RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Закрытая продажа облигаций


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
11/10/07 10:42  briz07Отправить письмо > GoGo    11/10/07 09:18Дерево
Вы прям как из фильма..."У Вас несчастные случаи были?..Нет... будут...." :о)

Скажем так видел на практике, что были. Посмотрите на громкие новости про отказ в регистрации эмиссии акций, когда комиссия усомнилась...Что это дешевые акции..

Есть десять тысяч способов избежать таких серийных регистраций. Уж сильно это в лоб на доты... ;о)

11/10/07 09:18  GoGoОтправить письмо > briz07    11/10/07 09:09Дерево
А преценденты были?...

11/10/07 09:09  briz07Отправить письмо > Владимир М.    10/10/07 16:46Дерево
Я бы к органичениям добавил закон о ЦБ ст. 28-38.
Если у комиссии появится сомнения, что это реальные рыночные выпуски, точно откажут в регистрации, причем сразу как только возникнут сомнения.

10/10/07 17:01  torgoveu ubОтправить письмо > Владимир М.    10/10/07 16:46Дерево
неплохо придумали

10/10/07 16:46  Владимир М. > Артем Божко    10/10/07 15:58Дерево
Спасибо Артему.
GoGo:
Да нет, квартальная отчетность касается временного промежутка "отчетность - дата подачи доков в комиссию", а меня интересует "дата решения - подача документов". По акциям когда-то было - не более 60 дней.
По поводу одномременного прохождения нескльких выпусков этапами - вопрос плана такого: 1-й размещен, 2-й на размещении, 3-й - только подали доки в комиссию. Смысл - решать вопросы в территориалке по выпускам не более 30 млн. при желании эмитента сделать, например, 100 млн.

10/10/07 15:58  Артем БожкоОтправить письмо > Владимир М.    10/10/07 15:34Дерево
1. Нет
2. Да. Но из практики знаю случай, когда по целевым облигациям пришел срок погашения, объект в срок не сдали, облигации не погасили, и комиссия отказывается регистрировать новые выпуски до погашения старого

10/10/07 15:58  GoGoОтправить письмо > Владимир М.    10/10/07 15:34Дерево
1 в доках указана квартальная отчетность, соответственно вот вам и ограничение
2 вполне только если будет ошибка в нумерации серий и выпусков и соответственно в перечне выпусков облигаций в проспекте - повод незарегистрировать

10/10/07 15:34  Владимир М. > torgoveu ub    10/10/07 12:56Дерево
Все равно есть еще вопросы, пока ответа не нахожу :((
1. Есть ли ограничения по времени подачи документов в ГКЦБ от даты принятия эмитентом решения о выпуска О.
2.Может ли одновременно находится в разных стадиях выпуска несколько эмиссий О. одного эмитента

Заранее спасибо.

10/10/07 12:56  torgoveu ubОтправить письмо > Владимир М.    10/10/07 12:41Дерево
ет да, мужской разговор:) оно же 1178-е

10/10/07 12:41  Владимир М. > torgoveu ub    10/10/07 12:27Дерево
Да, уже оперся. Последний обзац п.4 322 Положения все мне сказал.... :))

10/10/07 12:27  torgoveu ubОтправить письмо > Владимир М.    10/10/07 12:23Дерево
вы на нормативочку операйтесь, а то (паузой)ляпните где-нибудь в суде едакое, засмеют:)

10/10/07 12:23  Владимир М. > Артем Божко    15/02/07 14:40Дерево
Добрый день всем!
Еще раз прочитал всю ветку внимательно, т.к. требуется однозначно ответить на вопрос "Могут ли свободно на вторичном рынке обращаться облигации закрытого размещения". Мое мнение - не могут, иначе уже давно было бы куча "мусора" на рынке и никто бы не платил Кредит-Рейтингу. Но может уже появились другие мнения?

24/04/07 15:08  Uniat > Mirazzh    24/04/07 09:25Дерево
1. Річну - закритим емітентам не потрібно публікувати, лише розмістити на стокмаркетговуа і подати в паперовому вигляді в комісію
2. Тому треба це робити, по КОмісія вимагає.
3. Але комісія все одно хоче річний звіт побачити.

24/04/07 09:25  MirazzhОтправить письмо > Zhencheg    3/03/07 09:24Дерево
Доброго дня всем.
Присоединяюсь к вопросу Zhencheg: "необходимо ли обнародовать эмитенту облигаций (закрытое размещение), который организован как ООО, годовую информацию в официальных печатных изданиях ВР...? размещать в общедоступной информационной базе данных ГКЦБФР? или то и другое? Может есть какое-нибудь разъяснение комиссии или из опыта."
Три нюанса:
1. Если раскрывать годовую информацию, то нужно отчитывться и про особую информацию;
2. Квартальную информацию при закрытом размещениия раскрывать не нужно (точно), то зачем тогда раскрывать годовую?.
3. Несоответствие ст. 39 Закона и решений ДКЦПРФ: из закона следует, что раскрывать информацию при закрытом размещениия не нужно, а из прочитанных мною решений следует обратное.
Заранее благодарю.

3/03/07 09:24  Zhencheg > НеРейдер    16/02/07 09:22Дерево
Доброе утро, требуется информация: необходимо ли обнародовать эмитенту облигаций (закрытое размещение), который организован как ООО, годовую информацию в официальных печатных изданиях ВР...? размещать в общедоступной информационной базе данных ГКЦБФР? или то и другое? Может есть какое-нибудь разъяснение комиссии или из опыта. Спасибо за ответ.)

16/02/07 09:22  НеРейдер > Владимир М.    16/02/07 08:56Дерево
Логично-))), можно и так поступить, только как уведомить рассылающего доход о том что права на получение процентов переданы третьему лицу? просто письмо написать "Процентный доход на мои облигации платить вооооон туда на имя дяди Федора"-))))?

16/02/07 08:56  Владимир М. > НеРейдер    15/02/07 18:16Дерево
Облигацию сторонний покупатель может и не покупать, а купить к примеру все права, которые она дает инвестору. Типа дериватива, но не совсем. По типу генеральной доверенности на авто. :-))

15/02/07 22:29  Bonds > НеРейдер    15/02/07 18:16Дерево
... забавно звучит ваша фраза "а сторонний покупатель лоялен и щедр + осознает все риски (а даже если не осознает, то это его проблемы, головой думать надо)" ... только вот и текущему владельцу надо было головой думать, когда такой "неликвид" брал ))) ... нас поставили перед фактом, что есть такой инструмент с такими вот особенностями, и с точки зрения рынка он оценивается с учетом всех его технических особенностей и если будем извращаться, то в конечном итоге прийдем к выводу, что надо выпускать только публичные выпуски ))) ... так что поблагодарим комиссию, что нас не построили на предмет работы только с публичными выпусками и будем делать то, что делает весь цифилизованный фондовый рынок - создавать деревативы, позволяющие схемачить и убирать ограничения которые относятся к другим интересным инструментам инвестирования ...

15/02/07 18:16  НеРейдер > Constantine    15/02/07 15:51Дерево
Ну на счет нежелательных инвесторов это "бабка надвое сказала"-))), а вот аналогия "при создании полностью формирует УФ" и "поступление средств эмитенту в полном объеме при размещении" ИМХО уместна. Просто при закрытом выпуске риски высоки (скажем так - выше, чем при открытом), вот инвестор на вторичке и выбирает: высокий риск и высокий доход или "Джентельмены играют на облигациях" (т.е. открытый выпуск, прозрачные риски и не очень высокий доход).
И вопрос: почему "первичный" инвестор, желающий выйти из проекта (в силу каких угодно причин) не может продать свои облигации некоему третьему лицу, если это лицо не является членом "круга друзей"?
Вы можете сказать "Так пусть продает кому-либо из "круга друзей". Но если "круг друзей" жесток и не хочет покупать облигации, либо предлагает цену, что лучше "пусть гниет у меня", а сторонний покупатель лоялен и щедр + осознает все риски (а даже если не осознает, то это его проблемы, головой думать надо).

Вобщем печально получается. Закон говорит одно, а НПА несколько другое.

15/02/07 15:51  ConstantineОтправить письмо > НеРейдер    15/02/07 15:44Дерево
Не прав. Закрытый выпуск акций определенным образом страхует АО от нежелательных инвесторов. Или при создании полностью формирует УФ. Это совсем другая тема. А закрытый выпуск облигаций специально и упрощен, т.к. круг лиц (как правило - либо "свои" структуры, либо игроки этого рынка) известен, стало быть все риски внутри этого круга. И схемы не особо покрутишь :-)

15/02/07 15:44  НеРейдер > Constantine    15/02/07 15:38Дерево
Так с закрытым выпуском акций ТАЖЕ ситуевина-)) Или я не прав? На бирже только продавать низзя-)), а так уперот-))

15/02/07 15:38  ConstantineОтправить письмо > НеРейдер    15/02/07 14:27Дерево
Ну какой нормальный эмитент делал бы открытые выпуски, если бы разрешалось потом проводить вторичку среди любого круга лиц? Зачем платить пошлины, рейтинги, регистрировать информации? Так протокольчик, регистрация, технический прогон средств - и вторичка по рынку.

15/02/07 15:18  НеРейдер > Артем Божко    15/02/07 14:40Дерево
И, выскажу ИМХО, руководствоваться, в первую очередь, необходимо нормами Закона! А дальше, в части не противоречащей Закону, НПА.
А завтра Комиссия решит, что сертификаты ВПИФа могут обращаться только среди лиц, указанных в проспекте-)). А что ИСы ВПИФа схожи по определенным признакам с закрытым выпуском облигаций (если пользоваться мнением Константина 15/02/07 14:13 -)))

15/02/07 15:07  НеРейдер > Артем Божко    15/02/07 14:40Дерево
Дык может воспользуемся правом, которое дано нам Конституцией-)) по аналогии с участниками дорожного движения http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=147225&t=147225 и напишем обращения по соответствующим инстанциям?-))). Основание есть противоречие НПА Закону-))

15/02/07 14:40  Артем БожкоОтправить письмо > НеРейдер    15/02/07 12:59Дерево
согласен с Вами и всячески поддерживаю и одобряю Ваши мысли, но пока положение не отменено, следует руководствоваться его нормами.

Сетерум сенсео Картагинем эссе делендам:))

15/02/07 14:27  НеРейдер > Constantine    15/02/07 14:13Дерево
А, я конечно извиняюсь, какая разница имеет срок действия или нет к ограничениям по вторичному обращению. Привязка-то к СПОСОБУ размещения (приватное или публичное). Для меня срок обращения облигаций 100 лет = бессрочному-))

15/02/07 14:13  ConstantineОтправить письмо > НеРейдер    15/02/07 12:59Дерево
Акция не имеет срока действия, как финансовый инструмент, посему круг лиц вторичного обращения при закрытом выпуске и не ограничен. А облигация - срочный инстумент, тут уже ограничения присутствуют.

15/02/07 14:13  ConstantineОтправить письмо > НеРейдер    15/02/07 12:59Дерево
Акция не имеет срока действия, как финансовый инструмент, посему круг лиц вторичного обращения при закрытом выпуске и не ограничен. А облигация - срочный инстумент, тут уже ограничения присутствуют.

15/02/07 13:02  НеРейдер > Yar$k    15/02/07 12:44Дерево
Лови

15/02/07 12:59  НеРейдер > Артем Божко    15/02/07 12:51Дерево
Просто возникает интересная проблема, при закрытом выпуске акций вторичное обращение не ограничено, а при закрытом выпуске облигаций ограничено кругом лиц указанных в проспекте (так их еще и не больше 100, откуда такая цифра? почему не 15 или не 150).
Вобчем, лапа Кредит-Рейтинга в Комиссии или наоборот-)))

15/02/07 12:51  Артем БожкоОтправить письмо > НеРейдер    15/02/07 12:41Дерево
Есть зерно истины в этих словах, но пока НПА не отменен, он действует ;(
Комиссия всегда может сказать, что в законе общие нормы, а в полномочия комиссии входит, в частности:
4. Комісія відповідно до покладених на неї завдань:
1) встановлює вимоги щодо випуску (емісії) та обігу цінних паперів та їх похідних, інформації про випуск і розміщення цінних паперів, у тому числі іноземних емітентів (з урахуванням вимог валютного законодавства України), які здійснюють випуск і розміщення цінних паперів на території України, а також установлює порядок реєстрації випуску цінних паперів та інформації про їх випуск;
И доказывать, превысила ли комиссия пределы своих полномочий, можно долго и безуспешно

15/02/07 12:44  Yar$kОтправить письмо > НеРейдер    15/02/07 12:41Дерево
Нерейдер, плиз скиньте мне текст энтого положения yara11@bigmir.net или ссылку!!!! В лиге нету такого!!!!

15/02/07 12:43  НеРейдер > Yar$k    15/02/07 12:35Дерево
В системе Лига-Закон и нашел. Попробуйте на http://portal.rada.gov.ua/, по реквизитам.

15/02/07 12:41  НеРейдер > Артем Божко    15/02/07 11:16Дерево
И все-таки я не понимаю одного:
ЗУ "О ЦБ и ФР"
ст. 28, п.2
"2. Приватне (закрите) розміщення цінних паперів - розміщення цінних паперів шляхом безпосередньої пропозиції цінних паперів заздалегідь визначеному колу осіб."

и
ст. 2 п. 3
"Первинний ринок цінних паперів - сукупність правовідносин, пов'язаних з розміщенням цінних паперів.

Вторинний ринок цінних паперів - сукупність правовідносин, пов'язаних з обігом цінних паперів. "

к слову
абз. 2 ст. 4
"Обмеження обігу та/або реалізації прав за цінними паперами може бути встановлено тільки у випадках і в порядку, передбачених законом. "
НПА от ГКЦБФР вроде бы не закон, а ограничение обращения облигаций установлено.

И еще Закон отделил обращение ЦБ от их размещения (ст. 1)
"обіг цінних паперів - вчинення правочинів, пов'язаних з переходом прав власності на цінні папери і прав за цінними паперами, за винятком договорів, що укладаються під час розміщення цінних паперів;
<...>
розміщення цінних паперів - відчуження цінних паперів емітентом або андеррайтером шляхом укладення цивільно-правового договору з першим власником;"

В Законе нет (по крайней мере я не нашел) оговорки, что при закрытом выпуске ЦБ не могут быть на предъявителя.

"Где правда, брат?"

15/02/07 12:35  Yar$kОтправить письмо > НеРейдер    13/02/07 15:55Дерево
Скиньте ссылку на новое положение, а то в Лиге чёто нету :(

15/02/07 11:16  Артем БожкоОтправить письмо > НеРейдер    15/02/07 10:01Дерево
нет-нет)) просто читая Ваше предыдущее сообщение я не обратил внимание на то, что облигации на предъявителя

Облігації, які пропонуються для закритого (приватного) розміщення, уважаються такими, що мають обмежене коло обігу серед учасників такого розміщення.
5.1. Облігації на пред'явника можуть пропонуватися виключно для відкритого (публічного) розміщення.

Поэтому закрытй выпуск на предъявителя оформить нельзя, хотя, конечно, в пп. 5) п. 4 и косвенно упоминается о данной возможности, но все же п. 5.1 однозначно запрещает это.
И даже если и можно было бы его сделать, все равно есть ограничение круга обращения, которое просто невозможно проконтролировать, поскольку ни регистратор, ни хранители, ни МФС не смогут проконтролировать движение таких облигаций.

15/02/07 11:12  Bonds > НеРейдер    15/02/07 10:01Дерево
... можно понять, что давать распоряжение в этих двух ситуациях нет смысла, так как обращение "контролирует" сам эмитент у которого итак есть все данные об ограничениях ... по поводу ограничения я же сделал вам вытяг из нового положения, повторю:
1.Облігації, які пропонуються для закритого (приватного)розміщення, уважаються такими, що мають обмежене коло обігу середучасників такого розміщення.
2.Облігації на пред'явника можуть пропонуватися виключно для відкритого (публічного) розміщення.
... все четко прописано ...

З.Ы. ... если заниматься белетристикой, то можем конечно подключить филолога и сделать вывод из пункта раз, о том что фраза "мають обмежене коло обігу середучасників такого розміщення" говорит о том что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО инвесторы указанные в "кругу друзей" имеют ограничения на участие в обращение ЦБ на вторичном рынке, а все остальные могут, т.е. прописываем возможность досрочного выкупа на эмитента и после размещения пускаем через эмитента на вторичный рынок ))) ... (подскриптум прошу считать утренним разминочным бредом))))

15/02/07 10:01  НеРейдер > Артем Божко    14/02/07 12:14Дерево
Т.е., читая этот пункт можно понять, что при закрытом выпуске облигаций на предъявителя уполномоченное лицо НЕ выдает распоряжение об ограничении обращения.

И еще, ЗУ "О ЦБ и ФР" не ограничивает вторичное обращение при щакрытом выпуске, а устанавливает только ограничение на ПЕРВИЧНОЕ размещение. Собственно об этом и идет речь в
"Першими власниками облігацій, що передбачені до закритого (приватного) розміщення, можуть бути юридичні та фізичні особи - учасники закритого (приватного) розміщення, коло яких заздалегідь визначено в рішенні про розміщення облігацій. Кількість учасників закритого (приватного) розміщення облігацій не може перевищувати ста осіб. "

А вот о вторичном обращении речь не идет т.е. ограничения вроде бы нет. Или я где-то не прав?

15/02/07 09:55  НеРейдер > Constantine    14/02/07 15:06Дерево
Как тогда понять вот это?

"Після реєстрації випуску облігацій, щодо яких емітентом прийнято рішення про закрите (приватне) розміщення, уповноважена особа, визначена наказом керівника Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку, надає депозитарію (при бездокументарній формі існування облігацій) або реєстратору (при документарній формі існування облігацій), з якими емітент уклав договір про обслуговування емісії облігацій або договір на ведення реєстру, крім випадків, коли облік прав за цінними паперами веде емітент відповідно до законодавства або облігації розміщуються НА ПРЕД'ЯВНИКА, розпорядження, в якому зазначаються відомості щодо переліку осіб, які відповідно до рішення про закрите (приватне) розміщення є учасниками такого розміщення, і про обмеження обігу облігацій (крім випадків, передбачених законодавством) до осіб, що не визначені в рішенні про закрите (приватне) розміщення як учасники закритого (приватного) розміщення."

15/02/07 09:03  Владимир М. > Constantine    14/02/07 17:30Дерево
Спасибо! Я тоже не вижу препятствий, но клиенту год-полтора назад Комиссия устно сказала, что нельзя, типа долговые ЦБ. Ищу в норматике - не нахожу.

14/02/07 17:30  ConstantineОтправить письмо > Владимир М.    14/02/07 17:13Дерево
Конечно можно, это ж не векселя.

14/02/07 17:13  Владимир М. > Constantine    14/02/07 15:09Дерево
Уважаемые участники, может немного не в тему, но ветка "раскрученная" :-)) - Можно ли вносить облигации (открытого размещения) в У.К. другого предприятия?

14/02/07 15:09  ConstantineОтправить письмо > Constantine    14/02/07 15:06Дерево
Положение куда лучше проекта. Но меня смущает вот что:
4. Загальна номінальна сума емісії цільових облігацій, виконання зобов'язань за якими передбачається об'єктами житлового будівництва, для фінансування будівництва яких залучаються кошти від фізичних та юридичних осіб через розміщення облігацій, не може перевищувати вартість будівництва об'єкта, яким забезпечується виконання зобов'язань за цільовими облігаціями, за затвердженою проектною документацією.

Хм...кто сталкивался с проектной документацией и плавающей в процессе стройки себестоимостью - поймет.

14/02/07 15:06  ConstantineОтправить письмо > НеРейдер    14/02/07 10:59Дерево
5.1. Облігації на пред'явника можуть пропонуватися виключно для відкритого (публічного) розміщення.

14/02/07 15:01  Bonds > Bonds    14/02/07 14:29Дерево
... красной нитью по положению проходит тема ... будете тупить, будете дополнительные документы носить ...

14/02/07 14:29  Bonds > НеРейдер    14/02/07 10:59Дерево
Хотелось бы ))), но
1.Облігації, які пропонуються для закритого (приватного)розміщення, уважаються такими, що мають обмежене коло обігу середучасників такого розміщення.
2.Облігації на пред'явника можуть пропонуватися виключно для відкритого (публічного) розміщення.

... процесс шел явно ... о проходе через профильные министерства было известно еще в конце декабря ... а вообще сам слегка попал ... 07 февраля узнал о том что документ наконец-то "вытягивают" отправил "авансом" документы на регистрацию заказным письмом, а тут вот какая ж..па прописана ... Датою подання заяви та всіх необхідних документів є дата їхреєстрації в загальному відділі Державної комісії з цінних паперівта фондового ринку... так что начинаю дружить с этим положением с сегодняшнего дня ))) ... первое впечатление о документе приятное ... вылизали по сравнению с проектом ... легкая путаница со ссылками на приложения ... тимчасовэ свидоцтво НАПРЯГАЕТ ))))

14/02/07 12:14  Артем БожкоОтправить письмо > НеРейдер    14/02/07 10:59Дерево
1. Не может, и первая цитата не подразумевает ничего подобного. То, что первыми собственниками могут быть те, кто в проспекте, не значит, что последующими могут быть и иные:))
2. Совершенно верно

14/02/07 10:59  НеРейдер > Bonds    14/02/07 08:59Дерево
Забавно, что процесс прошел совершенно тайно, никто не знал о прохождении документа через инстанции.

К слову обратите внимание на закрытые продажи, а именно:
"Першими власниками облігацій, що передбачені до закритого (приватного) розміщення, можуть бути юридичні та фізичні особи - учасники закритого (приватного) розміщення, коло яких заздалегідь визначено в рішенні про розміщення облігацій. Кількість учасників закритого (приватного) розміщення облігацій не може перевищувати ста осіб. "

и дальше по тексту всплывает еще один момент:

"Після реєстрації випуску облігацій, щодо яких емітентом прийнято рішення про закрите (приватне) розміщення, уповноважена особа, визначена наказом керівника Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку, надає депозитарію (при бездокументарній формі існування облігацій) або реєстратору (при документарній формі існування облігацій), з якими емітент уклав договір про обслуговування емісії облігацій або договір на ведення реєстру, крім випадків, коли облік прав за цінними паперами веде емітент відповідно до законодавства або облігації розміщуються на пред'явника, розпорядження, в якому зазначаються відомості щодо переліку осіб, які відповідно до рішення про закрите (приватне) розміщення є учасниками такого розміщення, і про обмеження обігу облігацій (крім випадків, передбачених законодавством) до осіб, що не визначені в рішенні про закрите (приватне) розміщення як учасники закритого (приватного) розміщення."

Как это коррелирует между собой?
И еще один момент, что можно проводить закрытый выпуск облигаций на ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ?

Т.е. в чем вопрос:
1. Может ли в процессе вторичного оборота первичный приобретатель, продать облигации лицу НЕ УКАЗАННОМУ в проспекте эмиссии? (первая цитата подразумевает такой сценарий.
2. Если ГКЦБФР дает запрет на отчуждение облигаций лицам не указанным в проспекте эмиссии, то может закрытое размещение облигаций на предъявителя есть уход от рейтинга и прочих прелестей?


14/02/07 08:59  Bonds > НеРейдер    13/02/07 15:55Дерево
... спасибо за ссылку ... сейчас разберемся как дальше жить будем )))

13/02/07 16:35  НеРейдер > Jyriy    13/02/07 16:21Дерево
Вот блин, положение утверждено в октябре, заюстировано 30 января, набуло чинности 10.02.07, а народ еще 09-12.02 разговаривает о проектах положения!


Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100