Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
28/03/07 16:44
vekcel.com > Чайникккккк
23/03/07 10:09
Да, это нормально. Поскольку преимущественное право хороший инструмент защиты, но не универсальный.
|
23/03/07 10:09
Чайникккккк > Чайникккккк
22/03/07 12:15
В общем понятно, что, если в уставе прописать: "Учасник має право відчужити свою частку виключно іншим учасникам Товариства. Відчуження своєї частки третім особам не допускається" (или что-то в таком духе), то участник действительно не сможет ее продать третьим лицам.
Хотя, все верно, Законодатель, прописывая эту норму, заложил хороший смысл... Всякое в жизни бывает с участниками... сегодня друзи, а завтра... Да и вообще, очень хорошая оговорка!
|
22/03/07 16:10
vekcel.com > vekcel.com
22/03/07 15:49
Добавлю по поводу общего характера 116.
1. Касается всех хозобщества.
2. Касается отчуждения доли всем подряд.
в то время как 147
1. касается ООО
2. и отчуждения третьим лицам.
|
22/03/07 16:02
Loro > briz07
22/03/07 16:01
Я тоже, но обсуждаем в принципе... :)
|
22/03/07 16:01
briz07 > vekcel.com
22/03/07 15:49
Пока тоже не встречался с запретами в уставах.
|
22/03/07 15:56
Loro > briz07
22/03/07 15:51
При чем здесь общее собрание?
|
22/03/07 15:55
Loro > briz07
22/03/07 15:50
Заложить не получится:
Стаття 4. Предмет застави
Предметом застави може бути майно, яке відповідно до законодавства України може бути відчужено заставодавцем та на яке може бути звернено стягнення.
(Закон про заставу)
|
22/03/07 15:53
briz07 > Loro
22/03/07 15:50
И если уж есть запрет то я бы шел через займ, так проще.
|
22/03/07 15:51
briz07 > Loro
22/03/07 15:50
Писал же... Общее собрание....
22/03/07 15:15 briz07 > 01031970 21/03/07 23:20
|
22/03/07 15:50
briz07 > Loro
22/03/07 15:38
И если участник таки решил продать свою долю, а устав запрещает , то почему бы эту долю не заложить кому либо за деньги? Ну а дальше уже понятно.
|
22/03/07 15:50
Loro > briz07
22/03/07 15:45
Противоречий нет. Вторая часть (в части продажи третьим лицам после отказа других участников) работает, если нет запрета, предусмотренного первой частью. Если запрет есть - 22/03/07 12:53 ДИА > Чайникккккк 22/03/07 12:15
|
22/03/07 15:49
vekcel.com > briz07
22/03/07 15:36
1. Думаю, 116 слишком общая для нашей ситуации (с учетом 147).
2. Вероятнее всего, вопрос такого запрета для автора топика не актуален. Честно говоря, таких запретов на уровне учдоков пока не встречал.
|
22/03/07 15:45
briz07 > Loro
22/03/07 15:38
Так Вы б уже и второе предложение п. 2 Ст. 147. ЦК дали:
Учасники товариства користуються переважним правом купівлі частки (її частини) учасника пропорційно до розмірів своїх часток, якщо статутом товариства чи домовленістю між учасниками не встановлений інший порядок здійснення цього права. Купівля здійснюється за ціною та на інших умовах, на яких частка (її частина) пропонувалася для продажу третім особам. Якщо учасники товариства не скористаються своїм переважним правом протягом місяця з дня повідомлення про намір учасника продати частку (її частину) або протягом іншого строку, встановленого статутом товариства чи домовленістю між його учасниками, частка (її частина) учасника може бути відчужена третій особі.
|
22/03/07 15:38
Loro > briz07
22/03/07 15:36
22/03/07 13:46 Loro > Siavio 22/03/07 13:07
|
22/03/07 15:36
briz07 > Loro
22/03/07 15:23
А что есть решение суда,залог и пр. обременение доли учасника?
Я дал норму разрешающую продажу, давайте норму где есть запрет....
|
22/03/07 15:23
Loro > briz07
22/03/07 15:19
"Лишить участника права продажи его доли нельзя, это право ему дано законом."
О законах, допускающих ограничение этого права, Вы не упоминаете?
"Если идти по такой логике, тогда давайте напишем в Уставе, что учасники освобождаются от уголовной ответственности."
Есть такой прием в пропаганде - называется "ложная аналогия"
|
22/03/07 15:19
briz07 > ДИА
22/03/07 10:43
Лишить участника права продажи его доли нельзя, это право ему дано законом.
Если идти по такой логике, тогда давайте напишем в Уставе, что учасники освобождаются от уголовной ответственности. ;о)
|
22/03/07 15:15
briz07 > 01031970
21/03/07 23:20
Проводите общее собрание участников и там принимайте решение, что один участник продает долю:
- другому участнику,
- третьему лицу.
Тогда не будет противоречий.
ЦК
Стаття 116. Права учасників господарського товариства
1. Учасники господарського товариства мають право у порядку, встановленому установчим документом товариства та законом:
3) вийти у встановленому порядку з товариства;
4) здійснити відчуження часток у статутному (складеному) капіталі товариства, цінних паперів, що засвідчують участь у товаристві, у порядку, встановленому законом;
|
22/03/07 14:41
vekcel.com > Loro
22/03/07 13:46
Да, всегда бывает полезно посмотреть закон.
|
22/03/07 13:46
Loro > Siavio
22/03/07 13:07
Стаття 147. Перехід частки (її частини) учасника у статутному капіталі товариства з обмеженою відповідальністю до іншої особи
2. Відчуження учасником товариства з обмеженою відповідальністю своєї частки (її частини) третім особам допускається, якщо інше не встановлено статутом товариства.
|
22/03/07 13:07
Siavio > ДИА
22/03/07 12:53
Я ошибся.
Якщо особа, що вибуває, бажає забрати свою частку, товариство зобов'язане повернути майно в натурі чи компенсувати йоговартість. В цьому разі у зв'язку зі зменшенням статутного фонду ікількості учасників вносяться відповідні зміни до установчих документів. Якщо ж особа бажає відступити свою частку у майнітовариства іншій особі, необхідно застосовувати положення проспільну часткову власність Цивільного кодексу України, ст. 53 Закону України "Про господарські товариства" і статут такого товариства. Зазначені нормативно-правові акти надають іншим учасникам товариства право привілеєвої купівлі частки, що відступається, а для передачі такої частки іншій особі(в тому числі і іншому учаснику) необхідна згода всіх учасників товариства.
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА
Лист N 2-222/3824 від 20.06.2001
|
22/03/07 13:03
Чайникккккк > ДИА
22/03/07 12:53
Ту ДИА: Действительно, остается только это.
Ту Siavio: Почему нельзя ? Можно прописать в уставе, что учатник не имеет права отчуждать свою долю третьим лицам. И это прямо предусмотрено Законом.
Я не пытаюсь спорить. Просто интересно!
|
22/03/07 12:53
ДИА > Чайникккккк
22/03/07 12:15
В таком случае он сможет только выйти из общества (или умереть - в таком случае могут принять в общество его наследника или выплатить наследнику стоимость его доли).
|
22/03/07 12:52
Siavio > Чайникккккк
22/03/07 12:15
Мнение таково: право преимцщественной покупки есть у участников. Ограничить право на отчуждение нельзя (для ООО).
|
22/03/07 12:15
Чайникккккк > Чайникккккк
22/03/07 12:03
А то что написано в ст.53 ЗУ "О хоз.обществах" - "Учасник товариства з обмеженою відповідальністю може за згодою решти учасників відступити свою частку (її частину) одному чи кільком учасникам цього ж товариства, а якщо інше не передбачено установчими документами, то і третім особам" плюс нормы ГКУ - легко можно трактовать как возможность ограничения продажи доли третьим лицам. Можно прописать, что продажа осуществляеться только иным участникам.
Однако, появился следующий вопрос.
Как быть ? Ведь как происходит процедура... продавец письменно предлагает долю по цене, которую устанавливает сам, сначала иным участникам... проходит срок, и если иные участники не захотели купить - происходит отчуждение третьим лицам.
И, если прописать в уставе, что доля продается только иным участникам, как быть с ценой ? Ведь если иные участники не захотят выкупить по предложенной цене - продавец не сможет ее вообще продать!!! Или как ? У кого есть какие мнения ?
|
22/03/07 12:03
Чайникккккк > 01031970
21/03/07 23:20
Закон прямо устанавливает, что иные участники имеют преимущественное право перед третьими лицами на покупку доли.
Этим гарантируется различные интересы иных участников ООО.
А то, что может ли участник продать по выгодной ему цене - конечно может. Например, если номинальная стоимость его доли составляет 10 000 грн., он может продать ее за 15 000 грн. Надеюсь, суть понятна.
|
22/03/07 10:55
ДИА > Merdoc
22/03/07 10:47
Корпоративные права на долю ООО трудно отнести к праву собственности и вообще к вещным правам.
|
22/03/07 10:47
Merdoc > ДИА
22/03/07 10:43
Закон Украины о собствености Право власности є непорушним
Посли первоочередного права учасников, имушество может быть продано/подарено как угодно
|
22/03/07 10:43
ДИА > Siavio
22/03/07 10:25
Однако, да, можно ограничить уставом возможность отступления третьим лицам доли.
|
22/03/07 10:30
Merdoc > Siavio
22/03/07 10:25
он явно не про ООО )
|
22/03/07 10:25
Siavio > vekcel.com
22/03/07 09:14
А уставом можно лешить участника права отчуждения доли?
|
22/03/07 09:14
vekcel.com > 01031970
21/03/07 23:20
Почему нет. Конечно, можно продать оплаченную часть. Но при соблюдении двух условий.
1. Отсутствие запрета на такую продажу в уставе.
2. Предоставление другим участникам преимущественного права на покупку.
|
21/03/07 23:20
01031970
может ли участник ООО продать свою долю третьему лицу за выгодную ему цену
|
