RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

финмониторинг - подавать инфо в эл.виде, а не в бумажном


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/08/07 13:25  ЁжОтправить письмо > torgoveu ub    3/08/07 13:18Дерево
Одно отбил: через Вышку, через пересмотр. Но вопрос не в моей квалификации:
там были допобстоятельства по всем четырём делам - сильная подпитка со стороны "друзей-конкурентов". "Друзей-конкурентов той структуры, в которую входили нарушители. И борьба между структурами щла по всем направлениям.

3/08/07 13:18  torgoveu ubОтправить письмо > Ёж    3/08/07 13:08Дерево
и все проиграли?
я сразу заметил какое-то "взаимное уважение-понимание, не знаю как ет сказать правильно" гос органов:)

3/08/07 13:08  ЁжОтправить письмо > svt    3/08/07 12:46Дерево
Так Вы ж про Комиссию писали. И я про неё. Не про комитет.
А разбирательств было несколько, по-моему, четыре дела.

3/08/07 12:46  svt > Ёж    3/08/07 12:14Дерево
Скажите, а судебное разбирательство касалось именно финмониторинга?

3/08/07 12:14  ЁжОтправить письмо > svt    2/08/07 18:02Дерево
На Ваш п. 3 (который стоит первым :))
Пробовал, судился, и на закон опирался, только вот всё в законе не прописАть, а трактуют суды как им удобно. Только решения суд выносил в пользу Комиссии "внаглую" (и хозсуд, и Вышка). Так что не питайте иллюзий относительно бесспорного выигрыша, чтобы не испытать внезапного потрясения.

3/08/07 09:51  svt > torgoveu ub    3/08/07 09:31Дерево
Смысл бы очень даже поменялся, заменив "ты" на "Вы" я бы персонализировала эту фразу, но дискутировать на эту тему я не собираюсь, так как что этот не форум лингвистов.

3/08/07 09:31  torgoveu ubОтправить письмо > svt    3/08/07 09:13Дерево
я понимаю что цитата,
но ета цитата могла бы иметь вместо слова "ты"-"вы"
смысл бы не поменялся
поосторожней с етим, потому что не все так думают как вы

3/08/07 09:13  svt > torgoveu ub    3/08/07 09:06Дерево
Я тоже с Вами не склонна припираться, и уж тем более не переходила с Вами на "Ты", то, что Вы процитировали, было вырвано из контекста предложения. Фразой: "Тут хоть пробуй судиться, хоть не пробуй, если ты опираешься на закон, то выиграешь...", я не обращалась к Вам лично, а просто охарактеризовала ситуацию.
И хочу Вам заметить, что не читаю законы как мне удобно, а читаю, как в них написано... вот и все.

3/08/07 09:06  torgoveu ubОтправить письмо > svt    2/08/07 18:02Дерево
"если ты опираешься" помоему мы на ты еще не переходили ето раз
и вообще я не склонен с вами попираться
сами читайте законы как вам удобно

2/08/07 18:02  svt > torgoveu ub    2/08/07 17:35Дерево
3. То, что Вы под словом Комиссия подразумевали ГКЦБФР - это я поняла сразу, мне не совсем был понятен смысл всей фразы "а вы пробовали судиться хотя бы с Комиссией", я не совсем поняла, что значит "хотя бы с Комиссией"... Если Комиссии грамотно (ссылаясь на закон) написать возражения и обосновать, что они не законно наложили штраф, то я думаю, что до суда дело даже не дойдет, Комиссия достаточно умна, чтобы оценить законность возражений... Тут хоть пробуй судиться, хоть не пробуй, если ты опираешься на закон, то выиграешь...
1. Мне кажется, что совсем не читаете закон, а в нем четко перечислены обязанности СПФМ. Не путайте, пожалуйста, функцию выявления и регистрации финансовых операций СПФМ с функцией госфинмониторинга по проведению анализа финансовых операций, подлежащих обязательному финансовому мониторингу. Это как говорят в Одессе "две большие разницы"... Внимательно перечитайте ст. 5 и ст. 13 и тогда Вы поймете, какие у кого функции...
2. В нормативных документах нет несущественных моментов, я читаю норму буквально, а не начинаю фантазировать, что было бы если... п.7 не делает ссылки на п. 6, а значит это вполне самостоятельная норма.

2/08/07 18:01  ЁжОтправить письмо > torgoveu ub    2/08/07 17:35Дерево
Да Вы посмотрите, что они накатали в своем письме, адресованном нам (и -судя по всему - стандартному):
На виконання вимог Закону, суб’єкти первинного фінансового моніторингу мають невідкладно проінформувати Держфінмоніторинг України листом у паперовому вигляді довільної форми про отримання змін до Переліку протягом трьох робочих днів з моменту отримання в електронному вигляді.

И где это в Законе прописано?!
Да, за нарушение требований закона - штраф. Но требование-то в ст. 12-1 такое:
Суб'єкт первинного фінансового моніторингу зобов'язанийзупинити проведення фінансової операції, якщо її учасником абовигодоодержувачем за нею є особа, яку включено до переліку осіб,пов'язаних із здійсненням терористичної діяльності, і в той жедень повідомити про це Уповноважений орган. Таке зупиненняфінансових операцій здійснюється на строк до двох робочих днів.

2/08/07 17:35  torgoveu ubОтправить письмо > svt    2/08/07 17:16Дерево
По порядку
1. "СПФМ не проводят никаких анализов 100%, нет даже 200% - это не наша функция. У нас и своих хватает." -полній бред
субект должен анализировать операции свои ежесекундно, например
провели операцию-попала под внутренний, потом проводят вторую операцию более рисковую но попадает под внутренний мониторинг, третий раз вообще рисковая и часто меняется схема.
Если бі третья біла первой, то не біло бі основания подумать и отправить как обязательній. в етом и является анализ
2. "п. 7 допустил оплошность и не прописал, что нужно отвечать"
в п.6 сказали (форма ет не существенній момент)
3. ""хотя бы", а с кем ещё можно судиться по поводу штрафа с госфинмониторингом что ли?" Комиссия по ценнім бумагам имелась в виду

2/08/07 17:16  svt > torgoveu ub    2/08/07 16:45Дерево
Вы сами то поняли, что сказали (это я по поводу "анализ проводиться не только Держфинмониторингом, но и первичным субъектом первичного Фм, не забывайте") в законе четко написано, что анализ проводится субъектами государственного мониторинга, а субъекты первичного только "сприяють" (подают информацию по финоперациям и отвечают на запросы, кстати прошу не путать запросы с перечнем террористов), а не сами анализируют... или Вы не видите разницы между "аналізувати" и "сприяти в проведенню аналізу". СПФМ не проводят никаких анализов 100%, нет даже 200% - это не наша функция. У нас и своих хватает.
Теперь по поводу п. 6 для кого не беда, что норма не работает для СПФМ или для госфинмониторинг? Ну а если норма не работает, то, как же за неё можно наказать, а вернее за что? Что же касается п. 7, то я и не утверждала, что он противоречит или отделяется от п. 6, я только сказала, что госфинмониторинг прописывая п. 7 допустил оплошность и не прописал, что нужно отвечать, а значит, что с полным правом можно этой оплошностью воспользоваться.
Что же касается суда, то я не понимаю фразы "хотя бы", а с кем ещё можно судиться по поводу штрафа с госфинмониторингом что ли?

2/08/07 16:45  torgoveu ubОтправить письмо > svt    2/08/07 16:25Дерево
а вы пробовали судиться хотя бы с Комиссией
все-таки я не додумываю

в п.6. шла речь о общем порядке, и не беда что сегодня ета норма не работает практически
п.7. уточняет и никак не противоречит или отделяется от п.6, он уточняет, то есть если так не можно, то так
Стаття 5. Завдання та обов'язки суб'єкта первинного фінансового моніторингу
Суб'єкт первинного фінансового моніторингу на підставі та навиконання цього Закону зобов'язаний:
сприяти суб'єктам державного фінансового моніторингу з питань проведення аналізу фінансових операцій, що підлягають фінансовомумоніторингу;
анализ проводиться не только Держфинмониторингом, но и первичным субэктом первичного Фм, не забывайте:)



2/08/07 16:25  svt > torgoveu ub    2/08/07 16:08Дерево
Я прочитала очень внимательно, а теперь вы возьмите приказ № 122 и посмотрите как должен быть оформлен файл-перечень и файл-квитанция, тут без наличия электронных ключей не обойтись, если у ключей нет, то во-первых Вы не сможете прочитать файл-перечень (поэтому госфинмониторинг в нарушение собственных приказов и шлет письма в незашифрованном виде), а во-вторых уж тем более не сможете не нарушив того же 122 приказа отправить файл-квитанцию... Именно поэтому госфинмониторинг и требует, чтобы им отвечали письменно, хотя такого права у них нет, так как приказ 84 такого требования не содержит. И никакого "автоматического переноса" - или есть требование или его нет, все прочие это лирические рассуждения, а я опираюсь исключительно на нормативку...
Теперь по поводу "сприяти суб'єктам державного фінансового моніторингу з питань проведення аналізу фінансових операцій, що підлягають фінансовомумоніторингу;": перечень террористов никакого отношение не имеет к проведению госфинмониторингом анализа финансовых операций (анализ составляется на основании присылаемых реестров форма 2-ФМ), так что террористы тут абсолютно ни причем...
Читайте внимательно закон, там четко указано, что мы должны делать, а если там чего-то не указано и мы этого не сделали, то никакого штрафа не будет... В противном случае судебное разбирательство, а суд как известно никаких "автоматических переносов" не допускает, нет требования в законе - свободны.

2/08/07 16:08  torgoveu ubОтправить письмо > svt    2/08/07 15:56Дерево
6. До суб'єктів первинного фінансового моніторингу -небанківських фінансових установ Перелік осіб та/або зміни донього доводяться Держфінмоніторингом України засобами електронноїпошти мережі інтернет на електронні адреси, що містяться у Картціреєстрації суб'єкта первинного фінансового моніторингу(відокремленого підрозділу) та відповідальних осіб, протягом двохробочих днів з моменту їх затвердження у вигляді файла-перелікувстановленої структури та реквізитного складу.
Суб'єкт первинного фінансового моніторингу - небанківськафінансова установа, яка повинна направити ДержфінмоніторингуУкраїни файл-квитанцію встановленої структури та реквізитногоскладу про отримання Переліку осіб та/або змін до нього протягомтрьох робочих днів з моменту отримання.
7. До суб'єктів первинного фінансового моніторингу -небанківських фінансових установ, у яких відсутні засобиелектронної пошти, Перелік осіб та/або зміни до ньогонаправляються поштою з повідомленням про вручення.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО
п.6. если в електонной форме, то в течени 3 дней
п.7. предусмотрена документаная форма подачи, если нет возможности в електронной, то есть по моему условия 3 дней автоматически переноситься и сюда
На счет что фм не наложит штраф, то как говриться біл бі человек
Стаття 5. Завдання та обов'язки суб'єкта первинного фінансового моніторингу
Суб'єкт первинного фінансового моніторингу на підставі та навиконання цього Закону зобов'язаний:
сприяти суб'єктам державного фінансового моніторингу з питань проведення аналізу фінансових операцій, що підлягають фінансовомумоніторингу;

2/08/07 15:56  svt > torgoveu ub    2/08/07 13:02Дерево
Кстати, по поводу штрафа, в законе только установлена обязанность госфинмониторингу, довести до нашего сведения перечень террористов, а о наше обязанности отвечать им, что мы уведомлены ни слова, так о каком штрафе идет речь? Штраф 1700 грн. налагается, только в случае нарушения норм прямо установленных в законе, так что штрафа тут не должно быть...

2/08/07 15:48  svt > torgoveu ub    2/08/07 13:36Дерево
Очень хорошо, что Вы полный текст 84 приказа указали, ведь в нем четко сказано, что перечень (изменения в перечень) должны присылаться в виде файла-перечня, который согласно приказа № 122 должен быть защищен электронной цифровой подписью. Прочитать это сообщение, а тем более ответить на него возможно только в случае, если в небанковской финустанове есть электронные ключи для шифровки и дешифровке. В финмониторинге прекрасно знают, что практически у всех такие ключи отсутствуют и поэтому кроме зашифрованной информации шлют её в незашифрованном виде, да ещё и просят, чтобы им ответили в письменной форме, то есть нарушают собственную инструкцию. У нас нет обязанности в письменном виде, да ещё и в трехдневный срок уведомить, что мы все получили, у нас есть обязанность отвечать только на зашифрованный файл-перечень зашифрованной же файл-квитанцией. Если в приказе 84 сказано ещё что-то, то укажите где. Там даже нет требования отвечать, на присланный в письменно виде перечень, во всяком случае, я такого не нашла...

2/08/07 15:30  torgoveu ubОтправить письмо > Наталя 1 2 3    2/08/07 15:23Дерево
на здоровя:)

2/08/07 15:23  Наталя 1 2 3 > torgoveu ub    2/08/07 13:46Дерево
дякую

2/08/07 13:52  Наталя 1 2 3 > torgoveu ub    2/08/07 13:46Дерево
natalya123@ukr.net

2/08/07 13:46  torgoveu ubОтправить письмо > Наталя 1 2 3    2/08/07 13:38Дерево
куди, мейл де ваш?

2/08/07 13:38  Наталя 1 2 3 > torgoveu ub    2/08/07 12:16Дерево
Дякую.
Ви можете скинути мені форму листа - повідомлення про отримання змін до переліку?

2/08/07 13:36  torgoveu ubОтправить письмо > Наталя 1 2 3    2/08/07 13:17Дерево
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ ФІНАНСОВОГО МОНІТОРИНГУ УКРАЇНИ
Н А К А З
26.04.2006 N 84
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20 червня 2006 р. за N 726/12600
Про затвердження Порядку доведення до відома суб'єктів первинного фінансового моніторингу переліку осіб, пов'язаних із здійсненням терористичної діяльності

ПОРЯДОК доведення до відома суб'єктів первинного фінансового моніторингу переліку осіб, пов'язаних із здійсненням терористичної діяльності
1. Цей Порядок, розроблений з метою реалізації статті 12-1Закону України "Про запобігання та протидію легалізації(відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом" ( 249-15 ),визначає процедуру доведення до відома суб'єктів первинногофінансового моніторингу переліку осіб, пов'язаних із здійсненнямтерористичної діяльності (далі - Перелік осіб).
2. Перелік осіб або зміни до нього затверджується наказомДержавного комітету фінансового моніторингу України (далі -Держфінмоніторинг України) протягом трьох робочих днів з датинадходження інформації (документів).
3. Перелік осіб розміщується на офіційному веб-сайтіДержфінмоніторингу України в розділі "Перелік осіб, пов'язаних ізздійсненням терористичної діяльності" та доводиться до відомасуб'єктів первинного фінансового моніторингу у форматі XML.
4. Розміщений на офіційному веб-сайті ДержфінмоніторингуУкраїни Перелік осіб доповнюється та оновлюється не пізніше ніжпротягом двох робочих днів з моменту затвердженняДержфінмоніторингом України відповідних змін до цього Перелікуосіб.
У разі внесення змін та доповнень до Переліку осіб в розділі"Новини" офіційного веб-сайту Держфінмоніторингу України в тойсамий день розміщується відповідне повідомлення про зазначенізміни.
5. До банків Перелік осіб та/або зміни до нього доводятьсяДержфінмоніторингом України засобами електронної поштиНаціонального банку України протягом двох робочих днів з моментуїх затвердження у вигляді файла-переліку встановленої структури тареквізитного складу.
Банк повинен направити Держфінмоніторингу Українифайл-квитанцію установленої структури та реквізитного складу проотримання Переліку осіб та/або змін до нього протягом трьохробочих днів з моменту отримання.
6. До суб'єктів первинного фінансового моніторингу -небанківських фінансових установ Перелік осіб та/або зміни донього доводяться Держфінмоніторингом України засобами електронноїпошти мережі інтернет на електронні адреси, що містяться у Картціреєстрації суб'єкта первинного фінансового моніторингу(відокремленого підрозділу) та відповідальних осіб, протягом двохробочих днів з моменту їх затвердження у вигляді файла-перелікувстановленої структури та реквізитного складу.
Суб'єкт первинного фінансового моніторингу - небанківськафінансова установа, яка повинна направити ДержфінмоніторингуУкраїни файл-квитанцію встановленої структури та реквізитногоскладу про отримання Переліку осіб та/або змін до нього протягомтрьох робочих днів з моменту отримання.
7. До суб'єктів первинного фінансового моніторингу -небанківських фінансових установ, у яких відсутні засобиелектронної пошти, Перелік осіб та/або зміни до ньогонаправляються поштою з повідомленням про вручення.
8. Новоствореному суб'єкту первинного фінансового моніторингуДержфінмоніторинг України направляє повний Перелік осіб за станомна дату направлення.
Директор Департаменту взаємодії та методичного забезпечення системи фінансового моніторингу А.С.Подкоритов


2/08/07 13:17  Наталя 1 2 3 > torgoveu ub    2/08/07 13:02Дерево
Не можу знайти в Законі прямої вимоги повідомляти Держфінмоніторинг про отримання переліку. Чи може є якась загальна норма?

2/08/07 13:02  torgoveu ubОтправить письмо > Наталя 1 2 3    2/08/07 12:37Дерево
Держкомісціннихпаперів; Рішення, Правила вiд 13.08.2003 № 361
Про затвердження Правил розгляду справ про порушення вимог законодавства щодо запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, та застосування санкцій
Зареєстровано: Мін'юст України вiд 03.09.2003 № 763/8084
z0763-03 » Чинний, Редакцiя вiд 13.08.2003, 23.87 Кб, 1 сторiнка
Документи: [ 1 ]
Розділ 10. Санкція, яка застосовується до юридичної особи
10.1. Штраф у розмірі до 1000 неоподатковуваних мінімумівдоходів громадян - за невиконання (неналежне виконання) вимогЗакону України "Про запобігання та протидію легалізації(відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом" ( 249-15 ).

2/08/07 12:37  Наталя 1 2 3 > torgoveu ub    2/08/07 12:25Дерево
а що то за код?
....
не знаю чи вийде загубитись. Теруправління прислало листа з вимогою повідомити причини неповідомлення і т.д. Треба повідомляти. санкції в 1700 грн. де передбачені?

2/08/07 12:25  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    2/08/07 12:16Дерево
да и вообще я их не понимаю
можно же додумать ет все
1. получили псиьмо по електонке про терористов и др
2. в теченнии 3 дней ответили
3. ответ поставлен на учет в держфинмониторинге, и отправляется присвоенный код который и храним
4. автоматически ответ рассылается в соответствующее теротделение ФМ

Кто со мной не согласен, а?

2/08/07 12:16  torgoveu ubОтправить письмо > Наталя 1 2 3    2/08/07 11:52Дерево
несвоєчасне подання інфи до 1700рн. якщо память не зраджує
я вам раджу не подавати інфу про отримання таких змін пізніше за встановлений строк, бо попадаєте зразу
а так може і замнеться десь
як слідуючі зміни будуть то і повідомите

2/08/07 11:52  Наталя 1 2 3 > Ёж    1/08/07 17:08Дерево
Нам теж схожий лист прийшов. І що їм писати? Яка форма? Яку можна вказати причину затримки повідомлення? Які можливі санкції до нашого підприємства?

1/08/07 17:08  ЁжОтправить письмо > torgoveu ub    1/08/07 17:03Дерево
Так, забарився я. :)

1/08/07 17:05  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    1/08/07 17:03Дерево
вот лишний раз убеждаемся в оперативности и сложенности работі в финмониторинге:(
каждому по отдельности раздай

1/08/07 17:03  torgoveu ubОтправить письмо > Ёж    1/08/07 17:01Дерево
я перший знайшов:)

1/08/07 17:01  ЁжОтправить письмо > Наталя 1 2 3    1/08/07 16:50Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

А вот, что пишут в письме, адресованном нам:
Прошу Вас вжити заходів із направлення повідомлення про отримання вказаних змін до Переліку на офіційну адресу Держфінмоніторингу України: 04050, м. Київ, вул. Білоруська 24 та дублюванням листа – підтвердження на факс - 8-044-5941634, а також на електронну адресу Регіонального відділу Держфінмоніторингу України у __ській області

1/08/07 16:59  torgoveu ubОтправить письмо > Наталя 1 2 3    1/08/07 16:50Дерево

1/08/07 16:50  Наталя 1 2 3 > torgoveu ub    31/07/07 15:10Дерево
дозвольте задати питання.
Держфінмоніторинг електронною поштою повідомляє нас як суб'єкта (небанківську установу) про зміни до Переліку осіб, пов'язаних із здійсненням терористичної діяльності. В якому н/а визначений обов'язок нас як суб'єкта повідомляти Держфінмоніторинг про отримання такого повідомлення та форма повідомлення?

31/07/07 15:10  torgoveu ubОтправить письмо > харченко    31/07/07 14:59Дерево
в чем дело увас 5-е уже?
там до сих пор не могут решить проблему с получением дешевых електорнных ключей
да и вообще у них там черти что, очень большая нагрузка на сотрудников
только недавно начали расползаться по областям
ето ж надо как государство обеспоекоено
1. ключи стоят около 300 $. и держат монополию
2. проводятся семинары каждій год еще плати 120$, а над бесплатно

пс
Вообще до недавнего времени разрешали подавать и пятое в документарной с уверением, что ведеться работа по преобретению ключей
И только около 2% участником подает инфу в електорнной форме

31/07/07 14:59  харченко > torgoveu ub    31/07/07 14:50Дерево
дело в том, что перейти на єл.форму не так-то легко! Вот и хватаемся за любую ниточку...

31/07/07 14:50  torgoveu ubОтправить письмо > харченко    31/07/07 14:36Дерево
посмотрите инструкцию по заполнению форм (№48 если память не изменяет)
там прописано, что подавать в електорнном виде обязательно только если ет ПЯТОЕ сообщение в течении года

31/07/07 14:36  харченко   Дерево
Добрый день ответственные по фин.мониторингу!
Мы небанковское учреждение, подавали инфо об операциях в бумажном виде. Сегодня пришло письмо с требованием немедленно перейти на эл.форму.
Согласно ст.5 Закона "Про запобігання...." предусмотрено, что порядок подачи устанавливается КабМином. В Постанове КабМина №644 предусмотрено, что ынфо подается в Госфинмониторинг в электронном виде каналами связи или по разрешению Госфинмониторинга в бумажном виде.
Так вот, была на очередном обучении ответственным, где бывший сотрудник госфинуслуг - Яровой С.М. акцентировал внпимание на том, что переход на эл.подачу инфо не обязателен. Проблема в том, что не могувспомнить чем он руководствовался. Может у кого-то есть какие-то соображение по этому поводу?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100