RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Можно ли сократить штат?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
6/02/08 21:45  гражданин > ZORRO79    6/02/08 08:49Дерево
Нет. Только после того, как он выйдет на работу вы сможете его уведомить о предстоящем сокращении. В противном случае суд и выплата компенсации за вынужденный прогул с восстановлением на работе или изменением даты увольнения на более позднюю. Почитайте Постановление Пленума ВСУ "О практике рассмотрения судами трудовых споров"

6/02/08 11:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > white    5/02/08 22:11Дерево
не капризничайте;)
переведите в юристы

6/02/08 08:49  ZORRO79 > white    5/02/08 22:11Дерево
Адміністрацією підприємства 05.02.2008 р. видано наказ згідно з яким з 10.04.2008 р. передбачається скорочення посад у відділах (дві займані та вакансії) . Один з працівників, посада якого скорочується, знаходиться на лікарняному з 05.02.2008 р. і ознайомити його з вищезазначеним наказом під розпис не встигли. Є підозра що «хворіти» працівник збирається тривалий термін. Чи вважатиметься правомірним повідомлення працівника про майбутнє звільнення, яке надіслане цінним листом з описом вкладення за місцем проживання працівника? Підкажіть будь ласка яким чином у такому випадку повідомити працівника про майбутнє звільнення дотримавши вимог ст. 492 КЗпП щодо персонального попередження за два місяці ?

5/02/08 22:11  whiteОтправить письмо > гражданин    5/02/08 21:54Дерево
Я хотел бы знать как его можно уволить, естественно не по сокращению, по негативу, или заставить уйти самому и так, что он не мог умничать.
Сотрудник часто бывает на больничном по различным причинам, учиться заочно в юридическом университете(часто ходит в дополнительные отпуска), умничает много.Достал.Конкретных нарушений не допускает, один раз опздал на работу на 5 минут, за это ж не уволишь, или можно? правда месячный срок с дня нарушения уже прошел.
Как от него избавиться.

5/02/08 21:54  гражданин > white    5/02/08 21:14Дерево
А что вы подразумеваете под проф. непригодностью, отсутствие достаточной квалификации у работника или проблемы со здоровьем работника?

5/02/08 21:17  whiteОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:05Дерево
Второй вопрос: по какой другой негативке можно уволить сотрудника и что для этого нужно (имею в виду - грузчика и кладовщика)

5/02/08 21:14  whiteОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:05Дерево
А как уволить по проф.непригодности сотрудника?
- к примеру кладовщика или грузчика?

24/07/07 11:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 22:45Дерево
да я поняла, что основным заценщиком и тормозителем теоретиков в теме Вы назначили себя;)
та ради Бога:)

23/07/07 22:45  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 19:50Дерево
здря Вы так, я специально перечитала еще раз.

23/07/07 19:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 19:41Дерево
для меня ЭТА тема закрыта до появления у Вас на руках Ришення, тьфу 3 раза, чтобы и до суда не дошло;)
адью

23/07/07 19:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 19:41Дерево
впечатление, что Вы читали только собственные посты

23/07/07 19:41  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 19:15Дерево
спасибо :)

23/07/07 19:41  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 19:16Дерево
но а где же тогда хоть одна профилактическая мера :))

23/07/07 19:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 19:11Дерево
в отличие от Вас, Женя, я профилактор, а не экстремал;)

23/07/07 19:15  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 19:11Дерево
удачи!

23/07/07 19:11  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 18:56Дерево
именно этим и занимается :)
так что, я думаю, наш самый гуманный суд скоро скажет свое решительное слово в нашем с Вами споре :)) И я это слово обязательно озвучу.

23/07/07 18:56  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 18:55Дерево
хорошо бы работу искал, а то мож бегает по консультациям, как вас покруче взуть

23/07/07 18:55  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 18:31Дерево
я "болеет" забыла в кавычки взять.

23/07/07 18:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 18:29Дерево
нифигасе
Тем более ему легко, т.к. он дома болеет (с)
Вам тоже легчает, когда Вы больны?;))

23/07/07 18:29  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 17:46Дерево
но Вы же понимаете, что работник письменно ни от чего не отказывается, кроме тех должностей, которые были на момент предупреждения. Тем более ему легко, т.к. он дома болеет.

23/07/07 18:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 18:22Дерево
нормальное здоровое желание
собственноручный отказ от предложенных вакансий

23/07/07 18:22  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 18:10Дерево
да нет, мы действительно сокращаем должность, работник стал проблемным именно потому, что не хочет сокращаться.

23/07/07 18:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 17:23Дерево
речь не о том, что кроме Вас все тут теоретизируют, а о том, что постфактум всегда сложнее разруливать, чем изначально продумать как, а потом уж поступать в соответствии.
Вы ведь и сами не скрываете, что избавляетесь от проблемного работника.
изначально тема начиналась не с Вашей, но не менее конкретной ситуации

23/07/07 17:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 17:37Дерево
фиксируйте отказы, а не по умолчанию "отсутствие доказательств того, что он согласился является доказательством того, что он отказался"

23/07/07 17:37  Zhenechka > Draft    23/07/07 17:27Дерево
не вопрос, зафиксируем.

23/07/07 17:27  DraftОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 17:23Дерево
Прально. Только рекомендую все эти факты фиксировать на бумаге.

23/07/07 17:24  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 17:06Дерево
А какая альтернатива?

23/07/07 17:23  Zhenechka > Draft    23/07/07 17:10Дерево
да нет имхо. я просто стараюсь не давать теоретизировать, и уходить в область отвлеченных понятий, если есть вполне конкретный практический пример. Точь в точь на заданную тему. Стараюсь привязать КЗоТ к реальности.
И обосновываю вполне конкретный тезис, высказанный (или подразумеваемый) мною с самого начала обсуждения:

Собственник не обязан ждать 2 месяца решения сокращаемого работника о том, соглашается ли он на предлагаемые ему вакантные должности или нет. Если соглашаешься - будь добр переводись и работай. Если нет - берем другого работника. Сейчас и сразу, если этого требует бизнес-процесс. Иное в КЗоТе прямо не предусмотрено, и не подразумевается, т.к. иначе сокращения одной должности могло бы привести к остановке работы предприятия.



23/07/07 17:13  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 17:05Дерево
нет нехватки. есть текучка. есть кадровый резерв, который позволяет очень быстро восполнять необходимую численность.
причем не среди менеджеров, как я уже не раз говорила, а среди кассиров, продавцов, администраторов смены и пр.

23/07/07 17:10  DraftОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 17:03Дерево
Вы в лес удалились от темы

23/07/07 17:09  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:57Дерево
элементарная арифметика.
Смены укомплектованы людьми тютелька в тютельку. Никого лишнего, никого запасного. Экономия, блин. Один человек не вышел - у остальных пошли сверхурочные часы. Фонд рабочего времени используется на 100 и более %. Недобор 30 % персонала от расчетной численности на протяжении месяца - это катастрофа. Это остановка работы кинотеатра.

23/07/07 17:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 17:03Дерево
Вы ж сами сказали, что этот работник проблемный. на фик его провоцировать?

23/07/07 17:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 17:03Дерево
поэтому при бешенной нехватке людей, Вы и увольняете квалифицированного менеджера?

23/07/07 17:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 16:58Дерево
отсутствие доказательства того, что он отказался, является доказательством того, что он согласился

23/07/07 17:03  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:57Дерево
Ну невозможно это в данном случае... Физически не получится. Есть определенное необходимое кол-во человек на смене, есть установленная длительность смен. Есть 40 часов в неделю, которые мы можем требовать от сотрудника, есть фиксированное кол-во касс, через которые постоянно должны продаваться попкорн, кока-кола или билеты, есть нормы обслуживания посетителей (кол-во официантов). И никакая ротация не поможет восполнить физический недостаток людей.

23/07/07 16:58  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:46Дерево
Он либо согласился, либо отказался. Третьего не дано. Для согласия ему дали время и предложили форму - написать заявление о переводе.
Поэтому отсутствие доказательств того, что он согласился является доказательством того, что он отказался.

23/07/07 16:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 16:53Дерево

23/07/07 16:55  Zhenechka > Draft    23/07/07 16:35Дерево
Не получится, должности не те. Кассиры, продавцы, бармены, официанты и пр.

23/07/07 16:53  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:22Дерево
мгм... интересно, как это выглядит на практике?
Рассматриваемое предприятие - Кинотеатр. Сокращаемая должность - главный администратор Кинотеатра. Два подчиняемых ему подразделения - кафе и кинозалы/кассы. У каждого из этих подразделений были и есть свои руководители. Эти должности были есть и будут. Люди на них не меняются. Убирается только одно лишнее звено между ними и Директором - главный администратор. Теперь завкафе и главный администратор касс и кинозалов будут подчиняться непосредственно директору.
Текучка среди сменных администраторов, кассиров, продавцов, официантов, контролеров и барменов - сумасшедшая. За три месяца полностью меняется до 90 % сотрудников.

"Подвигать" нижестоящих руководителей при сокращении вышестоящего мы имели право но не обязаны были:

"Судам слід мати на увазі, що при проведенні звільнення власник або уповноважений ним орган вправі в межах однорідних професій і посад провести перестановку (перегрупування) працівників і перевести більш кваліфікованого працівника, посада якого скорочується, з його згоди на іншу посаду, звільнивши з неї з цих підстав менш кваліфікованого працівника. Якщо це право не використовувалось, суд не повинен обговорювати питання про доцільність такої перестановки (перегрупування). "

Как тут может помочь ротация кадров?? И что это вообще за зверь?


23/07/07 16:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 16:39Дерево
ч.1 и ч.4 п.19 Верховний Суд; Постанова вiд 06.11.1992 № 9
Про практику розгляду судами трудових спорів

23/07/07 16:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:47Дерево
это уже совсем другая сказка, дррружок (с) Эраст Гарин :))

23/07/07 16:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 16:39Дерево
Жень, ну мы ж тут не варианты актирования задним числом обсуждаем?;)

23/07/07 16:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 16:39Дерево
или "не воспользовался"?

23/07/07 16:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 16:39Дерево
где доказательства того, что он отказался?

23/07/07 16:39  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 15:56Дерево
Вы меня не убедили.
Фраза "Новые работники не принимались" имхо рассматривается в связи с "не мог предложить иную работу". А мы предложили - все до последней вакансии, которые освобождались в этот промежуток времени. Мы предоставили сокращаемому работнику возможность использовать свое преимущественное право. Он им не воспользовался. Имхо это его проблемы.
Акт о том, что он отказался от всего, что было на момент предупреждения и о том, что осталось на момент увольнения мы составим.
А по тем вакансиям, которые появились и закрылись во время болезни имхо нет смысла составлять акт, т.к. очень легко его разбить в суде - никто же не бывал у нее дома никогда.
Или... может быть... зафиксировать и заактировать отказ по телефону.

23/07/07 16:36  Konstantin_DОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:33Дерево
Ото так значит. :-)

23/07/07 16:35  DraftОтправить письмо > Zhenechka    23/07/07 16:08Дерево
Взял бы по цивильному

23/07/07 16:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Konstantin_D    23/07/07 16:32Дерево
та про Вас мы уже закончили еще до обеда;)

23/07/07 16:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Konstantin_D    23/07/07 16:28Дерево
под сведение счетов есть несколько других вариантов, но это уже совсем другая сказка, дррружок (с) Эраст Гарин :))

23/07/07 16:32  Konstantin_DОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:30Дерево
Основания для своей реорганизации (реальное, как оно и будет) я указал в начале темы. :-)

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100