Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
30/07/07 10:02
briz07 > Артем Божко
30/07/07 08:44
В приведенном примере, как раз есть не "дух закона", а четкое его указание - ИСИ может делать операции только активами, понятие активов ИСИ есть в з-к про ИСИ и з=к о прибыли, так, вот пока не проданы Цб ИСИ это будут операции не с активами ИСИ, ну и соответственно никаких льгот по налогам... ;о) и праблемы всякие...
|
30/07/07 08:44
Артем Божко > Amadeus
27/07/07 14:49
кроме пресловутого "духа закона" - никаких. Это по сути похоже на тот вопрос - можно ли делать операции на ПИФе до того, как продали хотя бы один сертификат - прямых запретов нет, но у тех, кто так делал, возникли проблемы:)
|
27/07/07 14:49
Amadeus > Артем Божко
27/07/07 14:16
Ау! Куда-то все в сторону свернули.
Какие аргументы против поста 27/07/07 11:11 briz07 > Натали123 25/07/07 16:23 ?
Вот это как раз примерно то самое, что мне вчера было лень писать
|
27/07/07 14:33
briz07 > Артем Божко
27/07/07 14:16
А если структура активов будет следующая: Акции своей структуры Фунт - 51 % Производные ЦБ, где базовый актив упаковки аспирина - 40 %, Другие активы - 9 % ТО как?
|
27/07/07 14:16
Артем Божко > briz07
27/07/07 13:48
Смущает и то, и другое. Представляю себе отчет в комиссию о структуре активов: Акции ОАО "Фунт" - 51 % Упаковки аспирина - 40 % Пачки газет "Вечерний Киев" - 9 %
|
27/07/07 13:48
briz07 > Артем Божко
27/07/07 13:25
Тем более, что такие примеры есть в практике, где так и построена реализация. А почему бы и нет? Что Вас при таком раскладе смущает? Идея возникновения фондов как таковых или просто непрывычность подобных операций?
|
27/07/07 13:46
briz07 > Артем Божко
27/07/07 13:25
Теоретически да, но я бы перевел продажу товара в продажу ЦБ и работал бы с ними на фонде.
|
27/07/07 13:26
Артем Божко > Артем Божко
27/07/07 13:25
и при обороте в несколько сот миллионов в год это будет покруче имущественного комплекса
|
27/07/07 13:25
Артем Божко > briz07
27/07/07 13:04
Это все несущественные мелочи. Давайте рассмотрим безНДСный товар - к примеру, лекарства. Всю дистрибьюцию можно перевести с торговых домов на ПИФ:)
|
27/07/07 13:04
briz07 > Артем Божко
27/07/07 11:41
Запрета нет, но это безсмысленно по той причине, что НДС прийдется платить и использовать фонд при продаже товара нет экономического смысла. В этом основная причина, но возможность такая есть. Вот если продать целостный имущ. комплекс, тогда есть смысл использовать фонд, а на мелочь нечего распыляться.
|
27/07/07 11:41
Артем Божко > briz07
27/07/07 11:14
Важно не то - все или не все- допустим можно надуть мусором 51 %, а остальное - пустить в хлеб:), важно по сути - запрета на торговлю товарами нигде нет (или я плохо смотрел)
|
27/07/07 11:14
briz07 > Артем Божко
26/07/07 15:36
По поводу Вашего примера - ИСИ не может держать все активы в хлебе... )если говорить о венчуре), но ИСИ может быть владельцем корпоративных прав, векселей и пр. Дальше мысль понятна. Если ваучер нельзя было купить/продать, то его можно было поменять на другую ЦБ, а потом эту ЦБ продать/купить...
|
27/07/07 11:11
briz07 > Натали123
25/07/07 16:23
Привожу полностью пункт 2.8.
2. КУА, яка здійснює діяльність з управління активами інституційних інвесторів, повинна виконувати щодо активів ІСІ, які перебувають в її управлінні, такі обов'язки:
2.8. Забезпечує викуп цінних паперів ІСІ відкритого та інтервального типу (відповідно до проспекту емісії цінних паперів ІСІ) на вимогу власників цінних паперів ІСІ за рахунок активів ІСІ, а в разі відсутності таких активів - за рахунок залучених на ім'я ІСІ кредитних (позикових) або власних коштів у межах, установлених законодавством.
п.1.5. не привожу, есть в посте 25/07/07 12:27 torgoveu ub > Натали123 25/07/07 11:48
Теперь внимательно перечитываю: Если КУА управляет ІСІ відкритого та інтервального типу то при отсутствии денежных средств в активах таких ИСИ она может (на ім'я ІСІ кредитних (позикових) або власних коштів) за счет собственных средств осуществить выкуп ЦБ ИСИ или взять для этого кредит который бет возвращен за счет активов ИСИ, проценты по кредиту тоже за счет активов ИСИ.
По поводу закрытых ИСИ - п. 2.8 регулирует обязанность КУА выкупать ЦБ ИСИ відкритого та інтервального типу, но не содержит в себе запрета осуществлять выкуп ЦБ ИСИ закрытого типа. ПОтому как закрытые не обязаны выкупать, но могут.
Отсюда вывод: закрытые могут ".... Брати позику або кредит, що підлягає поверненню за рахунок активів ІСІ...", но в размере не более 10 % от стоимости чистых активов фонда на срок до 3-х месяцев при целевом назначении кредита - "Для выкупа сертификатов фонда", при условии отсутствия денежных средств в активах ИСИ и не возможности КУА использовать свои ден. средства для такого выкупа.
Если не прав, готов обсуждать, но большая просьба - на тексте закона или положений...
|
26/07/07 16:26
Amadeus > Артем Божко
26/07/07 15:55
Как это откуда? Из з-на, вроде... А... понятно... у нас исчо есть "інші активи". Верно? Дай еще подумать
|
26/07/07 15:55
Артем Божко > Amadeus
26/07/07 15:48
"Перечень активов-то у нас исключительный" - это откуда?
|
26/07/07 15:48
Amadeus > Артем Божко
26/07/07 15:36
Не-а. Плохой пример. Перечень активов-то у нас исключительный. Поэтому ни хлеб ни импортное оборудование не подходят :о) А здесь я пытаюсь провести аналогию вот с чем: имеет право КУА выкупать ЦБ закрытого фонда до окончания его деятельности? Имеет. Мысль развивать дальше? А то лень писать...
|
26/07/07 15:36
Артем Божко > Amadeus
26/07/07 15:09
Я против таких слишком вольных толкований законодательства. Нигде в законах, к примеру, не указано, что ИСИ не имеет права торговать хлебом в розницу. Так может быть, есть смысл открыть хлебобулочный киоск, повесить его на баланс ИСИ, и всю прибыль от торговли хлебом учитывать как доходы ИСИ, не облагая ее налогом на прибыль? ;) Или, чтобы пример имел более практическое применение, импортировать оборудование на ИСИ, и прибыль опять же не облагать налогами...
|
26/07/07 15:09
Amadeus > Артем Божко
26/07/07 13:39
А вот я, например, тоже не могу понять пока, почему "не могут"... Ведь п.2.8. относиться к разделу 2, который определяет обязанности КУА. Т.е. нигде не сказано, что КУА не имеет право делать то же самое для закрытых фондов...
|
26/07/07 14:40
Натали123 > Артем Божко
26/07/07 13:39
Если бы все однозначно сказали, что не могут, то эта бы тема не обсуждалась. А так вы сказали, что не могут,torgoveu ub сначала сказал, что не могут и в подтверждение привел нормативку, потом сказал, что могут только не на затраты (чего я вообще не могу понять), briz07 сказал, что могут. Вы разве не видите противоречий?
|
26/07/07 13:47
torgoveu ub > Натали123
25/07/07 17:29
Наташ ві меня запутали
|
26/07/07 13:39
Артем Божко > Натали123
25/07/07 17:29
не могут. как можно так долго это обсуждать?
|
25/07/07 17:29
Натали123 > torgoveu ub
25/07/07 16:50
По п.2.8. брать кредиты для выкупа могут только открытые и интервальные, учитывая п.1.5, и могут оплачивать проценты за счет активов ИСИ. О закрытых там ни слова. Так могут закрытые брать кредиты для выкупа ивестсертификатов и на основании чего?
|
25/07/07 16:50
torgoveu ub > Натали123
25/07/07 16:23
могут брать но не на затраті
|
25/07/07 16:23
Натали123 > briz07
25/07/07 16:11
До этого все писали, что закрытые не могут брать кредиты для выкупа. А Вы говорите, что могут? И как же мне может быть это понятно?:)
|
25/07/07 16:11
briz07 > Натали123
25/07/07 11:48
Закрытые фонды так же как и открытые могут ".... Брати позику або кредит, що підлягає поверненню за рахунок активів ІСІ...", но в размере не более 10 % от стоимости чистых активов фонда на срок до 3-х месяцев при целевом назначении кредита - "Для выкупа сертификатов фонда".
Так понятно? ;о)
|
25/07/07 16:09
Натали123 > torgoveu ub
25/07/07 16:01
Спасибо... не прочла п.2.8... :)
|
25/07/07 16:05
torgoveu ub > Натали123
25/07/07 16:02
да потому что много таких умниц как ві, и поставят хорошие проценті:)
|
25/07/07 16:02
Натали123 > Натали123
25/07/07 15:53
Учитывая п.1.5. мы можем брать кредит на 3 месяца до 10% от стоимости чистых активов. Так почему же мы не можем включить в затраты проценты?
|
25/07/07 16:01
torgoveu ub > Натали123
25/07/07 15:53
Девушки они и в ...:) по закрытым КУА не имеет права привлекать кредиты для выкупа
|
25/07/07 15:53
Натали123 > torgoveu ub
25/07/07 12:27
Что правильно?
|
25/07/07 12:27
torgoveu ub > Натали123
25/07/07 11:48
ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З ЦІННИХ ПАПЕРІВ ТА ФОНДОВОГО РИНКУ
Р І Ш Е Н Н Я
02.11.2006 N 1227
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 30 листопада 2006 р. за N 1252/13126
Про затвердження Положення про особливості здійснення діяльності з управління активами інституційних інвесторів 2.8. Забезпечує викуп цінних паперів ІСІ відкритого та інтервального типу (відповідно до проспекту емісії цінних паперів ІСІ) на вимогу власників цінних паперів ІСІ за рахунок активів ІСІ, а в разі відсутності таких активів - за рахунок залучених на ім'я ІСІ кредитних (позикових) або власних коштів у межах, установлених законодавством. Розділ V. Обмеження діяльності компанії з управління активами або особи, яка здійснює діяльність з управління активами
1. КУА під час провадження діяльності з управління активами ІСІ не має права:
1.1. Набувати за рахунок активів ІСІ майно та цінні папери тих видів, які не передбачені проспектом емісії цінних паперів ІСІ.
1.2. Укладати договори, що порушують або наслідком яких є порушення норм законодавства та вимог нормативно-правових актів Комісії.
1.3. Здійснювати за власні кошти операції з цінними паперами, які є активами ІСІ.
1.4. Безоплатно відчужувати активи ІСІ.
1.5. Брати позику або кредит, що підлягає поверненню за рахунок активів ІСІ, в обсязі більш як 10 відсотків вартості чистих активів ІСІ на строк, більший, ніж три місяці, та з метою іншою, ніж використання цих коштів для викупу цінних паперів ІСІ.
1.6. Надавати позику або кредит за рахунок активів ІСІ.
1.7. Використовувати активи ІСІ для забезпечення виконання зобов'язань, виникнення яких не пов'язане з функціонуванням відповідного ІСІ.
1.8. Придбавати векселі, похідні цінні папери, цінні папери ІСІ відкритого типу, якщо інше не встановлено нормативно-правовими актами Комісії.
1.9. Розміщувати цінні папери інших емітентів, крім цінних паперів пайових фондів, активами яких вона управляє.
1.10. Укладати договори купівлі-продажу, позики або кредиту з пов'язаними особами, крім договорів з торговцями цінними паперами, щодо розміщення та викупу цінних паперів ІСІ.
1.11. Укладати договори щодо продажу цінних паперів, які на дату укладення такого договору не становлять активи ІСІ.
1.12. Здійснювати функцію номінального утримувача щодо цінних паперів ІСІ, активами якого вона керує.
1.13. Продавати цінні папери ІСІ зберігачу, реєстратору, незалежному оцінювачу майна та аудитору (аудиторській фірмі) цього ІСІ, а також органам державної влади та органам місцевого самоврядування.
1.14. Набувати у власність нерухоме майно, що становить активи відповідного ІСІ.
1.15. Укладати від імені ІСІ договори, які за своїм характером можуть бути укладені лише ним особисто.
1.16. Відчужувати майно, яке належить КУА, до активів ІСІ.
1.17. Відчужувати майно, яке становить активи ІСІ, на користь іншого ІСІ, активами якого вона керує.
1.18. Запевняти учасників ІСІ у беззаперечному отриманні доходу від придбаних цінних паперів ІСІ (чи його певного розміру) або у відсутності збитків від інвестування в цінні папери, робити заяви, які можуть бути розцінені як гарантії зазначеного.
1.19. Передовіряти управління активами ІСІ іншій КУА, за винятком передання права управління сукупністю активів та зобов'язань, що становлять пайовий інвестиційний фонд КУА, яка припиняє здійснення діяльності щодо управління активами пайового інвестиційного фонду, іншій КУА.
1.20. Загальна сума вартості активів ІСІ, що перебувають в управлінні однієї КУА, не може перевищувати п'ятдесятикратного розміру власного капіталу цієї КУА (крім венчурного ІСІ).
1.21. Обмеження діяльності КУА, передбачені пунктами 1.3, 1.6, 1.9 та 1.10 розділу V цього Положення, не поширюються на діяльність КУА венчурного інвестиційного фонду.
ПУНКТ 1.5 ПОШИРЮЄТЬСЯ, ОТЖЕ ВСЕ ПРАВИЛЬНО
|
25/07/07 12:23
Натали123 > Артем Божко
25/07/07 12:14
Вы не могли бы сказать на основании какой это нормы?
|
25/07/07 12:14
Артем Божко > Натали123
25/07/07 11:48
нет. по закрытым КУА не имеет права привлекать кредиты для выкупа
|
25/07/07 11:48
Натали123

Відповідно до Положення про склад та розмір витрат, що відшкодовуються за рахунок активів ІСІ: За рахунок активів ІСІ сплачуються: витрати, пов'язані з обслуговуванням учасників (акціонерів) ІСІ та обігу цінних паперів ІСІ, у тому числі витрати про сплату відсотків за кредити, залучені компанією з управління активами для викупу цінних паперів ІСІ (з урахуванням обмежень, установлених чинним законодавством України для відкритих та інтервальних ІСІ)
Относится ли это к закрытым фондам?
|