RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Разрешения, Лицензии и Проверки

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Кто отвечает за пожарную безопасность по договору аренды недвижимости?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
7/05/07 15:27  Виктор Степанович > Ёж    7/05/07 14:17Дерево
Спасибо

7/05/07 14:17  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    7/05/07 13:52Дерево
Тогда так:
Ст. 2 ЗУ "Про пожежну..": ... Забезпечення пожежної безпеки підприємств,установ та організацій покладається на їх керівників і уповноважених ними осіб, якщо інше не передбачено відповідним договором.-ДОГОВОРОМ у ВАС не передбачено.

Далее:
Ст. 5. Власники підприємств, установ та організацій або уповноважені
ними органи (далі - власники), а також орендарі зобов'язані:....
- ТОБТО ТІЛЬКИ У СТ. 5 ЙДЕ РОЗМЕЖУВАННЯ власників та орендарів та вказані обов'язки орендарів. В інших нормах даного ЗУ відповідальність саме орендарів не вказана.

Противоположные аргументы (о привлечении арендаторов)
Ст. 8: .. 4) притягати до адміністративної відповідальності посадових
осіб, інших працівників підприємств, установ, організацій та
громадян, ВИННИХ у порушенні встановлених законодавством вимог
пожежної безпеки, невиконанні приписів, постанов органів
державного пожежного нагляду, використанні пожежної техніки та
засобів пожежогасіння не за призначенням;
Ст 35. За порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, створення перешкод для діяльності посадових осіб органів державного пожежного нагляду, невиконання їх приписів ВИННІ в цьому посадові особи, інші працівники підприємств, установ,
організацій та громадяни притягаються до відповідальності згідно з чинним законодавством.




7/05/07 13:52  Виктор Степанович > Ёж    7/05/07 12:48Дерево
Ну хорошо.
Мы - арендаторы. на нас наехали пожарники.
Можем ли мы мотивированно отказать, сославшись на то, что это ответственность:
1.) Арендодателя
2) Солидарная ответсвтенность.

Чем мотивировать?

7/05/07 12:48  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    7/05/07 12:33Дерево
Там было написано, что к кому хотят претензии предъявить - к тому и предъявят.
А я писал как происходит у нас на практике по отдельно взятым объектам.

7/05/07 12:33  Виктор Степанович > Ёж    7/05/07 12:17Дерево
В ответе Женечки написано, что отвечают оба, солидарно.

Вы же считаете, что отвечает Арендодатель.

7/05/07 12:17  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    7/05/07 10:15Дерево
Исчерпывающий ответ: 5/05/07 16:50 Zhenechka.
ИМХО, козёл отпущения - Арендодатель (как правило).

7/05/07 11:01  Виктор Степанович > Zhenechka    7/05/07 10:55Дерево
Хотел узнать ответ на вопрос, заданный в теме....

7/05/07 10:55  Zhenechka > Виктор Степанович    7/05/07 10:15Дерево
:) а Вы что хотели?

7/05/07 10:15  Виктор Степанович > Zhenechka    5/05/07 16:50Дерево
Блин. Да что за фигня.


Уже три мнения по одному вопросу.
1. Отвечает арендодатель.
2. Отвечает арендатор.
3. Отвечают оба.

5/05/07 16:50  Zhenechka > Виктор Степанович    4/05/07 13:54Дерево
Имхо, если в договоре ничего не прописано - отвечают оба - "солидарно".
Т.е. пожарники к кому хотят претензии предъявить - к тому и предъявят. Или к обоим сразу. И будут правы. Нужно нормально договоры составлять.

4/05/07 18:05  Виктор Степанович > Ёж    4/05/07 17:50Дерево
мы не страховали имущество.
и доступ не оговаривали.


Это всё - не существенные условия...

4/05/07 17:50  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    4/05/07 13:54Дерево
Это проблемы арендодателя... И есть ст. 783 ГК для таких случаев.
Обычно в договоре оговаривают доступ арендодателя.
А договор страхования (в т.ч. от пожара) у Вас заключал арендатор или арендодатель?

4/05/07 13:54  Виктор Степанович > Ёж    4/05/07 13:42Дерево
C другой стороны...

Арендодатель сдал арендатору комнатку.

Арендатор "понавёз" в комнату кучу электроприборов, легковоспламеняющий клей и т.п.

Причём арендодателя в комнатку не пускает - ведь комната в аренде, не так ли? Временное владение и пользование.

Как арендодатель может отвечать за пожарную безопасность в комнатке?


4/05/07 13:42  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    4/05/07 13:30Дерево
Забезпечення, дотримання... - казуистика.
пожарники наезжают на арендодателя, прямым текстом озвучивая: "мне по барабану ваши арендаторы, а собственник - вы. К вам и претензии..." И так не на одном, а на разных объектах разные пожарники..

4/05/07 13:30  Виктор Степанович > Ёж    4/05/07 13:25Дерево

4/05/07 13:25  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    4/05/07 13:19Дерево
И мнение, и личная практика (в т.ч. сдаем в аренду собственные помещения)

4/05/07 13:19  Виктор Степанович > Ёж    4/05/07 13:09Дерево
Т.е. Ваше мнение - что если в договоре аренды нет оговорки по пож. безоп-ти, то отвечает Арендодатель?

4/05/07 13:09  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    4/05/07 12:39Дерево
Тогда Вам легче. Ибо если ссылаться только на ЗУ "Про пожбезпеку..", то суд "футболил".

Тоже из практики: АРЕНДОДАТЕЛЬ отвечает за пожбезпеку (разрешения, техсистемы и т.п.)

4/05/07 12:39  Виктор Степанович > Ёж    4/05/07 12:34Дерево
указано!

4/05/07 12:35  ЁжОтправить письмо > Ёж    4/05/07 12:34Дерево
А также ЗУ "Про пожежну безпеку.."

4/05/07 12:34  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    4/05/07 11:52Дерево
А в договоре указано, что положения ЗУ "Про оренду державного.." не применяются? Если нет - то см. всё ту же ст. 10 ЗУ и практику ВХСУ.

4/05/07 11:52  Виктор Степанович > Ёж    4/05/07 11:42Дерево
Ни хозяйственный ни гражданский кодексы не говорят о том, что это существеннное условие договора аренды.

4/05/07 11:42  ЁжОтправить письмо > Виктор Степанович    4/05/07 09:59Дерево
В договоре отсутствует существенное условие. Из моей практики: такой договор суд признавал недействительным (именно из-за отсутствия этого условия).

4/05/07 09:59  Виктор Степанович > IFC Consultant    3/05/07 19:53Дерево
т.е., если в договоре аренды ничего про пож. безоп-ть не сказано, то отвечает за пож. безопасность - арендодатель, правильно?

3/05/07 19:53  IFC ConsultantОтправить письмо > Виктор Степанович    27/04/07 18:20Дерево
Согласно ст.10 Закона Украины "Про оренду..." в договоре аренды длжны быть выписаны обязанности сторон по обеспечению пожарной безопасности.
Согласно ст. 2 Закона Украины "Про пожежну безпеку" : "...Забезпечення пожежної безпеки підприємств, установ та організацій покладається на їх керівників і уповноважених ними осіб, якщо інше не передбачено відповідним договором..."

28/04/07 10:21  Виктор Степанович > ign    28/04/07 10:02Дерево
По ссылке написано:
Закон Украины "О пожарной безопасности" (статья 5) определяет, что и собственники-арендодатели, и арендаторы, в равной степени должны обеспечивать пожарную безопасность.


так всё-таки, кто отвечает, если в договоре ничего об этом не сказано?

28/04/07 10:02  ign > Виктор Степанович    27/04/07 18:20Дерево

28/04/07 09:59  Виктор Степанович > Ofelia    28/04/07 09:49Дерево
А вот это вот априори из чего следует?

Где это написано?

28/04/07 09:49  OfeliaОтправить письмо > Виктор Степанович    28/04/07 09:19Дерево
Там відповдальність за визначені обов"язки по забезпеченню пожежної безпеки покладаються а пріорі на орендаря, із зауваженням, що розмежування цих обов"язків має бути передбачене в договорі оренди.
Отже, якщо в договорі у Вас нічого не сказано про віповідальність сторін за пожежну безпеку, дохожду висновку, що всі обов"язки визначені ст.5 лежать на орендареві.

28/04/07 09:19  Виктор Степанович > Ofelia    27/04/07 19:10Дерево
посмотрел...
там нет разграничения ответственности собственника и арендатора....

27/04/07 19:10  OfeliaОтправить письмо > Виктор Степанович    27/04/07 18:57Дерево
Подивіться ст.5 ЗУ Про пожежну безпеку. Там перелік обов"язків, які покладаються на орендарів.

27/04/07 18:57  Виктор Степанович > Ofelia    27/04/07 18:55Дерево
и где такое написано?

27/04/07 18:55  OfeliaОтправить письмо > Виктор Степанович    27/04/07 18:20Дерево
Наскільки знаю, орендодавець несе відповідальність за забезпечення умов протипожежної безпеки, орендар - за дотримання.

27/04/07 18:20  Виктор Степанович   Дерево
Кто отвечает за пожарную безопасность по договору аренды недвижимости?

В договоре об этом ни слова.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100