления его на Венчур) не подлежит налогообложению НДС.

8/02/07 09:25  ArsenyОтправить письмо > Артем Божко    7/02/07 15:09Дерево
Вопрос к тем, кто использует схему: ФФС + венчур на практике
По какой "схеме" Венчур получает налоговый кредит (налоговые накладные):
1) Застройщик->Венчур
2) Застройщик->Управляющий->Венчур
3) Ваш вариант

8/02/07 09:00  iary > rider13    7/02/07 22:38Дерево
Быстрое решение - кредит новому доверителю, а он в ФФС и так далее.

А потом схема заново и кредит новый доверитель (после переуступки) возвращает.

7/02/07 22:38  rider13Отправить письмо > iary    7/02/07 14:39Дерево
Прибыль то осядет, но вот вопрос, что с ней потом делать. Если бы не надо было финансировать строительство постоянно, то можно было бы делать через оффшор, но как быть если финансирование нужно постоянно - инвестировать в другие площадки и выводить через субподрядчиков? накладненько получается... кто-то думал над другими методами?

7/02/07 15:27  iary > Артем Божко    7/02/07 15:09Дерево
не уверен. но капАть нада.

7/02/07 15:09  Артем БожкоОтправить письмо > iary    7/02/07 14:39Дерево
все верно:)) но НДС-то возникнет при переуступке, поскольку данная операция подпадает под определение продажи услуг (п. 1.4 закона о НДС):
Поставка послуг - будь-які операції цивільно-правового характеру з ... поставки будь-яких інших, ніж товари, об'єктів власності за компенсацію".

7/02/07 14:57  НеРейдер > iary    7/02/07 14:39Дерево
боюсь, что на участке -1- будет НДС. Или нет?

7/02/07 14:39  iary > Артем Божко    7/02/07 12:19Дерево
Прибыль же осядеть на ВФ по договору переуступки права требования.

Схема ж вроде такая: Управитель->Доверитель(ВФ)-1-Доверитель(физик)
где:
-> Договор про участия в ФФС ВФ (сумма - балансовая)
-1- переустпка права с ВФ на Физика (сумма - по рыночной)

7/02/07 12:19  Артем БожкоОтправить письмо > Andrew_999    7/02/07 11:50Дерево
Почему это "никаких НДС"?

7/02/07 11:50  Andrew_999Отправить письмо > mr. B    1/02/07 12:25Дерево
Как на счет переуступки прав участия в ФФС на физика бех оформления недвижимости на ВПИФ? И никаких НДС.

6/02/07 10:42  mr. BОтправить письмо > iary    6/02/07 09:27Дерево
Возможна. Логика следующая.
Закон "Об ИСИ":
1. активи інституту спільного інвестування - сукупність майна, корпоративних прав та вимог, сформована за рахунок коштів спільного інвестування;
Решение ГКЦБФР № 1570 "Про внесення змін до Положення про склад та структуру активів інституту спільного інвестування":
1. Активи ІСІ складаються з грошових коштів, у тому числі в іноземній валюті, на банківських поточних рахунках та депозитних рахунках, банківських металів, об'єктів нерухомості, цінних паперів, визначених Законом України "Про цінні папери та фондовий ринок", цінних паперів іноземних держав та інших іноземних емітентів, корпоративних прав, виражених в інших, ніж цінні папери, формах, а також інших активів, дозволених законодавством України з урахуванням обмежень, установлених Законом України "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)" безпосередньо для конкретних типів та видів інвестиційних фондів.
2. Активи недиверсифікованого ІСІ можуть становити всі активи, визначені в пункті 1 розділу II цього Положення.
Везде, как Вы заметили, речь идёт о "сукупності майна" либо об "інших активах". В количественном выражении для ВФ по Закону "Об ИСИ" таких активов или майна должно быть менее 50 %.

6/02/07 09:27  iary > mr. B    1/02/07 12:25Дерево
ФФС и переуступка на фонд права требования недвижимости

Возможна ли ситуация когда доверитель (юр лиц) переуступает право требования недвижимости на ВФ(ПИФ или КИФ) и как это соотносится с деятельностью ВФ (состав активов ВФ)?

5/02/07 10:20  mr. BОтправить письмо > Артем Божко    2/02/07 11:46Дерево
Очень логично, наверное всё так и есть. Спасибо за исчерпывающий ответ.

2/02/07 11:46  Артем БожкоОтправить письмо > mr. B    2/02/07 10:13Дерево
это проистекает из логики законов: паевой венчур не является юрлицом, а является частью КУА с точки зрения налогообложения - ведь то, что активы венчура принадлежат не участникам КУА, а собственникам ИС, и выделяются на отдельный баланс в составе КУА, никак не влияет на то, что они принадлежат юрлицу КУА, которое является плательщиком налогов.

Следовательно, все операции с активами паевого венчура являются операциями КУА, но если по налогу на прибыль есть оговорка о невключении доходов ИСИ в состав валовых, то по НДС, естественно, такой оговорки нет.

таким образом, операции, осуществляемые КУА за счет активов ПИФа, являются операциями самой КУА с точки зрения налогообложения НДСом, и КУА имеет право добровольно зарегистрироваться платедльщиком НДС и иметь право на НК в части, касающейся ее (или ее фондов) налогооблагаемых операций, или будет обязана в случае превышения лимита в 300 тыс. (хоть по своим налогооблагаемым операциям, хоть ПИФа, который находится в ее управлении).

2/02/07 10:25  НеРейдер > mr. B    2/02/07 10:13Дерево
Это мнение одной областной налоговой по результатам проверки венчура, ссылались на ЗУ "Об НДС". Чем война закончилась не знаю, но помоему отбились по НДСному обороту до 300 000 грн.

2/02/07 10:13  mr. BОтправить письмо > НеРейдер    1/02/07 15:52Дерево
Да, без "надувательства" здесь, думаю, не обойтись. А то что Вы пишите об НДС, это устнная инфа или по этому поводу есть какие-либо письма ГНАУ?

1/02/07 15:52  НеРейдер > mr. B    1/02/07 15:14Дерево
Ваш ответ мне напомнил фразу "Начальник всегда скажет "Это не проблема", если делать прийдется не ему" -)), просто тогда Венчуру необходимо надувать активы по сумме на 2 строительства.
А по НДС, я слышал версию, что налоговая вяжет его на КУА, т.е. КУА должна регистрица как плательщик НДС.

1/02/07 15:35  torgoveu ubОтправить письмо > mr. B    1/02/07 15:22Дерево
:(

1/02/07 15:22  mr. BОтправить письмо > Yar$k    1/02/07 14:43Дерево
Тут дело в следующем. Застройщик, осуществляя регистрацию недвижимости на КУА в рамках договора об участии в ФФС, как на её распорядителя (но не собственника), осуществляет таким образом первую поставку жилья. Эта операция по ЗУ "Об НДС" подлежит обложению НДС, а это значит, что у Застройщика возникает налоговое обязательство, а у КУА, по идее, налоговый кредит. Но, ведь эта недвижимость не перходит в собственность КУА, а является активами Венчура, а он в сою очередь вообще не юр. лицо и не зарегистрирован как плательщик НДС. Поэтому вопрос с налоговым кредитом для КУА не совсем понятен.

1/02/07 15:14  mr. BОтправить письмо > НеРейдер    1/02/07 14:36Дерево
Вы правильно говорите, но это, как пишет Andrew_999, действительно не проблема, а дело техники.

1/02/07 14:58  Andrew_999Отправить письмо > НеРейдер    1/02/07 14:36Дерево
Ну структура венчура это 2 вопрос, это уже техника.

1/02/07 14:43  Yar$kОтправить письмо > mr. B    1/02/07 14:07Дерево
Разве при поставке объекта застройщиком венчуру не возникает НДС, он возникает, но венчур его не платит... я правильно думаю?

1/02/07 14:36  НеРейдер > mr. B    1/02/07 14:07Дерево
Есть маленькая неувязочка, в активы Венчура должны состоять НЕ МЕНЕЕ чем на 50% из ЦБ. Проблема в том, что ФФС не эмитирует ЦБ.

1/02/07 14:07  mr. BОтправить письмо > Yar$k    1/02/07 13:10Дерево
Ну, собственно, это и имелось ввиду. Естественно, сами объекты не выкупаются, КУА, действующая от имени и за счёт Венчура, становится участником ФФС по договору об участии в ФФС, а затем переуступает своё право по соответствующему договору конечному инвестору. Но тогда НДС. А, если, как вы пишите, Венчур становится собственником недвижимости, а потом её продает конечным инвесторам, то здесь вторичная продажа жилья, а значит НДСа нет.

1/02/07 13:36  torgoveu ubОтправить письмо > someone    1/02/07 13:16Дерево
уже обговаривалось, возникают

1/02/07 13:16  someoneОтправить письмо > mr. B    1/02/07 12:25Дерево
Интересно, при передаче имущественных прав на закрепленные за венчуром объекты инвестирования возникает право на налоговый кредит?

1/02/07 13:10  Yar$kОтправить письмо > mr. B    1/02/07 12:25Дерево
непонятно как венчур может выкупить объекты, ФФС же не являеться собственником этих объектов? Венчур может выступить участником ФФС-а, профинансировать строительство, получить объект в собственность, а потом его продать.

1/02/07 12:25  mr. BОтправить письмо   Дерево
Слышал, что вроди бы функционирует сегодня такая схема: создается ФФС под финансирование конкретного проекта, а все объекты по договорам об участии в ФФС выкупаются венчуром по себестоимости, затем имущественные права по договорам переуступаются (или продаются) Венчуром в пользу конечного инвестора по рыночной стоимости, соответственно прибыль оседает на венчуре, а через ФФС на застройщика идут ден. потоки по с/с строительства. С точки зрения законодательства о ФФС и ИСИ вроди бы всё чисто. Но волнует одно - оптимизация НДС у КУА по операциям уступки (или продажи) имущественных прав с Венчура на конечного инвестора. Кому интересно, давайте пообсуждаем.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100