RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Дисконтные или Процентные облигации?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
28/09/07 11:18  Дотошный > briz07    28/09/07 10:50Дерево
Спасибо. Там уже смотрел. Пишу :)
Да трудностей с этим пунктом нет, просто решил уточнить.

28/09/07 10:50  briz07Отправить письмо > Дотошный    27/09/07 18:08Дерево
На отдельном счете специально открываемом для этого. Я так понял инфо пишите? ;о)
Возмите с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] , там много готовых и этот раздел не вызывает особых трудностей.

27/09/07 18:09  Дотошный > Дотошный    27/09/07 18:08Дерево
открывает доп расчетный счет, депозитный.......?

27/09/07 18:08  Дотошный > Дотошный    25/09/07 16:51Дерево
В случаи если инвестор не предъявил облигации к погашению, то деньги за облигации эмитент депонирует. Где он их депонирует???

25/09/07 17:01  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    25/09/07 16:51Дерево
а такое и деают где хотят бизнес замыкнуть на нескольких предприятиях
для долгострочного сотрудничества

25/09/07 16:51  Дотошный > briz07    25/09/07 16:35Дерево
А по поводу корпоративных прав? Может такое быть, чтоб друг другом владели?

25/09/07 16:35  briz07Отправить письмо > Дотошный    25/09/07 16:02Дерево
Я поэтому и дал ст. 34. Больше нигде не встречается, а там указано - ценные бумаги, про займ ничего не сказано. Ну и в положениях комиссии тоже не видел запрета.

25/09/07 16:02  Дотошный > torgoveu ub    25/09/07 15:56Дерево
И я о чем. Запрета вроде нет но покупаем сами у себя. В тем болея что КУА управляет корпоративными правами венчура ( ст. 29 З о ИСИ).

25/09/07 15:56  torgoveu ubОтправить письмо > briz07    25/09/07 15:51Дерево
сами себе получается

25/09/07 15:51  briz07Отправить письмо > Дотошный    25/09/07 15:08Дерево
Пиф венчурный, о нем речь? Кредит не может, займ может. Ограничение по связанным лицам тут:
Стаття 34. Склад та структура активів ІСІ
Активи ІСІ не можуть включати:
цінні папери, випущені компанією з управління активами, зберігачем, реєстратором та аудитором (аудиторською фірмою) цього ІСІ та пов'язаними особами;

25/09/07 15:08  Дотошный > Bonds    24/09/07 15:56Дерево
У меня еще 1 вопрос:
ООО владеет 100% корп. прав КУА, может ли ПИФ этой КУА выдавать кредит ООО???
В фонде есть 1% корп. прав ООО. Инвестор фонда третье лицо.
Я запрета не нашел. Может пропустил. А как на это смотрит комисия?

25/09/07 12:18  Дотошный > Дотошный    24/09/07 14:16Дерево
Всем спасибо.
Схема уже практически закончена.
Может есть, что то более правильное, но руководство устраивает.
Да и сильно хочется самому сделать выпуск облигаций ))
Раньше как-то не доводилось. Работал уже с выпущенными.

24/09/07 15:58  Bonds > Bonds    24/09/07 15:56Дерево
... оптимизация налогообложения ...

24/09/07 15:56  Bonds > Дотошный    24/09/07 14:16Дерево
... векселя в строительной схеме это лишь инструмент для перераспределения денежного потока, а оптимизация достигается другими инструментами ... рекомендую переговорить с руководством на предмет оплаты услуг спеца, который имеет практический опыт работы и посчитает не только известные вам схемы, но и предложит другие варианты ...

24/09/07 15:28  briz07Отправить письмо > Дотошный    24/09/07 14:16Дерево
Пока не будет конкретных цифр, будет теория и подобрать выгодную схему тяжело. Будут споры по юрид. особенностям, но не будет ни одного цифрового аргумента в пользу той или иной схемы... :о(

24/09/07 15:26  briz07Отправить письмо > Дотошный    24/09/07 14:15Дерево
Тогда будет тяжко, без конкретных цифр тяжело показать конкретику, особенно по налогам...

24/09/07 15:01  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    24/09/07 14:55Дерево
а что же значит, простите

24/09/07 14:55  Дотошный > torgoveu ub    24/09/07 14:50Дерево
Даже что-то умет еще ничего не значит на фондовом рынке. А без знать не будишь и уметь.

24/09/07 14:50  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    24/09/07 14:16Дерево
что-то знать еще не означает что-то уметь
осбенно на фондовом рынке

24/09/07 14:16  Дотошный > briz07    24/09/07 12:18Дерево
С облигациями я закончил, а вот о векселях я практически ничего не знаю. Интересно для себя.

24/09/07 14:15  Дотошный > briz07    24/09/07 12:18Дерево
Я о застройщике инфы практически не имею. Мое дело теоретически расписать несколько возможных схем, включая налогообложение.

24/09/07 12:18  briz07Отправить письмо > Дотошный    24/09/07 11:14Дерево
А Вы рачет налогов у застройщика делали?

24/09/07 11:31  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    24/09/07 11:16Дерево
не а

24/09/07 11:16  Дотошный > torgoveu ub    24/09/07 11:05Дерево
Нужно переходить в тему про векселя ))

24/09/07 11:14  Дотошный > torgoveu ub    24/09/07 11:05Дерево
Спасибо.
А можно ли, при погашении векселя, избавить застройщика от налогов?
Избавить от дохода, полученного от продажи недвижимости?

24/09/07 11:05  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    24/09/07 10:50Дерево
застройщие выписывет векселя за поставленніе стройматериалы, строительные работы
и венчур выкупает их у етих лиц

24/09/07 10:50  Дотошный > Bonds    21/09/07 15:58Дерево
Так как с векселями я раньше не работал, не могли бы вы объяснить схему работы с ним??? Нужно загнать деньги с венчура застройщику, а после назад. Под что выпускать вексель?

24/09/07 10:39  Ксения собчак > mago    24/09/07 10:23Дерево
Бондарчук прям:)

24/09/07 10:23  mago > Дотошный    24/09/07 10:08Дерево
Ну эт с каждым бывает ;)
Есть.

24/09/07 10:08  Дотошный > mago    21/09/07 18:09Дерево
Меня в пятницу перемкнуло, и я не обратил внимания что "боргові цінні папери" стоят в перечини 50% для венчура. )))

24/09/07 10:04  briz07Отправить письмо > mago    21/09/07 18:09Дерево
Вот не надо считать структуру активов исходя из положения, в нем дают органичения, а как Вам рзаложить свои активы, это уже Ваше дело.
В положении дали ограничения максимально возможного количества активов, Вы их правильно перечислили, я их повторю, только чуток подредактирую:

-недиверсифицированные:

- не более 50 % цінних паперів, що не допущені до торгів на фондовій біржі або у торговельно-інформаційній системі та які не отримали рейтингову оцінку відповідно до закону, та нерухомості;
- не более 30 % векселі та ощадні (депозитні) сертифікати;
+ всі активи, визначені в пункті 1 розділу II цього Положення (привожу, чтобы было видно)

1. Активи ІСІ складаються з грошових коштів, у тому числі в іноземній валюті, на банківських поточних рахунках та депозитних рахунках, банківських металів, об'єктів нерухомості, цінних паперів, визначених Законом України "Про цінні папери та фондовий ринок", цінних паперів іноземних держав та інших іноземних емітентів, корпоративних прав, виражених в інших, ніж цінні папери, формах, а також інших активів, дозволених законодавством України з урахуванням обмежень, установлених Законом України "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)" безпосередньо для конкретних типів та видів інвестиційних фондів.
До складу активів ІСІ входять грошові кошти, цінні папери, корпоративні права, нерухомість, грошові вимоги за реалізовані активи ІСІ та видані позики, інші активи відповідно до вимог законів України.
Зазначені активи формуються (оплачуються) за рахунок коштів спільного інвестування, до яких належать кошти, залучені від інвесторів ІСІ, доходи від здійснення операцій з активами ІСІ та доходи, нараховані за активами ІСІ.

-венчура:

- не мене 50 % акцій, боргових цінних паперів, іпотечних цінних паперів, похідних цінних паперів, а також корпоративних прав, виражених в інакших, ніж цінні папери, формах;
- без ограничений - боргові зобов'язання емітентів, частка у корпоративних правах яких входить до складу активів цього фонду. Такі зобов'язання можуть бути оформлені векселями, облігаціями (у тому числі конвертованими) та договорами позики.

Т. е. активы венчура должны состоять на 50 % из ценных бумаг, остальное может любые другие активы, но при этом эти 50 % ЦБ могут состоять полностью из векселей + часть корп. прав.

24/09/07 09:52  torgoveu ubОтправить письмо > mago    21/09/07 18:09Дерево
очень смешно

24/09/07 09:44  Дотошный > mago    21/09/07 18:09Дерево
Я на выходных думал по этому вопросу, и вынужден с вами согласится.
А у вас есть практический опыт заполнения активов фонда векселями???

21/09/07 18:09  mago > torgoveu ub    21/09/07 18:04Дерево
иль 49,99% позик+50,0%векселей+0,1%корпоративных прав равно 100,09

21/09/07 18:08  mago > Дотошный    21/09/07 17:50Дерево
Не выходит, к сожалению :)
ЗУ "Про цп и фр", ст. 3
боргові цінні папери - цінні папери, що посвідчують
відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у
визначений строк кошти відповідно до зобов'язання. До боргових
цінних паперів відносяться:
а) облігації підприємств;
б) державні облігації України;
в) облігації місцевих позик;
г) казначейські зобов'язання України;
ґ) ощадні (депозитні) сертифікати;
д) векселі;
Реш.№ 1570
Активи венчурного фонду можуть повністю, але не менше ніж
на 50 відсотків, складатися з акцій, боргових цінних паперів,
іпотечних цінних паперів, похідних цінних паперів, а також
корпоративних прав, виражених в інакших, ніж цінні папери, формах.
Цінні папери, які входять до складу активів венчурного фонду
можуть бути недопущені до торгів на організаторах торгівлі та/або
можуть не отримувати рейтингову оцінку.






21/09/07 18:04  torgoveu ubОтправить письмо > mago    21/09/07 17:56Дерево
разницы не вижу

21/09/07 17:56  mago > torgoveu ub    21/09/07 17:48Дерево
Вот так
-не венчура-векселей может быть меньше равно 30%, позикы отсутствуют;
-венчура - векселей может быть 99,9%+0,1%корпоративных прав или 49,99% позик+50,0%векселей+0,01%корпоративных прав

21/09/07 17:50  Дотошный > mago    21/09/07 17:39Дерево
По вашей логике пункт 1 тоже к венчуру не относится.
1. Активи недиверсифікованого ІСІ можуть становити всі
активи, визначені в пункті 1 розділу II цього Положення.
До складу активів недиверсифікованого ІСІ не можуть входити
об'єкти нерухомості, відчуження яких заборонено законодавством
України.
И дальше следуя вашей логике получается что венчур может владеть "об'єктом нерухомості, відчуження яких заборонено законодавством України"
Выходит так?

21/09/07 17:48  torgoveu ubОтправить письмо > mago    21/09/07 17:39Дерево
то есть для не венчура векселей может быть меньше равно 30%, позикы отсутствуют
а для венчуров - векселей может быть 99,9%+0,1%корпоративных прав , а позык 49,99%, иль 49,99% позик+50,0%векселей+0,1%корпоративных прав
так вас понимать?

21/09/07 17:46  mago > Дотошный    21/09/07 17:36Дерево
Ну не совсем 100%, немного будет в корп. правах;)

21/09/07 17:39  mago > Дотошный    21/09/07 17:24Дерево
Потому что в недиверсифицированных не больше 50 % активов
"... складатися з акцій, боргових цінних паперів,
іпотечних цінних паперів, похідних цінних паперів, а також
корпоративних прав, виражених в інакших, ніж цінні папери, формах..."
а в недиверсифицированных венчурных не менее 50 % активов"... складатися з акцій, боргових цінних паперів,іпотечних цінних паперів, похідних цінних паперів, а такожкорпоративних прав, виражених в інакших, ніж цінні папери, формах..."
Разница существенная


21/09/07 17:36  Дотошный > mago    21/09/07 17:16Дерево
Правда возможено что тут имеется ввиду что для венчура разрешено иметь 30% в векселях, если нет корпоративных прав, а если есть то 100%. Я в этом сомневаюсь но такую точку зрения слышал.

21/09/07 17:24  Дотошный > mago    21/09/07 17:16Дерево
Если это совершенно разные разделы то почиму в разделе не касающемуся венчура есть приписка "крім венчурних фондів"?

21/09/07 17:22  Дотошный > torgoveu ub    21/09/07 17:12Дерево
Читайте сами. Там все написано. Пол года назад я задавал этот вопрос в УАИБ и получил такой же ответ. Может у них изменилось мнение, а может ГКЦБФР по другому трактует этот раздел?

21/09/07 17:21  torgoveu ubОтправить письмо > mago    21/09/07 17:16Дерево
я болбше склоняюсь к 30%

21/09/07 17:16  mago > Дотошный    21/09/07 16:55Дерево
Не выходит. Два совершенно разных раздела и совершенно разные требования к структуре.
В одном требования к недиверсифицированным закрытым соответственно, а в другом к недиверсифицированным венчурным закрытым.

21/09/07 17:12  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    21/09/07 16:55Дерево
вы серьезно

21/09/07 16:55  Дотошный > тараб    21/09/07 16:44Дерево
Венчурный фонд тоже является недиверсифицированным.
2. Структура активів недиверсифікованого ІСІ повинна
відповідати таким вимогам:
а) вартість цінних паперів, що не допущені до торгів на
фондовій біржі або у торговельно-інформаційній системі та які не
отримали рейтингову оцінку відповідно до закону, та нерухомості не
може становити більш як 50 відсотків загальної вартості активів
недиверсифікованого ІСІ (крім венчурних фондів).
б) активи не можуть включати векселі та ощадні (депозитні)
сертифікати на суму більше як 30 відсотків активів
недиверсифікованого ІСІ.

В пункте а) есть приписка "крім венчурних фондів". То есть требование пункта а) к венчуру не относится, а в пункте б) такой приписки нет. Из чего выходит что венчур как недиверсифицированный фонд тоже должен соответствовать этому требованию.

21/09/07 16:45  mago > Дотошный    21/09/07 16:17Дерево
У Вас же венчур, или нет ?

21/09/07 16:44  тараб > Дотошный    21/09/07 16:17Дерево
посмотрите там же, только ниже, там для венчурных отдельно расписано.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100