Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
28/09/07 11:18
Дотошный > briz07
28/09/07 10:50
Спасибо. Там уже смотрел. Пишу :) Да трудностей с этим пунктом нет, просто решил уточнить.
|
28/09/07 10:50
briz07 > Дотошный
27/09/07 18:08
|
27/09/07 18:09
Дотошный > Дотошный
27/09/07 18:08
открывает доп расчетный счет, депозитный.......?
|
27/09/07 18:08
Дотошный > Дотошный
25/09/07 16:51
В случаи если инвестор не предъявил облигации к погашению, то деньги за облигации эмитент депонирует. Где он их депонирует???
|
25/09/07 17:01
torgoveu ub > Дотошный
25/09/07 16:51
а такое и деают где хотят бизнес замыкнуть на нескольких предприятиях для долгострочного сотрудничества
|
25/09/07 16:51
Дотошный > briz07
25/09/07 16:35
А по поводу корпоративных прав? Может такое быть, чтоб друг другом владели?
|
25/09/07 16:35
briz07 > Дотошный
25/09/07 16:02
Я поэтому и дал ст. 34. Больше нигде не встречается, а там указано - ценные бумаги, про займ ничего не сказано. Ну и в положениях комиссии тоже не видел запрета.
|
25/09/07 16:02
Дотошный > torgoveu ub
25/09/07 15:56
И я о чем. Запрета вроде нет но покупаем сами у себя. В тем болея что КУА управляет корпоративными правами венчура ( ст. 29 З о ИСИ).
|
25/09/07 15:56
torgoveu ub > briz07
25/09/07 15:51
сами себе получается
|
25/09/07 15:51
briz07 > Дотошный
25/09/07 15:08
Пиф венчурный, о нем речь? Кредит не может, займ может. Ограничение по связанным лицам тут: Стаття 34. Склад та структура активів ІСІ Активи ІСІ не можуть включати: цінні папери, випущені компанією з управління активами, зберігачем, реєстратором та аудитором (аудиторською фірмою) цього ІСІ та пов'язаними особами;
|
25/09/07 15:08
Дотошный > Bonds
24/09/07 15:56
У меня еще 1 вопрос: ООО владеет 100% корп. прав КУА, может ли ПИФ этой КУА выдавать кредит ООО??? В фонде есть 1% корп. прав ООО. Инвестор фонда третье лицо. Я запрета не нашел. Может пропустил. А как на это смотрит комисия?
|
25/09/07 12:18
Дотошный > Дотошный
24/09/07 14:16
Всем спасибо. Схема уже практически закончена. Может есть, что то более правильное, но руководство устраивает. Да и сильно хочется самому сделать выпуск облигаций )) Раньше как-то не доводилось. Работал уже с выпущенными.
|
24/09/07 15:58
Bonds > Bonds
24/09/07 15:56
... оптимизация налогообложения ...
|
24/09/07 15:56
Bonds > Дотошный
24/09/07 14:16
... векселя в строительной схеме это лишь инструмент для перераспределения денежного потока, а оптимизация достигается другими инструментами ... рекомендую переговорить с руководством на предмет оплаты услуг спеца, который имеет практический опыт работы и посчитает не только известные вам схемы, но и предложит другие варианты ...
|
24/09/07 15:28
briz07 > Дотошный
24/09/07 14:16
Пока не будет конкретных цифр, будет теория и подобрать выгодную схему тяжело. Будут споры по юрид. особенностям, но не будет ни одного цифрового аргумента в пользу той или иной схемы... :о(
|
24/09/07 15:26
briz07 > Дотошный
24/09/07 14:15
Тогда будет тяжко, без конкретных цифр тяжело показать конкретику, особенно по налогам...
|
24/09/07 15:01
torgoveu ub > Дотошный
24/09/07 14:55
а что же значит, простите
|
24/09/07 14:55
Дотошный > torgoveu ub
24/09/07 14:50
Даже что-то умет еще ничего не значит на фондовом рынке. А без знать не будишь и уметь.
|
24/09/07 14:50
torgoveu ub > Дотошный
24/09/07 14:16
что-то знать еще не означает что-то уметь осбенно на фондовом рынке
|
24/09/07 14:16
Дотошный > briz07
24/09/07 12:18
С облигациями я закончил, а вот о векселях я практически ничего не знаю. Интересно для себя.
|
24/09/07 14:15
Дотошный > briz07
24/09/07 12:18
Я о застройщике инфы практически не имею. Мое дело теоретически расписать несколько возможных схем, включая налогообложение.
|
24/09/07 12:18
briz07 > Дотошный
24/09/07 11:14
А Вы рачет налогов у застройщика делали?
|
24/09/07 11:31
torgoveu ub > Дотошный
24/09/07 11:16
не а
|
24/09/07 11:16
Дотошный > torgoveu ub
24/09/07 11:05
Нужно переходить в тему про векселя ))
|
24/09/07 11:14
Дотошный > torgoveu ub
24/09/07 11:05
Спасибо. А можно ли, при погашении векселя, избавить застройщика от налогов? Избавить от дохода, полученного от продажи недвижимости?
|
24/09/07 11:05
torgoveu ub > Дотошный
24/09/07 10:50
застройщие выписывет векселя за поставленніе стройматериалы, строительные работы и венчур выкупает их у етих лиц
|
24/09/07 10:50
Дотошный > Bonds
21/09/07 15:58
Так как с векселями я раньше не работал, не могли бы вы объяснить схему работы с ним??? Нужно загнать деньги с венчура застройщику, а после назад. Под что выпускать вексель?
|
24/09/07 10:39
Ксения собчак > mago
24/09/07 10:23
Бондарчук прям:)
|
24/09/07 10:23
mago > Дотошный
24/09/07 10:08
Ну эт с каждым бывает ;) Есть.
|
24/09/07 10:08
Дотошный > mago
21/09/07 18:09
Меня в пятницу перемкнуло, и я не обратил внимания что "боргові цінні папери" стоят в перечини 50% для венчура. )))
|
24/09/07 10:04
briz07 > mago
21/09/07 18:09
Вот не надо считать структуру активов исходя из положения, в нем дают органичения, а как Вам рзаложить свои активы, это уже Ваше дело. В положении дали ограничения максимально возможного количества активов, Вы их правильно перечислили, я их повторю, только чуток подредактирую:
-недиверсифицированные:
- не более 50 % цінних паперів, що не допущені до торгів на фондовій біржі або у торговельно-інформаційній системі та які не отримали рейтингову оцінку відповідно до закону, та нерухомості; - не более 30 % векселі та ощадні (депозитні) сертифікати; + всі активи, визначені в пункті 1 розділу II цього Положення (привожу, чтобы было видно)
1. Активи ІСІ складаються з грошових коштів, у тому числі в іноземній валюті, на банківських поточних рахунках та депозитних рахунках, банківських металів, об'єктів нерухомості, цінних паперів, визначених Законом України "Про цінні папери та фондовий ринок", цінних паперів іноземних держав та інших іноземних емітентів, корпоративних прав, виражених в інших, ніж цінні папери, формах, а також інших активів, дозволених законодавством України з урахуванням обмежень, установлених Законом України "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)" безпосередньо для конкретних типів та видів інвестиційних фондів. До складу активів ІСІ входять грошові кошти, цінні папери, корпоративні права, нерухомість, грошові вимоги за реалізовані активи ІСІ та видані позики, інші активи відповідно до вимог законів України. Зазначені активи формуються (оплачуються) за рахунок коштів спільного інвестування, до яких належать кошти, залучені від інвесторів ІСІ, доходи від здійснення операцій з активами ІСІ та доходи, нараховані за активами ІСІ. -венчура:
- не мене 50 % акцій, боргових цінних паперів, іпотечних цінних паперів, похідних цінних паперів, а також корпоративних прав, виражених в інакших, ніж цінні папери, формах; - без ограничений - боргові зобов'язання емітентів, частка у корпоративних правах яких входить до складу активів цього фонду. Такі зобов'язання можуть бути оформлені векселями, облігаціями (у тому числі конвертованими) та договорами позики.
Т. е. активы венчура должны состоять на 50 % из ценных бумаг, остальное может любые другие активы, но при этом эти 50 % ЦБ могут состоять полностью из векселей + часть корп. прав.
|
24/09/07 09:52
torgoveu ub > mago
21/09/07 18:09
очень смешно
|
24/09/07 09:44
Дотошный > mago
21/09/07 18:09
Я на выходных думал по этому вопросу, и вынужден с вами согласится. А у вас есть практический опыт заполнения активов фонда векселями???
|
21/09/07 18:09
mago > torgoveu ub
21/09/07 18:04
иль 49,99% позик+50,0%векселей+0,1%корпоративных прав равно 100,09
|
21/09/07 18:08
mago > Дотошный
21/09/07 17:50
Не выходит, к сожалению :) ЗУ "Про цп и фр", ст. 3 боргові цінні папери - цінні папери, що посвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання. До боргових цінних паперів відносяться: а) облігації підприємств; б) державні облігації України; в) облігації місцевих позик; г) казначейські зобов'язання України; ґ) ощадні (депозитні) сертифікати; д) векселі; Реш.№ 1570 Активи венчурного фонду можуть повністю, але не менше ніж на 50 відсотків, складатися з акцій, боргових цінних паперів, іпотечних цінних паперів, похідних цінних паперів, а також корпоративних прав, виражених в інакших, ніж цінні папери, формах. Цінні папери, які входять до складу активів венчурного фонду можуть бути недопущені до торгів на організаторах торгівлі та/або можуть не отримувати рейтингову оцінку.
|
21/09/07 18:04
torgoveu ub > mago
21/09/07 17:56
разницы не вижу
|
21/09/07 17:56
mago > torgoveu ub
21/09/07 17:48
Вот так -не венчура-векселей может быть меньше равно 30%, позикы отсутствуют; -венчура - векселей может быть 99,9%+0,1%корпоративных прав или 49,99% позик+50,0%векселей+0,01%корпоративных прав
|
21/09/07 17:50
Дотошный > mago
21/09/07 17:39
По вашей логике пункт 1 тоже к венчуру не относится. 1. Активи недиверсифікованого ІСІ можуть становити всі активи, визначені в пункті 1 розділу II цього Положення. До складу активів недиверсифікованого ІСІ не можуть входити об'єкти нерухомості, відчуження яких заборонено законодавством України. И дальше следуя вашей логике получается что венчур может владеть "об'єктом нерухомості, відчуження яких заборонено законодавством України" Выходит так?
|
21/09/07 17:48
torgoveu ub > mago
21/09/07 17:39
то есть для не венчура векселей может быть меньше равно 30%, позикы отсутствуют а для венчуров - векселей может быть 99,9%+0,1%корпоративных прав , а позык 49,99%, иль 49,99% позик+50,0%векселей+0,1%корпоративных прав так вас понимать?
|
21/09/07 17:46
mago > Дотошный
21/09/07 17:36
Ну не совсем 100%, немного будет в корп. правах;)
|
21/09/07 17:39
mago > Дотошный
21/09/07 17:24
Потому что в недиверсифицированных не больше 50 % активов "... складатися з акцій, боргових цінних паперів, іпотечних цінних паперів, похідних цінних паперів, а також корпоративних прав, виражених в інакших, ніж цінні папери, формах..." а в недиверсифицированных венчурных не менее 50 % активов"... складатися з акцій, боргових цінних паперів,іпотечних цінних паперів, похідних цінних паперів, а такожкорпоративних прав, виражених в інакших, ніж цінні папери, формах..." Разница существенная
|
21/09/07 17:36
Дотошный > mago
21/09/07 17:16
Правда возможено что тут имеется ввиду что для венчура разрешено иметь 30% в векселях, если нет корпоративных прав, а если есть то 100%. Я в этом сомневаюсь но такую точку зрения слышал.
|
21/09/07 17:24
Дотошный > mago
21/09/07 17:16
Если это совершенно разные разделы то почиму в разделе не касающемуся венчура есть приписка "крім венчурних фондів"?
|
21/09/07 17:22
Дотошный > torgoveu ub
21/09/07 17:12
Читайте сами. Там все написано. Пол года назад я задавал этот вопрос в УАИБ и получил такой же ответ. Может у них изменилось мнение, а может ГКЦБФР по другому трактует этот раздел?
|
21/09/07 17:21
torgoveu ub > mago
21/09/07 17:16
я болбше склоняюсь к 30%
|
21/09/07 17:16
mago > Дотошный
21/09/07 16:55
Не выходит. Два совершенно разных раздела и совершенно разные требования к структуре. В одном требования к недиверсифицированным закрытым соответственно, а в другом к недиверсифицированным венчурным закрытым.
|
21/09/07 17:12
torgoveu ub > Дотошный
21/09/07 16:55
вы серьезно
|
21/09/07 16:55
Дотошный > тараб
21/09/07 16:44
Венчурный фонд тоже является недиверсифицированным. 2. Структура активів недиверсифікованого ІСІ повинна відповідати таким вимогам: а) вартість цінних паперів, що не допущені до торгів на фондовій біржі або у торговельно-інформаційній системі та які не отримали рейтингову оцінку відповідно до закону, та нерухомості не може становити більш як 50 відсотків загальної вартості активів недиверсифікованого ІСІ (крім венчурних фондів). б) активи не можуть включати векселі та ощадні (депозитні) сертифікати на суму більше як 30 відсотків активів недиверсифікованого ІСІ.
В пункте а) есть приписка "крім венчурних фондів". То есть требование пункта а) к венчуру не относится, а в пункте б) такой приписки нет. Из чего выходит что венчур как недиверсифицированный фонд тоже должен соответствовать этому требованию.
|
21/09/07 16:45
mago > Дотошный
21/09/07 16:17
У Вас же венчур, или нет ?
|
21/09/07 16:44
тараб > Дотошный
21/09/07 16:17
посмотрите там же, только ниже, там для венчурных отдельно расписано.
|