RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Можно ли сократить штат?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/07/07 16:30  ОК АКА Олюня > Konstantin_D    23/07/07 16:28Дерево
вот потому предприятию и нужно доказывать, что налицо таки была реорганизация, а не просто так чья-то ИМХелка включилась

23/07/07 16:28  Konstantin_D > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:27Дерево
А если кто решит свести счеты таким образом - тады что? :-)

23/07/07 16:27  ОК АКА Олюня > Konstantin_D    23/07/07 16:21Дерево
1. просто работодатель и не будет этого делать, если он действительно проводит сокращение, а не сводит счеты с неугодными, прикрываясь сокращением
2. если 5 мес назад был сокращен кадр ценный, то Вы сами заинтересованы его найти и предложить возникшую вакансию.
3. а вот если он узнает, тогда и восстановится. было это обсуждение когда-то в форумах. поройте

23/07/07 16:24  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 16:18Дерево
а кто и каким образом выяснил, что его квалификация ниже, чем квалификация 2-х новоиспеченых нач. отделами?

23/07/07 16:22  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 16:16Дерево
поддержание штатного кол-ва происходит не только извне, есть еще такой прием ротация кадров, в т.ч. и с переобучением

23/07/07 16:21  Konstantin_D > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:17Дерево
Вопрос на закуску - а каким образом сотрудник может реализовать свое преимущественное право (нигде же не установлена обязанность работодателя уведомлять сокращенного о появившихся вакансиях)?

23/07/07 16:19  Konstantin_D > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:17Дерево
Ага, на ночь. :-) КЗоТ-то я читал и раньше, да видно, маловато будет. :-)

23/07/07 16:18  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:13Дерево
У меня сокращается только 1 должность. Все остальные, как я уже говорила - это не прошедшие испытательный срок или собственное желание.
Почему не пахнет? Эта конкретная должность руководителя реорганизуемого подразделения действительно сокращается. И ничем и никем не заменяется и заменяться не планируется.

23/07/07 16:17  ОК АКА Олюня > Konstantin_D    23/07/07 16:16Дерево
можно еще КЗоТ почитать;)

23/07/07 16:16  Konstantin_D > ОК АКА Олюня    23/07/07 16:13Дерево
Абалденная ситуация получается. До сегодняшнего дня, чесслово, даже не подозревал, что с сокращением такая ситуация получается. Воистину, век живи - век учись. :-)

23/07/07 16:16  Zhenechka > Zhenechka    23/07/07 16:08Дерево
если придерживаться предлагаемой Вами позиции, то у меня, из этих двух месяцев предупреждения, более месяца, подразделение должно было бы работать в составе 3-х человек при установленной численности 11 человек.

23/07/07 16:13  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 16:08Дерево
я Вам сочувствую и даже соболезную, но сокращением у Вас и не пахнет.
все Вами сокращенные имеют право на восстановление в случае, если их квалификация соответствует квалификационным требованиям вакансий

23/07/07 16:08  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 15:22Дерево
ок, а что бы Вы сделали в таком случае? остановили бы работу подразделения???

У меня на момент уведомления о сокращении было 2 разных свободных вакансии. С момента уведомления (прошел 1 месяц) было уволено 8 человек - открылось еще 5 различных вакантных должностей, на их место уже приняли 8 новых человек - шесть из семи вакантных должностей закрылись, осталось две одинаковые вакантные позиции.

23/07/07 16:07  ОК АКА Олюня > Draft    23/07/07 16:03Дерево
мы все учимся только на собственных ошибках;)

23/07/07 16:05  ОК АКА Олюня > Konstantin_D    23/07/07 16:02Дерево
Вы же его сокращали, а не увольняли по профнепригодности

23/07/07 16:03  Draft > Zhenechka    23/07/07 15:51Дерево
1. ну и что? таков закон.
2. ну и что? все равно пишите акт. че сопротивлятся, потом меньше клопоту

23/07/07 16:02  Konstantin_D > ОК АКА Олюня    23/07/07 15:56Дерево
"...протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган провадить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації.
"

То есть, главное, принятие на работу работнико АНАЛОГИЧНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ (независимо, на какую дожность) - в приведенном мной примере - какой именно квалификации - которой должен соотвствовать дежурный администратор или программист?

23/07/07 15:56  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 15:53Дерево
среди остальных ключевых "новые работники не принимались"

23/07/07 15:56  ОК АКА Олюня > Konstantin_D    23/07/07 15:46Дерево
ч. 1 ст. 42-1

23/07/07 15:54  ОК АКА Олюня > Draft    23/07/07 15:38Дерево
пральна
если нет отказа в теч срока предупреждения, то он принимает с даты изменения сущ условий труда эти самые изменившиеся условия

23/07/07 15:53  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 15:26Дерево
мне кажется, что тут ключевые слова "на момент звильнення". На момент звильнення у меня их и не будет, а если будут, то ото всех под роспись сокращаемый откажется (или составим соответствующий акт). Т.к. естественно на момент звильнення он болеть уже не будет

23/07/07 15:51  Zhenechka > Draft    23/07/07 15:38Дерево
1. Как застраховаться??? Если он болеет и сидит дома?

2. Нет, не нужно.
"Чинне законодавство не передбачає виключення із строку попередження працівника про наступне звільнення (не менш ніж за 2 місяці) часу знаходження його у відпустці або тимчасової непрацездатності."

23/07/07 15:46  Konstantin_D > ОК АКА Олюня    23/07/07 15:40Дерево
БРРР, если администрация увольняет, например, дежурного администратора, который может работать программистом (есть сооствествующим диплом), выходит, в течение 2 месяце после предупреждения и целого года после увольнения предприятие не может взять (в случае появления вакансии) другого программиста??? Только надо сначала предложить сокращенному и если он откажется, только тогда брать другого сотрудника???

23/07/07 15:40  ОК АКА Олюня > Konstantin_D    23/07/07 15:35Дерево
не только эти 2 мес, но и еще год. я уже об говорила
сокращенный имеет первоочередное право на восстановление

если Вы сокращаете одного, и тут же берете на его место другого - где ж оно сокращение?!
речь идет об увольнении конкретного ФИО по инициативе работодателя

23/07/07 15:39  Draft > Konstantin_D    23/07/07 15:35Дерево
1. к сожалению - не бред
2. новая не должна появится не два месяца а год

23/07/07 15:38  Draft > Zhenechka    23/07/07 15:19Дерево
1. нет. без ИМХО молчание ничего не значит. я бы страховался, да и практика так смотрит. мол, "правильно делают те работодатели..." и т.п.
2. ;)) срок то нужно прервать. да, такие вот пироги... лучше сразу немного помучится, чем потом тратить ресурс на судебные тяжбы.

23/07/07 15:35  Konstantin_D > ОК АКА Олюня    23/07/07 15:26Дерево
Вот и я об этом. Если брать во внимание точку зрения суда, то в течение всех 2 месяцев вообще никого нельзя принимать на работу, если работу на такой должности может выполнять сотрудник, который попадает под сокращение??? По-моему, такое - бред.

Исходя из логики суда,
во-первых, на момент оформления приказа на предприятии не должно быть вообще каких-либо вакантных мест (которые может занят сокращаямый сотрудник),
во-вторых, в течение 2 месяцев ни одна подобная вакансия не должна появиться. Иначе, если примем на работу нового сотрудника, а сокращаемому не предложим это вакантное место (при условии, что сокращаемый может выполнять такую работу), то в наличие - нарушение процедуры увольнения????

23/07/07 15:26  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 15:19Дерево
У судовому засіданні встановлено, що вільних робочих місць на підприємстві відповідача на момент звільнення позивачки не було, нові працівники не приймались, тому відповідач не мав можливості запропонувати В. роботу відповідно до ст. 49-2 КЗпП України (c) 23/07/07 12:27 Konstantin_D > ОК АКА Олюня 23/07/07 12:19

23/07/07 15:22  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 14:58Дерево
в ситуации, когда сокращается не 1 чел, так и будет
всем сокращаемым предлагаются все вакансии на выбор
понятно, что тот, кто первый согласится, тот ее и займет
а вот нанимать со стороны, не получив отказа (кстати, в кем установленный срок?) от сокращаемых, я бы не стала

23/07/07 15:19  Zhenechka > Draft    23/07/07 15:02Дерево
имхо отсутствие выражения согласия (либо в форме заявления о переводе) либо в какой-либо иной фиксируемой форме и есть док-во отказа.
То есть по-большому счету нужно доказать только факт уведомления о наличии вакансии. А в уведомлении указать срок для принятия предложения и предлагаемую форму выражения такого принятия.

Ведь если подобный акт об отказе легко составить, если работник находится на работе, то если он до сокращения решил поболеть - это существенно проблематичнее. Не направлять же ему домой делегацию... остается только слать письма...

23/07/07 15:02  Draft > Zhenechka    23/07/07 14:58Дерево
В такой интерпритации согласен. Только отказ от вакансии следует письменно зафиксировать (акт и т.п.)

23/07/07 14:58  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 14:34Дерево
Я не говорю, что где-то установлен срок для "подумать". Я как раз считаю, что он нормативно не установлен.
При этом я не считаю, что срок предупреждения о сокращении как раз и является этим сроком "для подумать". Не могу сделать такой вывод, исходя из КЗоТа - имхо нет там такого, ни прямо, ни косвенно.
А с точки зрения здравого смысла, это вообще абсурдно - получается, что сокращение одной должности может остановить работу всего подразделения или даже предприятия.

Имхо, если должность, которую ему предложили, и заявление о переводе на которую он не написал в течении предложенного ему срока, все еще осталась вакантной на момент непосредственно увольнения - тогда сокращаемый имет право требовать перевести его на эту должность, но если же вакансия (вакансии) уже закрыты - имхо такого права он не имеет, а увольнение в связи с сокращением штатов проведено в полном соответствии с законом.

23/07/07 14:34  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 14:18Дерево
скажите, плс, где сказано, что он обязан думать быстрее, чем срок предупреждения, и я с Вами соглашусь

23/07/07 14:18  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 13:56Дерево
это невозможно, по указанным выше причинам

23/07/07 14:18  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 14:08Дерево
нет, не сокращение. много разных должностей и по разным основаниям - очень большая текучка:
от "не прошедших испытательный срок" до "собственного желания".

Сокращаем вышестоящую должность - руководитель подразделения, подразделение делим на две части и переподчиняем двум руководителям. В подразделении куча народу, большая текучка. Постоянно увольняются люди и принимаются новые. Формально сокращаемый руководитель может претендовать на любую должность в реорганизованных подразделениях. Руководитель проблемный. Поэтому предлагаем все. Но оставлять все появившиеся вакансии до истечения 2-х месяцев??? С какой стати?

23/07/07 14:10  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 13:52Дерево
и где там установлено, что я должна все существовавшие на момент предупреждения о сокращении и все появившиеся после предупреждения вакансии держать открытыми до истечения 2-х месяцев???

Имхо там есть обязанность:
предупредить о сокращении за 2 месяца - без проблем, предупреждаем.
предложить иную работу - не вопрос - предлагаем - большая текучка, постоянно освобождаются должности - каждую предлагаем под роспись.
Но почему мы должны жертвовать нормальной работой предприятия, ради того, чтобы дать время сокращаемому "подумать" - переводиться на новую должность или нет. Ни в этом разделе нигде в другом месте, насколько мне известно - не установлено, что "думать" и "выбирать" из предложенных вакансий сокращаемый имеет право до истечения 2-х месяцев. Имхо это абсурд.

23/07/07 14:09  ОК АКА Олюня > Draft    23/07/07 14:00Дерево
бо если по слкращению, то Стаття 42-1

23/07/07 14:08  ОК АКА Олюня > Draft    23/07/07 14:00Дерево
имхо, по любому поводу кроме сокращения

23/07/07 14:00  Draft > Zhenechka    23/07/07 13:54Дерево
По какой статье он ушел? И каков приказ был до этого - сокращение?

23/07/07 13:56  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 13:54Дерево
В Вашей конкретной ситуации сначала закройте вакансию, а потом занимайтесь сокращением

23/07/07 13:54  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 13:48Дерево
Мгм... у меня сегодня уволился человек. Мне на его место нужен другой. У меня есть кадровый резерв - то есть я без проблем могу закрыть вакансию за 2 дня. Этого требует технологический процесс - без этого человека пр-во станет. Но я обязана предложить эту должность сокращаемому. Я предлагаю. Но где указано, что я при этом должна ждать истечения этих двух месяцев - вдруг наш милый сокращаемый соизволит занять эту позицию. А до истечения этого срока закрыть предприятие???

23/07/07 13:52  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 13:50Дерево
нормальным срок будет не по чьему-то имхе, а по НА

23/07/07 13:52  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 13:50Дерево
Глава III-А
ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЗАЙНЯТОСТІ ВИВІЛЬНЮВАНИХ ПРАЦІВНИКІВ

23/07/07 13:50  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 13:43Дерево
ни откуда - имхо нормальный срок, чтобы сокращаемый решил - хочет ли ок переводиться на эту должность или нет. А где собственно этот срок установлен?

23/07/07 13:49  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 13:47Дерево
вакансии у вас появились не в связи с сокращением, так почему же они должны быть закрыты в 2 дня?

23/07/07 13:48  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 13:47Дерево
2 месяца
через 2 мес он либо увольняется, либо принимает изменившиеся существенные условия тр договора

23/07/07 13:47  Zhenechka > ОК АКА Олюня    23/07/07 13:41Дерево
почему на его место???
я говорю об иных вакантных должностях, которые мы обязаны предложить сокращаемому.
у меня появилась вакантная должность. Сегодня появилась. Я предлагаю ее сокращаемому. Он молчит. Так что я не имею право брать на эту должность другого человека? Сколько ему нужно "на подумать"?

23/07/07 13:45  Draft > ОК АКА Олюня    23/07/07 13:43Дерево
Это в апокрифическом издании КЗоТа сказано

23/07/07 13:43  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 13:32Дерево
откуда 2 дня?!

23/07/07 13:41  ОК АКА Олюня > Zhenechka    23/07/07 13:32Дерево
какое ж это сокращение, если одного увольняете, а на его место другого берете?

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100