А преценденты были?...

неплохо придумали

1. Нет
2. Да. Но из практики знаю случай, когда по целевым облигациям пришел срок погашения, объект в срок не сдали, облигации не погасили, и комиссия отказывается регистрировать новые выпуски до погашения старого

Все равно есть еще вопросы, пока ответа не нахожу :((
1. Есть ли ограничения по времени подачи документов в ГКЦБ от даты принятия эмитентом решения о выпуска О.
2.Может ли одновременно находится в разных стадиях выпуска несколько эмиссий О. одного эмитента

Заранее спасибо.

Да, уже оперся. Последний обзац п.4 322 Положения все мне сказал.... :))

Добрый день всем!
Еще раз прочитал всю ветку внимательно, т.к. требуется однозначно ответить на вопрос "Могут ли свободно на вторичном рынке обращаться облигации закрытого размещения". Мое мнение - не могут, иначе уже давно было бы куча "мусора" на рынке и никто бы не платил Кредит-Рейтингу. Но может уже появились другие мнения?

Доброго дня всем.
Присоединяюсь к вопросу Zhencheg: "необходимо ли обнародовать эмитенту облигаций (закрытое размещение), который организован как ООО, годовую информацию в официальных печатных изданиях ВР...? размещать в общедоступной информационной базе данных ГКЦБФР? или то и другое? Может есть какое-нибудь разъяснение комиссии или из опыта."
Три нюанса:
1. Если раскрывать годовую информацию, то нужно отчитывться и про особую информацию;
2. Квартальную информацию при закрытом размещениия раскрывать не нужно (точно), то зачем тогда раскрывать годовую?.
3. Несоответствие ст. 39 Закона и решений ДКЦПРФ: из закона следует, что раскрывать информацию при закрытом размещениия не нужно, а из прочитанных мною решений следует обратное.
Заранее благодарю.

Логично-))), можно и так поступить, только как уведомить рассылающего доход о том что права на получение процентов переданы третьему лицу? просто письмо написать "Процентный доход на мои облигации платить вооооон туда на имя дяди Федора"-))))?

... забавно звучит ваша фраза "а сторонний покупатель лоялен и щедр + осознает все риски (а даже если не осознает, то это его проблемы, головой думать надо)" ... только вот и текущему владельцу надо было головой думать, когда такой "неликвид" брал ))) ... нас поставили перед фактом, что есть такой инструмент с такими вот особенностями, и с точки зрения рынка он оценивается с учетом всех его технических особенностей и если будем извращаться, то в конечном итоге прийдем к выводу, что надо выпускать только публичные выпуски ))) ... так что поблагодарим комиссию, что нас не построили на предмет работы только с публичными выпусками и будем делать то, что делает весь цифилизованный фондовый рынок - создавать деревативы, позволяющие схемачить и убирать ограничения которые относятся к другим интересным инструментам инвестирования ...

Не прав. Закрытый выпуск акций определенным образом страхует АО от нежелательных инвесторов. Или при создании полностью формирует УФ. Это совсем другая тема. А закрытый выпуск облигаций специально и упрощен, т.к. круг лиц (как правило - либо "свои" структуры, либо игроки этого рынка) известен, стало быть все риски внутри этого круга. И схемы не особо покрутишь :-)

Ну какой нормальный эмитент делал бы открытые выпуски, если бы разрешалось потом проводить вторичку среди любого круга лиц? Зачем платить пошлины, рейтинги, регистрировать информации? Так протокольчик, регистрация, технический прогон средств - и вторичка по рынку.

Дык может воспользуемся правом, которое дано нам Конституцией-)) по аналогии с участниками дорожного движения http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=147225&t=147225 и напишем обращения по соответствующим инстанциям?-))). Основание есть противоречие НПА Закону-))

А, я конечно извиняюсь, какая разница имеет срок действия или нет к ограничениям по вторичному обращению. Привязка-то к СПОСОБУ размещения (приватное или публичное). Для меня срок обращения облигаций 100 лет = бессрочному-))

Акция не имеет срока действия, как финансовый инструмент, посему круг лиц вторичного обращения при закрытом выпуске и не ограничен. А облигация - срочный инстумент, тут уже ограничения присутствуют.

Просто возникает интересная проблема, при закрытом выпуске акций вторичное обращение не ограничено, а при закрытом выпуске облигаций ограничено кругом лиц указанных в проспекте (так их еще и не больше 100, откуда такая цифра? почему не 15 или не 150).
Вобчем, лапа Кредит-Рейтинга в Комиссии или наоборот-)))

Нерейдер, плиз скиньте мне текст энтого положения yara11@bigmir.net или ссылку!!!! В лиге нету такого!!!!

И все-таки я не понимаю одного:
ЗУ "О ЦБ и ФР"
ст. 28, п.2
"2. Приватне (закрите) розміщення цінних паперів - розміщення цінних паперів шляхом безпосередньої пропозиції цінних паперів заздалегідь визначеному колу осіб."

и
ст. 2 п. 3
"Первинний ринок цінних паперів - сукупність правовідносин, пов'язаних з розміщенням цінних паперів.

Вторинний ринок цінних паперів - сукупність правовідносин, пов'язаних з обігом цінних паперів. "

к слову
абз. 2 ст. 4
"Обмеження обігу та/або реалізації прав за цінними паперами може бути встановлено тільки у випадках і в порядку, передбачених законом. "
НПА от ГКЦБФР вроде бы не закон, а ограничение обращения облигаций установлено.

И еще Закон отделил обращение ЦБ от их размещения (ст. 1)
"обіг цінних паперів - вчинення правочинів, пов'язаних з переходом прав власності на цінні папери і прав за цінними паперами, за винятком договорів, що укладаються під час розміщення цінних паперів;
<...>
розміщення цінних паперів - відчуження цінних паперів емітентом або андеррайтером шляхом укладення цивільно-правового договору з першим власником;"

В Законе нет (по крайней мере я не нашел) оговорки, что при закрытом выпуске ЦБ не могут быть на предъявителя.

"Где правда, брат?"

нет-нет)) просто читая Ваше предыдущее сообщение я не обратил внимание на то, что облигации на предъявителя

Облігації, які пропонуються для закритого (приватного) розміщення, уважаються такими, що мають обмежене коло обігу серед учасників такого розміщення.
5.1. Облігації на пред'явника можуть пропонуватися виключно для відкритого (публічного) розміщення.

Поэтому закрытй выпуск на предъявителя оформить нельзя, хотя, конечно, в пп. 5) п. 4 и косвенно упоминается о данной возможности, но все же п. 5.1 однозначно запрещает это.
И даже если и можно было бы его сделать, все равно есть ограничение круга обращения, которое просто невозможно проконтролировать, поскольку ни регистратор, ни хранители, ни МФС не смогут проконтролировать движение таких облигаций.

Т.е., читая этот пункт можно понять, что при закрытом выпуске облигаций на предъявителя уполномоченное лицо НЕ выдает распоряжение об ограничении обращения.

И еще, ЗУ "О ЦБ и ФР" не ограничивает вторичное обращение при щакрытом выпуске, а устанавливает только ограничение на ПЕРВИЧНОЕ размещение. Собственно об этом и идет речь в
"Першими власниками облігацій, що передбачені до закритого (приватного) розміщення, можуть бути юридичні та фізичні особи - учасники закритого (приватного) розміщення, коло яких заздалегідь визначено в рішенні про розміщення облігацій. Кількість учасників закритого (приватного) розміщення облігацій не може перевищувати ста осіб. "

А вот о вторичном обращении речь не идет т.е. ограничения вроде бы нет. Или я где-то не прав?

Спасибо! Я тоже не вижу препятствий, но клиенту год-полтора назад Комиссия устно сказала, что нельзя, типа долговые ЦБ. Ищу в норматике - не нахожу.

Уважаемые участники, может немного не в тему, но ветка "раскрученная" :-)) - Можно ли вносить облигации (открытого размещения) в У.К. другого предприятия?

5.1. Облігації на пред'явника можуть пропонуватися виключно для відкритого (публічного) розміщення.

Хотелось бы ))), но
1.Облігації, які пропонуються для закритого (приватного)розміщення, уважаються такими, що мають обмежене коло обігу середучасників такого розміщення.
2.Облігації на пред'явника можуть пропонуватися виключно для відкритого (публічного) розміщення.

... процесс шел явно ... о проходе через профильные министерства было известно еще в конце декабря ... а вообще сам слегка попал ... 07 февраля узнал о том что документ наконец-то "вытягивают" отправил "авансом" документы на регистрацию заказным письмом, а тут вот какая ж..па прописана ... Датою подання заяви та всіх необхідних документів є дата їхреєстрації в загальному відділі Державної комісії з цінних паперівта фондового ринку... так что начинаю дружить с этим положением с сегодняшнего дня ))) ... первое впечатление о документе приятное ... вылизали по сравнению с проектом ... легкая путаница со ссылками на приложения ... тимчасовэ свидоцтво НАПРЯГАЕТ ))))

Забавно, что процесс прошел совершенно тайно, никто не знал о прохождении документа через инстанции.

К слову обратите внимание на закрытые продажи, а именно:
"Першими власниками облігацій, що передбачені до закритого (приватного) розміщення, можуть бути юридичні та фізичні особи - учасники закритого (приватного) розміщення, коло яких заздалегідь визначено в рішенні про розміщення облігацій. Кількість учасників закритого (приватного) розміщення облігацій не може перевищувати ста осіб. "

и дальше по тексту всплывает еще один момент:

"Після реєстрації випуску облігацій, щодо яких емітентом прийнято рішення про закрите (приватне) розміщення, уповноважена особа, визначена наказом керівника Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку, надає депозитарію (при бездокументарній формі існування облігацій) або реєстратору (при документарній формі існування облігацій), з якими емітент уклав договір про обслуговування емісії облігацій або договір на ведення реєстру, крім випадків, коли облік прав за цінними паперами веде емітент відповідно до законодавства або облігації розміщуються на пред'явника, розпорядження, в якому зазначаються відомості щодо переліку осіб, які відповідно до рішення про закрите (приватне) розміщення є учасниками такого розміщення, і про обмеження обігу облігацій (крім випадків, передбачених законодавством) до осіб, що не визначені в рішенні про закрите (приватне) розміщення як учасники закритого (приватного) розміщення."

Как это коррелирует между собой?
И еще один момент, что можно проводить закрытый выпуск облигаций на ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ?

Т.е. в чем вопрос:
1. Может ли в процессе вторичного оборота первичный приобретатель, продать облигации лицу НЕ УКАЗАННОМУ в проспекте эмиссии? (первая цитата подразумевает такой сценарий.
2. Если ГКЦБФР дает запрет на отчуждение облигаций лицам не указанным в проспекте эмиссии, то может закрытое размещение облигаций на предъявителя есть уход от рейтинга и прочих прелестей?

Вот блин, положение утверждено в октябре, заюстировано 30 января, набуло чинности 10.02.07, а народ еще 09-12.02 разговаривает о проектах положения!