RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Как там на ПФТС


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/05/07 09:43  Артем Божко > Vitsantal    24/05/07 17:47Дерево
виток политического противостояния просто выступил поводом к началу летнего спада :)

25/05/07 09:12  GoGo > Vitsantal    24/05/07 17:47Дерево
На политиков уже давно никто не реагирует, до осени ничего существенного не будет.

24/05/07 18:31  Честный Студент > Самдурак    20/05/07 02:34Дерево
а я вот экзамен сдавать пойду со своим конспектом и других на это построю и будет дефолт твоему ксероксу

24/05/07 17:47  Vitsantal > Артем Божко    24/05/07 16:47Дерево
ух, лето оказывается, а я уж подумал, что трижды прокурор... ну, тогда и я на отдых...

24/05/07 16:47  Артем Божко > Vitsantal    24/05/07 16:10Дерево
Та надоел уже всем рост цен. Все хотят пофиксировать по возможности и приступить к летнему отдыху :)

24/05/07 16:10  Vitsantal > GoGo    21/05/07 09:28Дерево
Что происходит с рынком, господа? Невже терпець обірвався? Или народ по-тихоньку валит?

21/05/07 09:28  GoGo > Самдурак    20/05/07 02:34Дерево
Полно, см. тему рейдерство...

20/05/07 02:34  Самдурак > Артем Божко    10/05/07 10:04Дерево
Я не вложу деньги в украинскую недвижимость :) Уж лучше в украинские акции :)
Это не бизнес и это не инвестиции.
Вот я например инвестирую 1000 доларов в ксерокс+500 дол. ректору и начинаю ксерить студентам документы. Моя прибыль-это деньги довольных студентов, довольный ректор (которому я откатился) и тд. Это бизнес и это инвестиции.
Теперь я покупаю Днепроэнерго за 1800 грн. И через год нахожу человека, который верит в чистые денежные потоки (это такие виртуальные цифры на бумаге, на которые ксерокс не купишь). Ему я продаю акции за 3600. Это спекуляция (не путать с инвестицей-цель которой получение дополнительного количества товаров либо услуг). Моя прибыль это деньги того "инвестора", который верит, что через год он найдет еще одного "инвестора" И тд. Называется поигрался-дай поиграться другому. Все это происходит под веселые картинки на ПФТС :)
Хотя и на ФР возможны инвестиции. Например я хочу купить ксерокс за 1000. Но у меня нет бала. Тогда мы собиранмся в десятером и выпускаем 10 акций по 100, ведем бизнес, распределяем диведенты, проводим реальные (а не как у нас) собрания акционеров и тд.
Вы часто бываете на собрании эмитентов, чьи акции держите? Знаете ли Вы топ-менеджмент этих кампаний? Знаете ли Вы хотябы один случай, когда минор отсудил от мажора копейку?

10/05/07 11:15  GoGo > Самдурак    9/05/07 22:17Дерево
и важно не забывать главное правило танкистов

10/05/07 10:04  Артем Божко > Самдурак    9/05/07 22:17Дерево
Хм... это бизнес, такой же, как и просие виды бизнеса. К примеру, Вы вложите деньги в недвижимость в расчете на ее рост, а рост прекратится и последует падение - Вы потеряете часть денег вместо того, чтобы их заработать. Или, к примеру, купите оптовую партию морепродуктов, а одновременно с Вами завезут конкуренты по цене в два раза дешевле и у Вас товар испортится вообще...
Предпринимательская деятельность - это деятельность на страх и риск самого предпринимателя. Чувствуете в себе силы и возможности - начинайте. И не важно, что это будет - акции, недвижимость или морепродукты - смотря в чем Вы считаете, что неплохо разбираетесь. Если Вы взвесили все возможные выгоды и риски и пришли к выводу, что заниматься акциями (недвижимостью, морепродуктами) не стоит - не делайте этого. Пусть другие заработают на этом или потеряют. Все просто как дважды два :))

9/05/07 22:17  Самдурак > Артем Божко    4/05/07 10:36Дерево
Согласитесь, более 80 % эмитентов, торгуемых например на франкфуртсеой бирже, регулярно платят диведенты, регулярно не кидают инвесторов. Согласитесь, что более половины этих эмитентов, не имееют контрольного пакета на одних руках.
Что с украинской сторны. Испугавшийся Пинчук, раз выплативший дивиденты? В Украине норма кидать миноров и не платить дивидентов.
Но дело даже не в этом. Сам механизм,который Вы предлагаете для получения выгоды. Вот я тут почитал, подумал и решил, что Укрнафта-рулит. Куплю укрнафту и продам ее через год в три раза дороже, тому прстофиле, который не прочитал сегодня новостей.
По итогу именно Вы можете оказаться тем последней простофилей.

8/05/07 17:39  GoGo > бебето    8/05/07 15:14Дерево
Вообщето подобное происходит на всех рынках, + -
и непрозрачности за бугром есть и монопольные сговоры, и манипуляции рынком и тд и тп.
только разница что отстаивать свои права вы будете там не в Артемовском рай суде...

8/05/07 15:14  бебето > GoGo    7/05/07 13:11Дерево
вот только не надо про "уметь работать"
я не прошу Вас показать все механизмы, но если Вы не можете объяснить рациональные причины почему на укрфондрынке та или иная ЦБ стоит именно столько, почему она растет или падает, то у меня(и у многих) возникает подозрение, что наш ФР - это казино, которым руководит группа людей, которая предыдущие и ближайшие годы будет играть на повышение оборотов казино, но которая тем не менее зависит от крупных интуристов, которые заходят поиграть в наше казино(да собственно в последнее время во многом ради них это казино и существует)

7/05/07 13:11  GoGo > бебето    7/05/07 12:11Дерево
Нарушение закона - нарушению закона рознь, за рубежом на вас жена может подать заявление об изнасиловании, у нас же это нереально...
Соответсвенно и к РЦБ надо относиться как к месту на котором надо работать, а не в игры играть (это о сравнении с казино), кто не умеет - идет в сбербанк и ждет возврата вкладов после очередного кризиса.

7/05/07 12:36  Артем Божко > бебето    7/05/07 12:11Дерево
И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей :)

7/05/07 12:11  бебето > Артем Божко    7/05/07 10:43Дерево
тогда Вы сами подтверждаете что покупка ценных бумаг - это игра в казино
и с тезисом что так происходит во всем мире можно согласиться только частично
у них покупая ЦБ есть уверенность в приблеженности финданных к реальности(что у нас все знают), есть законодательное регулирование прав акционеров, в т.ч. мелких(что у нас все помнят), и если слуается что-то - то это резалт мошеничества, а у нач такое может произойти без формального нарушения закона.

7/05/07 10:43  Артем Божко > бебето    4/05/07 18:44Дерево
Да все верно, конечно. Вот только вместо слов "Укртелекома(Днепроэнерго, Укрнафты и т.д.)" можно подставить "Майкрософта (Дженерал Моторс, Форда и т.д.)". Поверьте, Вы тоже не получите на руки виртуального денежного потока, и платить дивиденды - это право, а не обязанность предприятия. Примут решение основные акционеры - не платить дивиденды в течение 20-ти лет, и не будут платить, а акции, кстати, возможно, от этого решения только поднимутся в цене, если рост производства будет продолжаться. "Миттал стил", к примеру, вообще не платит дивиденды, но это не значит ,что миноритарные пакеты его акций ничего не стоят. И если вдруг мировые инвесторы по какой-то причине начнут ориентироваться именно на дивидендную доходность, это будет самый большой обвал за все время существования фондового рынка

4/05/07 18:44  бебето > Артем Божко    4/05/07 12:34Дерево
так в том и дело, что человек поставил под сомнение что "Цена акции и у нас, и на западных рынках формируется исходя из ценовых ожиданий, спроса и предложения", а не под влиянием других факторов.

у каждого может быть свое мнение, но убедить можно фактами: вот столько-то эмитентов, столько-то сделок(РЕАЛЬНЫХ), столько дивидендов, а иначе, если я завтра куплю 2% Укртелекома(Днепроэнерго, Укрнафты и т.д.), чем я владею??? Если никто больше не захочет их у меня выкупить, тьо как мне получить свою долю Вашего виртуального денпотока, даже если он будет.
Вот в чем вопрос?
И ответ: пока в Украине - никак.


4/05/07 12:34  Артем Божко > бебето    4/05/07 12:19Дерево
пример Энрона не менее поучителен :)
Не зря ведь вложение в акции считается более рисковым видом вложений - не только у нас, но и на Западе. То, что у нас система корпоративного управления менее развита (если не сказать почти не развита) - это известный факт. Но именно по этой причине наши акци и торгуются с дисконтом по отношению к западным аналогам. Цена акции и у нас, и на западных рынках формируется исходя из ценовых ожиданий, спроса и предложения. Законы рынка везде одинаковы

4/05/07 12:19  бебето > Артем Божко    4/05/07 10:36Дерево
вот только Вы забываете, что у них человек действительно обладает виртуальной частью этого денпотока через владение акциями, а чем обладаете Вы владея акциями украинских предприятий?
пример запорожстали весьма поучителен в этом вопросе

4/05/07 10:36  Артем Божко > Самдурак    3/05/07 15:19Дерево
"Ошибочно предполагать, что Вы имеете влияние на рынок" - я же не умалишенный, чтобы утверждать обратное :) - я влияю только на свой портфель - иными словами, моя интерпретация новостей и реакция на поведение рынка влияет на состояние моего портфеля и прибыль/убыток, который я получу.

"Это дивиденты, а уж никак не чистые денежные потоки" - нет. Вы ошибаетесь. На западе, где по депозитам ставки около 3 %, дивидендная доходность в 1% от рыночной - это очень и очень неплохо. Но западные инвесторы покупают акции не только и не столько в расчете на дивиденды, а в расчете на рост стоимсти акций, который опирается именно на прогнозируемые денежные потоки.
И если Вы относитесь к той части потенциальых инвесторов, которые рассчитывают получить нужную доходность за счет дивидендов - Вы не придете на фондовый рынок, будь это в Украине, Англии или США.

3/05/07 15:19  Самдурак > Артем Божко    28/04/07 12:48Дерево
Риторика это рассуждения о чистых денежных потоках. Можно взглянуть, как изменились чистые денежные потоки скажем Запорожстали, когда мажоры кинули миноров и акциии упали в 6 раз.
Ошибочно предполагать, что Вы имеете влияние на рынок. Влияние не больше, чем в казино-хотите ставьте,хотите нет.
Фондового рынка не будет, пока не будет ликвидности-дивидентов. Ведь, для того чтоб человек захотел купить акцию, ему нужен стимул. Это дивиденты, а уж никак не чистые денежные потоки, как бы не хотелось многим отечественным брокерам.

28/04/07 12:48  Артем Божко > Самдурак    26/04/07 22:30Дерево
Это риторика. Акции стоят столько, сколько (по очень и очень приблизительному расчету) придется чистого денежного потока АО в расчете на одну акцию. Считать цену акций по дивидендной доходности нельзя. И в итоге цену каждой акции определяет именно рынок - нет никаких 10-ти фирм, объединенных тайным сговором. Миноритарных собственников акций (я не считаю тех физиков, что получили акции в процессе приватизации) - очень большое количество, и цена акций определяется исходя из их ценовых ожиданий. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, но это такой же актив и инстумент для инвестирования, как и все прочие. Ориентировочная цена акции формируется базируясь на фундаментальных показателях, о которых я писал, а тренд (движение вверх/вниз) - на новостях - как по данному предприятию, так и по отрасли, по стране, по состоянию мировой экономики.

Конечно, в любой момент может произойти обвал и цена акций снизится, а может бурный рост - и цена повысится. Но в данном случае, в отличие от ставки на красное, игрок управляет движением самостоятельно - это зависит от его оперативности в принятии решений и от правильности выбора.
Может ,конечно, упасть цена акций и до нуля, если, к примеру, произойдет национализация экономики как в 1917 и т. д.
Но точно такие же риски обесценивания имеют и все остальные инструменты инвестирования:
- доллар может рухнуть
- банк, в котором держали депозит, обанкротиться
- наличные гривны может съесть гиперинфляция или мыши, прогрызшие дыру в подушке
- недвижимость может подвергнуться массовым бомбардировкам.
В итоге абсолютно надежного инстумента нет. Каждый сам себе выбирает степень риска и доходности, и акции являются таким же инструментом, как и все остальное - со своими выгодами и недостатками

26/04/07 22:30  Самдурак > колиостро    26/04/07 13:32Дерево
А если серьезно. Давайте подумаем вместе, какакя полезность акций? Например украинская голубая фишка Днепроэнерго.
Сколько дивидентов выплатила за последние 5 лет?
Сколько выплатит (по вашему мнению) еще за 5 лет?
Какой фрифлоат?
Какие права имел мелкий акционер посление и следующие 5 лет?
Ответьте мне на эти вопросы и я расчитаю для Вас стоимость миноритарного пакета. :))
Рассуждать абстрактно о рынке, о настроениях инвесторов легко. А конкретно это не более 10 фирм, гоняющих акции между своими фондами и показывающие зрителям веселые картинки на ПФТС ввиде роста рынка на 10 % в один день. И пока находятся люди, верящие, что это гуд, бумага растет. Вспомните МММ. Сам покупал, сам продавал свои акции.
Иногда правда приходит действительнось, как например было с запорожсталью. Ваша задача угадать, в какой момент,люди перестанут верить в ту или иную бумагу.
Так, что на красное-надежней. Хоть сразу узнаете насколько Вы фартовый.

26/04/07 14:54  Артем Божко > колиостро    26/04/07 13:32Дерево
опять немного восстановились вверх - в общем, пошли качели, но оснований для больой паники, ИМХО, нет. Хотя все меняется с такой скоростью, что мнение могу изменить даже в течение часа.

26/04/07 13:51  Артем Божко > колиостро    26/04/07 13:32Дерево
ну а на текущий момент ситуация такая: акции упали на 3%, если их в фонде 40%, то стоимость Вашего сертификата завтра будет на 1 % ниже, чем сегодня.

26/04/07 13:48  Артем Божко > колиостро    26/04/07 13:32Дерево
советы, конечно, давать не могу, могу лишь высказать предположение:
в пользу того, что это лишь кратковременная коррекция:
- общее настроение на мировых фондовых рынках позитивное, все растет.
- по сути ничего сташного в этом указе нет - ведь падение, основанное на роспуске ВР уже было в начале месяца и ко вчерашнему дню оно уже почти полностью отыгралось вверх, поэтому это может быть маленький скачок вниз, и уже завтра все восстановится.
в пользу дальнейшего затяжного падения:
- сейчас конец месяца, и сегодня-завтра брокеры пытаются хорошо закрыть рынок для отчетности, а уже в самом начале мая они перестанут удерживать цены и рынок может покатиться вниз.
- скоро начало летнего затишья, во время которого покупатели уходят и цены откатываются вниз - и продлится это традиционнно где-то до октября.
- все уже устали от постоянного роста цен, и ждут существенной коррекции, во время котопрой опять можно будет закупиться подешевле.
--------
Какой вариант Вам ближе по душе - решать, вестимо, Вам. Шансы на то, что рынок еще подрастет, остаются неплохие, но и неизбежное летнее падение скоро также должно наступить, и не факт, что сегодняшний день не является его началом.

26/04/07 13:44  Самдурак > колиостро    26/04/07 13:32Дерево
Обязательно!!!!
И все вырученые деньги поставить в ближайцшем казино на красное.

26/04/07 13:32  колиостро > Артем Божко    26/04/07 13:06Дерево
есть немного бумаг открытого фонда
могу пойти прямо сейчас и предъявить их выкупу по вчерашним ценам
как считаете стоит это сделать или снова поверим в светлое будущее?

26/04/07 13:11  GoGo > Самдурак    26/04/07 13:00Дерево
или арендуй в нем столик)))

26/04/07 13:06  Артем Божко > Артем Божко    26/04/07 12:02Дерево
Кстати, уже пошло падение на рынке - в среднем все упало на 3 %:))

26/04/07 13:00  Самдурак > GoGo    26/04/07 12:11Дерево
"Хочешь выигрывать в казино. Купи казино!" (кто-то из древних)

26/04/07 12:11  GoGo > Артем Божко    26/04/07 12:02Дерево
Но дико злит когда от выросшей на 30% бумаги можно зафиксировать только 10%.

26/04/07 12:02  Артем Божко > GoGo    26/04/07 11:49Дерево
разумно:))

26/04/07 11:49  GoGo > Артем Божко    12/04/07 17:15Дерево
"На фондовом рынке всегда покупается и продается одно и тоже количество бумаг" - ((С)ктото из древних)

26/04/07 11:47  GoGo > Артем Божко    12/04/07 17:15Дерево
Для того кто на нем зарабытывает он всегда нормальный,
кто теряет - всегда ненормальный....

26/04/07 11:42  нострадамус > колиостро    26/04/07 10:59Дерево
Купите информационный пакет да смотрите - 30 с чем-то доларов.

26/04/07 11:26  Артем Божко > колиостро    26/04/07 10:59Дерево
да нормально все - чуть вниз скорректировались по некоторым позициям, чуть вверх - но в основном все в пределах 1%

26/04/07 10:59  колиостро > нострадамус    26/04/07 10:38Дерево
ну как увидите, так дайте знать, не все же имеют доступ и видят

26/04/07 10:38  нострадамус > колиостро    26/04/07 09:09Дерево
Як у відомому анекдоті "не бачу логіки". Конец месяца - немного поторгуют. Потом уедут на моря. В принципе, через полчаса все увидим.

26/04/07 09:09  колиостро > Финансист    12/04/07 17:20Дерево
что ж ожидается на фондовом рынке(базаре) после второго указа?
кажется, что теперь то он должен пойти вниз и причин для роста не будет никаких
спецы которые сидят в пфтс - проинформируйте общественность как там наш фр поживает

12/04/07 17:20  Финансист > Артем Божко    12/04/07 17:15Дерево
Вы не поняли. Второе Ваше утверждение в корне не верно.

12/04/07 17:15  Артем Божко > Финансист    12/04/07 17:04Дерево
"Нормально работающий РЦБ в этой ситуации уже рухнул бы" - здесь Вы подразумеваете, что наш рынок не рухнул потому что он ненормальный.
"Нормальный рухнул бы не более чем на 5%" - а здесь уже подразумеваете что наш рынок рухнул больше чем следует, потому что он ненормальный.
Иными словами, по-Вашему, что бы ни происходило на нашем рынке - он ненормальный, и все тут:))
------
Сетерум сенсео Картагинем эссе делендам ;)

12/04/07 17:04  Финансист > Артем Божко    12/04/07 16:56Дерево
Нормальный рухнул бы не более чем на 5% потому, что на нем около 2 млн. эмитентов. Остальное должно происходить пропорционально уменьшению количества эмитентов.

12/04/07 16:56  Артем Божко > Финансист    12/04/07 16:44Дерево
Ну даже если смотреть на нынешнюю ситуацию (а сегодня котировки немного поднялись), то падение составило около 10%, если сравнивать с 29 марта. Думаю, так называемый "Нормально работающий РЦБ" рухнул бы где-то на такую же величину:)
Поэтому я говорю что рынок есть. И объем можно купить любой если поискать - хоть на 5 тыс. баксов, хоть на миллион (а при желании и больше). Емкость рынка сравнительно невелика, но так и сама Украина поменьше той же америки или России будет;)

12/04/07 16:44  Финансист > Артем Божко    12/04/07 16:37Дерево
Нормально работающий РЦБ в этой ситуации уже рухнул бы. Поэтому я и говорю, что рынка нет. Есть базар, там тоже можно купить дешевле - продать дороже, но по мелочевке, а не как бизнес.

12/04/07 16:37  Артем Божко > ЦБ_инвестор    10/04/07 09:36Дерево
Наверное, глубокого падения уже не будет - будем болтаться на этих уровнях - чуть вверх, чуть вних, поэтому сейчас уже пожалуй выходить из открытых фондов не стоит

11/04/07 16:48  DDT > ЦБ_инвестор    10/04/07 13:57Дерево
Зайдіть на сайт ПФТС: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
і переглядайте "ПФТС-інформ". Це все у вільному доступі.

10/04/07 15:07  Nimnul > ЦБ_инвестор    10/04/07 13:57Дерево

10/04/07 13:57  ЦБ_инвестор > Финансист    10/04/07 11:45Дерево
неужто никто не может дать инфо о текситуации с котировками первого уровня

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100