RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Возможен ли Договор комиссии на приобретение работ/услуг?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/07/13 08:49  Igor123Отправить письмо > Aloisiy Magarich    15/04/10 14:52Дерево
Вопрос - один в один. Мне бы актуальный положение вещей - практика не изменилась?

15/04/10 15:30  вопросик > Aloisiy Magarich    15/04/10 14:52Дерево
alkogen@gmail.com

15/04/10 14:52  Aloisiy MagarichОтправить письмо > вопросик    14/04/10 17:15Дерево
киньте свой e-mail

14/04/10 17:15  вопросик > вопросик    14/04/10 17:14Дерево
строительство не жилое, если че)

14/04/10 17:14  вопросик > Aloisiy Magarich    9/09/09 09:45Дерево
интересуют наработки в комиссии на покупку СМР и стройматериалов.

"спонсоры"-комитенты заключают договор комиссии с юрлицом-комиссионером. комиссионер от своего имени, но за счет комитентов проходит проектную и согласовательную процедуры, заключает генподрядный договор с подрядчиком, финансирует стройматериалы и СМР. Затем вводит объект в эксплуатацию и по акту распределяет площади между спонсорами-комитентами.

насколько реально реализовать предложенное. особенно интересует последний этап - ввод и передача спонсорам

9/09/09 09:45  Aloisiy MagarichОтправить письмо > Simon    12/07/07 11:32Дерево
Как обстоят дела с этим вопросом сейчас.

Заключаем договор комиссии на приобретение для нас именно строительно-монтажных работ.
Наши финансисты уперлись - не пропускают договор. Мотыляют статьей из газеты Бухгалтерия [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Ключевое в этой статье на мой взгляд вот это:
"...б) исполнитель должен предоставить услугу лично (часть первая ст.902 ГКУ).
Правда, в части второй ст.901 ГКУ законодатель выделяет случаи, когда исполнитель имеет право возложить выполнение договора о предоставлении услуг на другое лицо, оставаясь ответственным в полном объеме перед заказчиком за нарушение договора. Но здесь речь идет только о привлечении к предоставлению услуг других лиц."
Ну и как вывод:
"украинским законодательством в принципе не предусмотрено заключение договора комиссии на поставку услуг. На судебную практику нашей страны опираться еще рано."

Сомнительное на мой взгляд умозаключение и вывод тоже, хотя бы причине сказанного здесь 10/01/08 15:26 РомАлекс > tetty 12/07/07 16:49


30/11/08 01:56  MaryNОтправить письмо > Simon    12/07/07 11:32Дерево
Симон,поделитесь опытом....
У меня точь-в-точь такая же ситуация!
Юристы, которые составили такой договор комиссии (и вообще разработали всю схему) достаточно серьезные, но бСимон,поделитесь опытом....
У меня точь-в-точь такая же ситуация!
Юристы, которые составили такой договор комиссии (и вообще разработали всю схему) достаточно серьезные, но бухгалтер (посоветовавшись с налоговой) не согласен.
На чем остановились Вы????ухгалтер (посоветовавшись с налоговой) не согласен.
На чем остановились Вы????

2/04/08 17:46  BizzОтправить письмо > Simon    12/07/07 11:32Дерево
И как у Вас сложилось?

11/01/08 16:01  Alla777Отправить письмо > Simon    12/07/07 17:42Дерево
Симон, Вам может быть интересно решение Висшого хозяйственного суда Украины № 2/99 от 24.05.2007. А Вы мне можете сбросить на мейл окончательный Вариант Вашего Договора? :) Он мне нужен как комитенту, я не очень разбираюсь в вопросах строительства, особенно если Вы подробно расписали порядок передачи помещения. У меня главный риск- недобросовестный комиссионер,который может не выполнить поручение. :) Спасибо, Вы же мне поможете? :)

10/01/08 15:26  РомАлекс > tetty    12/07/07 16:49Дерево
Да внимательно просмотрите ЗУ "Об НДС". К примеру:
п.3.2.7., где комиссионные (брокерские, дилерские) услуги по управлению ценными бумагами;
ч.3 п.4.7., где - "товаров (работ, услуг)".
п.7.7.9., где законодатель допускает комиссию на передачу услуг.

Таки комиссия возможна и в отношении передачи результатов услуг. А что до передачи по договору комиссии только "имущества", так у нас разрешено все, что не запрещено. А запрет на передачу по договору комиссии результатов услуг действующим законодательством не предусмотрен.

12/07/07 17:42  Simon > tetty    12/07/07 16:49Дерево
Голова за день квадратная, могу неточно изъясниться, но постараюсь...
При договоре комиссии, направленном на реализацию - да, реализовать Комиссионер может только имущество (Товар), переданный Комитентом, т.к. услуги/работы передать Комиссионер не может, ибо их, скажем образно, оказывает/осуществляет/предоставляет сам Комитент.
При договоре же комиссии, направленном на приобретение, наряду с имуществом (конкретным Товаром, сырьем, материалами, оборудованием и т.д.), могут фигурировать и работы/услуги, которые имеют по сути реальное воплощение в материальнои мире ("становятся Товаром")и которые можно передавать соответствующими Актами приема-передачи, т.е. Комиссионер, к примеру, может принять выполненные работы Актом и передать их Комитенту.

12/07/07 16:49  tetty > Simon    12/07/07 15:13Дерево
Пункт 3 ст.1012 и п.4 ст 1017 и п.5 ст 1017 и ст 1018 и ст.1019 и ст.1021 и ст п.2 ст.1023 ГКУ все четко указывают на предмет договора комиссии -а именно -имущество ( п.1 ст.1019 сказано-вещь)Работы и услуги ИМХО не являются предметом данного договора. У Вас таки будут проблемы, видно невооруженным глазом.

12/07/07 15:13  Simon > Дон    12/07/07 14:25Дерево
Мнение, с которым я борюсь (вкратце):
"Теоретики права, да и практики считают, что Договор Комиссии (история, природа договора и т.д.) м.б. направлен на приобретение Товара (оборудование, сырье, материалы и т.д.), но не услуг, а тем более строительно-монтажных работ.".
Ваши аргументы мне понятны, я тоже вижу, что вроде-бы катит, и обоснования этому есть, но...
А вот какие но...?
Необходимы "железные" или хотя бы "жестяные" аргументы.

12/07/07 15:00  Simon > fiesta    12/07/07 14:22Дерево
"ограничение - строительная лицензия" - она есть у "конечного(ных) исполнителя(ей)", который(е) действует(ют) по Договору с Комиссионером/Заказчиком. (вопрос снимаем, т.к. "конечный(ные) исполнитель(ли)" выполняет(ют) свои обязательства добросовесноо и на законных основаниях).

"Для передачи целого здания (или реконструкция с изменением площадей здания) схема не пойдёт."
Вопрос спорный, но его нет необходимости рассматривать, пусть речь идет о строительстве/монтаже технологических линий в легкой и пищевой промышленности (к примеру).

Но вопрос остается: Возможно ли заключение такого Договора комиссии на приобретение для Комитента строительно-монтажных работ/услуг и прогноз отношения ГНИ к такому договору (не подмимется ли "шум" о том, что он (договор) агентский либо подряда... со всеми вытекающими последствиями?).

12/07/07 14:46  Дон > fiesta    12/07/07 14:37Дерево
Не совсем согласен, что когда комиссионер будет закупать например для комитента медпрепараты, что для передачи их комитенту нужна лицензия?

12/07/07 14:37  fiestaОтправить письмо > Дон    12/07/07 14:25Дерево
Повторюсь со зданием так не пройдёт

12/07/07 14:25  Дон > Simon    12/07/07 14:06Дерево
А что вас собственно смущает? нормально все вписывается в понятие комиссии, комиссионер по поручению комитента за плату совершает сделку, только в данном случе покупка не товаров а работ. Другое дело, что фактически это будет являтся даже не агентским или поручения а договором генерального подряда, но тут все вопросы к налоговой практике, будет желание у них можно доказать все

12/07/07 14:22  fiestaОтправить письмо > Simon    12/07/07 14:06Дерево
ИМХО для передачи работ (внутренних)будет ограничение - строительная лицензия. Для передачи целого здания (или реконструкция с изменением площадей здания) схема не пойдёт.

12/07/07 14:06  Simon > fiesta    12/07/07 13:02Дерево
fiesta, где Вы?

12/07/07 13:34  Дон > Simon    12/07/07 13:14Дерево
возможна или не возможно не скажу, но я видле такие договра у достаточно серьезный компанийпо которым они постоянно работают, схема точно такая же как вас

12/07/07 13:14  Simon > Дон    12/07/07 13:02Дерево
Вопрос комиссия ли это? И видите ли Вы с ней (комиссией) какие-либо проблемы?
А в чем оптимизация - вопрос следующий...
Главное возможна ли такая комиссия работ/услуг вообще...

12/07/07 13:11  Simon > fiesta    12/07/07 13:02Дерево
Второе - это закручено...
А с "первым", Вы считаете, есть проблемы?

12/07/07 13:08  Simon > fiesta    12/07/07 13:02Дерево
Объяснение "второго" (цепочка):
Собственник объекта/Заказчик-(договор подряда)-Подрядчик/Комитент-(договор Комиссии)-Комиссионер-(Договор подряда)-Подрядчик/Исполнитель.
Стремно, а если, скажем, именно так необходимо...?

12/07/07 13:02  fiestaОтправить письмо > Simon    12/07/07 12:55Дерево
второе объясните

12/07/07 13:02  Дон > Simon    12/07/07 12:55Дерево
Скажите пожалуйста, а в чем будет заключатся оптимизация?

12/07/07 12:55  Simon > fiesta    12/07/07 12:39Дерево
А разве имеет значение для правоотношений между Комитентом и Комиссионером по "нашему" договору то, что:
1. Комитент - собственник объекта, в который вкладываются "результаты строительно-монтажных работ", передаваемых по Актам/отчетам от Комиссионера - Комитенту;
2. Комитент является Подрядчиком у лица - собственника такого объекта.

12/07/07 12:39  fiestaОтправить письмо > Simon    12/07/07 12:29Дерево
Остался маленький вопрос (если строится здание) - передача построенного Комитенту

12/07/07 12:29  Simon > fiesta    12/07/07 11:44Дерево
Ну и что, что склоняется, но ведь комиссия же! В Договоре комисии Комиссионер действует по поручению Комитента..., считаю, что все-таки это комиссия, а не поручение или агентский договор.

12/07/07 11:44  fiestaОтправить письмо > Simon    12/07/07 11:34Дерево
Больше склоняется к поручению.

12/07/07 11:34  Simon > Simon    12/07/07 11:32Дерево
Боюсь, что с таким Договором, в последствии, Нам с ГНИ придется дойти до Верховного суда...

12/07/07 11:32  Simon   Дерево
Размещаю "наброски" договора, который необходим в работе как договор комиссии (цель - минимизация налогообложения). Прошу высказать Ваше мнение о том, возможно ли заключение такого Договора на приобретение для Комитента строительно-монтажных работ и прогноз отношения ГНИ к такому договору (не подмимется ли "шум" о том, что он (договор) агентский либо подряда...)

НАБРОСКИ ДОГОВОРА:

1.1. В соответствии с настоящим договором «Комиссионер» за вознаграждение от своего имени и за счет «Комитента» обязуется заключить в качестве заказчика договора на выполнение строительно-монтажных работ .
1.2. В соответствии с настоящим договором «Комиссионер» обязуется заключить договора на осуществление стрительно-монтажных работ на условиях, указанных ниже.
1.2.1. Объем работ - весь объем работ, необходимоый для введения зданий в эксплуатацию и приемки их технической комиссией.
1.2.2. Качество выполненных работ должно соответствовать ГОСТам и .
1.2.3. Стоимость работ - в соответствии с проектно-сметной документацией.
1.2.4. Условия оплаты - по факту выполненных работ, возможна предварительная оплата.
1.3. «Комитент» самостоятельно за свой счет либо за счет комиссионного вознаграждения осуществляет контроль за работой подрядчиков, а также самостоятельно осуществляет юридическое сопровождения своих взаимоотношений с подрядчиками.
Все действия, осуществляемые персоналом (работниками) «Комиссионера» осуществляются за счет последнего.
1.4. Исполняя настоящий договор «Комиссионер» обязан осуществить следующие действия:
- осуществить поиск подрядчиков;
- заключить договор подряда на выполнение строительных либо строительно-монтажных работ;
- осуществить оплату выполненных работ;
- не позднее 5 (пяти) дней после полного выполнения работ предоставить «Комитенту» отчет о понесенных расходах в связи с исполнением настоящего договора комиссии, подлежащих возмещению за счет «Комитента»;
- оказывать содействие «Комитенту» в получении документов необходимых для ведения строительства;
- осуществлять иные действия в интересах «Комитента» с целью обеспечения сохранности имущества «Комитента», уменьшению расходов «Комитента» и надлежащего выполнения договоров подряда.
1.5. Исполняя настоящий договор «Комиссионер» обязан заключить договора на выполнение строительных и строительно-монтажных работ по ценам наиболее выгодным для «Комитента», но не выше цен, предусмотренных проектно-сметной документацией.
1.6. «Комиссионер» обязан исполнить комиссионное поручение по настоящему договору не позднее 31 декабря 2010 года.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100