RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

продажа ИС закрытых ИСИ - порядок


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/07/10 13:14  briz07Отправить письмо > maximka    19/07/10 16:12Дерево
Еще и ЗУ "ОБ АО"
Стаття 22. Ціна акцій
2. Акціонерне товариство не має права розміщувати жодну акцію за ціною нижчою за її номінальну вартість.


19/07/10 16:24  ДушенькаОтправить письмо > maximka    19/07/10 16:12Дерево
Да - всё верно

19/07/10 16:12  maximka > briz07    18/10/07 10:30Дерево
Подниму старую тему, я так понимаю что напрямую КУА не может продавать ниже номинала скажем акции КИФ базируясь на следующем:

Корпоративний інвестиційний фонд не має права:
розміщувати акції за ціною, нижчою від номінальної вартості;
розміщувати акції за ціною, нижчою від вартості чистих активів корпоративного інвестиційного фонду в розрахунку на одну акцію;
розміщувати акції понад проголошену кількість;
відмовитися від викупу власних акцій з підстав, не зазначених у цьому Законі або у нормативно-правових актах Комісії;
створювати будь-які спеціальні або резервні фонди.
(Закон, ВР України, від 15.03.2001, № 2299-III "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)"
_____________________________________________________________________________
Акції корпоративного інвестиційного фонду після реєстрації фонду в Єдиному державному реєстрі інститутів спільного інвестування розміщуються за їх розрахунковою вартістю.
У разі якщо розрахункова вартість акцій корпоративного інвестиційного фонду є меншою, ніж номінальна вартість акції, розміщення акцій здійснюється за їх номінальною вартістю.
(Рішення|Положення, Державна комісія з цінних паперів та фондового ринку, від 09.01.2003, № 3 "Про затвердження Положення про порядок розміщення, обігу та викупу цінних паперів інституту спільного інвестування")
4. Під час відкритого (публічного) розміщення пайові цінні папери не можуть продаватися за ціною, меншою ніж їх номінальна вартість.
(Закон, ВР України, від 23.02.2006, № 3480-IV "Про цінні папери та фондовий ринок")
_____________________________________________________________________________


Ниже номинала возможно только на вторичном рынке.

Прав ли я ?

Спасибо

18/10/07 10:30  briz07Отправить письмо > mago    18/10/07 09:12Дерево
Ну так имеет место быть - коллизия норм закона ЦБ и ИСИ ;о), что применять и т.д. - пока нет толкования закона однозначной позиции нет.
Есть логика в обеих позициях, нужно "веское слово2 Комиссии..

18/10/07 10:30  briz07Отправить письмо > mago    18/10/07 09:12Дерево
Ну так имеет место быть - коллизия норм закона ЦБ и ИСИ ;о), что применять и т.д. - пока нет толкования закона однозначной позиции нет.
Есть логика в обеих позициях, нужно "веское слово2 Комиссии..

18/10/07 09:12  mago > briz07    18/10/07 09:04Дерево
Таки каждый остался при "своих" ;)

18/10/07 09:04  briz07Отправить письмо > mago    17/10/07 18:07Дерево
Да уж, суд дело темное ;о)))

Главное как будет это трактовать комиссия, если пока молчат и не заостряют внимания, тогда делаем как выгодней, ну а если обратят внимания - прийдется убеждать в своей правоте... :о)

17/10/07 18:07  mago > briz07    17/10/07 16:41Дерево
К сожалению, в нашей стране судебные решения не есть подтверждением правильности того или иного решения, действия.
Думаю Вы со мной согласитесь:)

17/10/07 16:41  briz07Отправить письмо > mago    17/10/07 16:03Дерево
Сделать можно, что угодно.. Вопрос в нормальном прохождении после этого всевозможных проверок... Тем более, что единичный случай - не практика...

Я тоже видел такие случаи, но там нет результата проверок и так далее, тем более это был один регион. Однозначного ответа пока нет, есть место двух возможных вариантов, ни один из которых не имеет подтверждения судебным решением..
Я думаю Вы понимаете, о чем речь. Пока только нарабатывается практика и любой подзаконный акт (то же положение о СЧА, которое сейчас обсуждают) может дать свое толкование. Думаю, если будут заинтересованные лица, то точно опишут в положении и не будет двояких толкований.

Я не навязываю свое мнение, и если будет необходимость (и не будет другого пути) сделаю продажу ниже номинала), но как по мне лучше не делать - есть масса других способов достигнуть того же результата.

17/10/07 16:03  mago > briz07    17/10/07 12:33Дерево
Имел место КОНКРЕТНЫЙ практический случай продажи ИСов по СЧА после достижения нормативов, которая была ниже номинала.
Вот уж не думал что для Вас "конкретный практический случай" и
"практический опыт" абсолютно разные вещи.
Уважаемый briz07, я еще раз повторюсь, что не навязываю Вам свою точку зрения, но все же думаю, что Вы ошибаетесь.
С ув.

17/10/07 12:33  briz07Отправить письмо > mago    17/10/07 10:58Дерево
Я говорил не про практический опыт, а про конкретный случай продажи ИСов. По разному можно аргументировать свою позицию.
Все зависит от того кем выступаем истцом или ответчиком.. ;о)

17/10/07 11:18  torgoveu ubОтправить письмо > mago    17/10/07 11:14Дерево
не нижче номіналу!
тема открыта если кто не согласен

17/10/07 11:14  mago > mago    17/10/07 10:58Дерево
Думаю тема закрыта.
Благодарю за дискуссию ;)

17/10/07 10:58  mago > briz07    17/10/07 10:22Дерево
С чего Вы взяли что нет практического опыта ? :)


17/10/07 10:22  briz07Отправить письмо > mago    16/10/07 16:47Дерево
Согласен, каждый остался при "своих".. ;о)
Без конкретного практического случая нечего обсуждать.

16/10/07 16:47  mago > torgoveu ub    16/10/07 16:26Дерево
Я все сказал.
Никому не навязываю свою точку зрения.
Всем спасибо за обсуждение данной темы ;)

16/10/07 16:26  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 16:16Дерево
в ЗУ "Про ЦП та ФР"( ст.32, ст.33
п.3 и п.4 соответствующих статей
розміщення йде як до так і після досягення нормативу- поділу навіть не існує
під час розміщення не нижче номіналу!

16/10/07 16:16  mago > torgoveu ub    16/10/07 16:00Дерево
:) да не так вовсе.
Ни в ЗУ "Про ЦП та ФР"( ст.32, ст.33),ни в ЗУ "Про ИСИ"( ст.12) не сказано, что НЕ НИЖЕ номинала ПОСЛЕ достижения нормативов.
Если ну очень внимательно почитать ст. 32 п.2, то совсем понятно, что мы никак НЕ имеем права размещать как ИС так и акции ниже номинала НА ПРОТЯЖЕНИИ СРОКА, отведенного нам для достижения нормативов.
Для ИСИ это 6 месяцев максимум.
А вот ст.36 ЗУ "Про ИСИ" указывает более чем ясно , что
"...Вартість цінних паперів ІСІ, що придбаваються інвесторами
(крім випадку, передбаченого статтею 42 цього Закону),
визначається виходячи з розрахункової вартості цінного паперу, що
встановлюється на день подання інвестором заявки на придбання
цінних паперів ІСІ. У заявці зазначається кількість цінних паперів
ІСІ, що придбаваються інвестором..."
ст.42
"...Протягом строку, встановленого для досягнення нормативів
діяльності ІСІ, розміщення цінних паперів ІСІ здійснюється за їх
номінальною вартістю. Ціна, за якою розміщуються цінні папери ІСІ,
може збільшуватися лише на суму комісійної винагороди торговця
цінними паперами..."
И точку ставит ст.44
"... Розміщення та викуп цінних паперів ІСІ здійснюються за
єдиними для всіх інвесторів цінами, встановленими на певну дату,
виходячи з вартості чистих активів ІСІ..."





16/10/07 16:00  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 15:51Дерево
так-то дружище:)

16/10/07 15:51  mago > torgoveu ub    16/10/07 15:40Дерево
:)

16/10/07 15:40  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 15:29Дерево
ето с вами бівает
бриз 07 вам все логически и в правом поле разложил
что вам еще не понятно
если попадаете ет не значит что над отмахиваться, над с гордостью принимать реальность
и что делать для устранение промахов

16/10/07 15:29  mago > torgoveu ub    16/10/07 15:16Дерево
Бывает

16/10/07 15:29  mago > torgoveu ub    16/10/07 15:16Дерево
Размещение после достижения нормативов по СЧА даже когда СЧА ниже номинала.




16/10/07 15:16  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    16/10/07 15:16Дерево
полностью с вами не согласен!!!!!!!!!

16/10/07 15:16  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 15:09Дерево
ниже номинала

16/10/07 15:09  mago > torgoveu ub    16/10/07 15:00Дерево
16/10/07 11:51 mago > briz07 16/10/07 11:44

Размещение после достижения нормативов по СЧА.

16/10/07 15:00  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 14:52Дерево
каком простите

16/10/07 14:52  mago > briz07    16/10/07 12:34Дерево
ЗУ "Про ИСИ"
ст. 36, ст.44 абзац 4.
Остаюсь при своём мнении.

16/10/07 12:34  briz07Отправить письмо > mago    16/10/07 12:24Дерево
Размещение после достижения нормативов по СЧА - где в законе есть такая возможность?

16/10/07 12:32  briz07Отправить письмо > mago    16/10/07 12:24Дерево
Пока своего мнения не меняю, нет аргументов из закона - есть норма З-к "О ЦБ и ФР" с запретом размещать ниже номинала.

Приведенные Вами аргументы относятся к определению финансовой стоимости СЧА, но не к юр. обоснованию возможности продажы ниже номинала. В суде такое не пройдет...

16/10/07 12:32  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 12:24Дерево
ей кто кого хочет убедить
по моему флейм от вас начал тянуться

16/10/07 12:24  mago > torgoveu ub    16/10/07 12:19Дерево
О забавном никто не говорит.
Были приведены аргументы, в количестве, достаточном для изменения Вашего мнения.
Все логично

16/10/07 12:19  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 12:15Дерево
читайте дальше вверх
я по ходу изменил свою точку зрения под влиянием бриза 07
ничего забавного здесь не вижу

16/10/07 12:15  mago > torgoveu ub    16/10/07 10:33Дерево
10/10/07 12:32 torgoveu ub > Куакшик 10/10/07 12:27

размещать ниже номинала можно, только после достижения нормативки, я думаю ета подтема исчерпана

16/10/07 10:33 torgoveu ub > briz07 16/10/07 10:17

итог, продавать не ниже номинала
после достижения нормативки не ниже номинала и не віше стоимости ЧА

Вы уже определились ??? :)))

16/10/07 12:11  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 11:51Дерево
но не ниже номинала

16/10/07 11:51  mago > briz07    16/10/07 11:44Дерево
Размещение после достижения нормативов по СЧА.

16/10/07 11:49  briz07Отправить письмо > mago    16/10/07 11:37Дерево
При снижении СЧА, есть "денежная" ответственность КУА (в зависимости от вида фонда).
+ Инвестор видя, что КУА неэффективно управляет его деньгами, будет по прежнему доверять свои деньги такому КУА? :о)

..."Опять же, мы очень грубо нарушаем права инвесторов, поскольку будем продавать им долевое участие в фонде по завышенной цене"...

А как быть с теми инвесторами которые уже купили ИСы до истечения 6 мес.? Их права мы не нарушаем? Они ведь купили по номиналу?

А то что будет нарушаться З-к "О ЦБ и ФР" не имеет значения?
Или инвестор покупая ИСы не видит результатов работы КУА?

16/10/07 11:48  torgoveu ubОтправить письмо > briz07    16/10/07 11:44Дерево
издеваейтесь над челом

16/10/07 11:44  briz07Отправить письмо > mago    16/10/07 11:37Дерево
Вы в своем регламенте сразу напишите, что будете продавать ниже номинала?

16/10/07 11:37  mago > briz07    16/10/07 11:23Дерево
Так вот, давайте представим, что СЧА ниже :)
КУАшке и делать ничего не надо для получения доходов от профессионального управления активами ИСИ...просто доразместить по номиналу, если маловато, еще и так далее, только темп прироста дохода на один ИС по мере увеличения размещенных будет снижаться.
Опять же, мы очень грубо нарушаем права инвесторов, поскольку будем продавать им долевое участие в фонде по завышенной цене

16/10/07 11:23  briz07Отправить письмо > mago    16/10/07 11:16Дерево
Выкуп по СЧА, размещение по СЧА (но СЧА у меня выше номинала).

16/10/07 11:16  mago > briz07    16/10/07 11:13Дерево
Хм, Ваша КУА именно так и размещает ?
По какой цене Вы выкупаете ИСы ?

16/10/07 11:13  briz07Отправить письмо > mago    16/10/07 10:49Дерево
Логику З-к "Про ИСИ" и З-к "О ЦБ и ФР" я привел, если КИФам нельзя, а про ПИФы в З-к "Про ИСИ" не прописали, то есть норма З-к "О ЦБ и ФР" которая прямо запрещает размещение ниже номинала, т.е. есть общая норма запрета, З-к "Про ИСИ" не дает прямого разрешения размещать ниже номинала поэтому действует общая норма...

16/10/07 11:10  briz07Отправить письмо > mago    16/10/07 10:49Дерево
Да именно размещение, только по номиналу. Даже если СЧА ниже, но речь идет о размещении, а не обращении бумаг.

16/10/07 10:59  torgoveu ubОтправить письмо > mago    16/10/07 10:55Дерево
а после достижения нормативов - ет разве не размещение?

16/10/07 10:55  mago > mago    16/10/07 10:49Дерево
После достижения нормативов ?

16/10/07 10:49  mago > briz07    16/10/07 10:17Дерево
Насколько я Вас понял, Вы утверждаете, что размещение ИСов происходит по номиналу даже если СЧА ниже номинала ???

16/10/07 10:33  torgoveu ubОтправить письмо > briz07    16/10/07 10:17Дерево
итог, продавать не ниже номинала
после достижения нормативки не ниже номинала и не віше стоимости ЧА

16/10/07 10:17  briz07Отправить письмо > torgoveu ub    15/10/07 12:52Дерево
Немного хотел добавить.
З-к "О ЦБ и ФР"
Стаття 32. Вимоги до закритого (приватного) розміщення цінних паперів
3. Під час закритого (приватного) розміщення пайові цінні папери не можуть продаватися за ціною меншою, ніж їх номінальна вартість.
Стаття 33. Вимоги до відкритого (публічного) розміщення цінних паперів
4. Під час відкритого (публічного) розміщення пайові цінні папери не можуть продаватися за ціною, меншою ніж їх номінальна вартість.
Соотношение между собой З-к "Про ИСИ" и З-к "О ЦБ и ФР".
З-к "О ЦБ и ФР"
Стаття 6. Акції
10. Особливості емісії, обігу, обліку та викупу акцій корпоративних інвестиційних фондів визначаються законодавством.
Стаття 12. Інвестиційні сертифікати
6. Особливості емісії, розміщення, обігу, обліку та погашення інвестиційних сертифікатів визначаються відповідним законодавством.

По моему мнению, это общее требования законодательства, т.е. если З-к "Про ИСИ" ст. 12 прямо требует КИФу продавать акции при размещении не ниже номинала, то вопрос с паевым фондом прямо не указан в З-к "Про ИСИ" (блок ст. 42-47), нет прямого указания на запрет продажи ниже номинала, но нет и прямого разрешения продажи ниже номинала!, но запрет продажи ниже номинала есть в З-к "О ЦБ и ФР". Поэтому, действует З-к "О ЦБ и ФР".

15/10/07 15:45  torgoveu ubОтправить письмо > tiran    15/10/07 11:22Дерево
есть ст12 про иси
КІФ не має права
- розміщувати акції за ціною нижчою ніж номінальна
- розміщувати нижче за вартість ЧА
тобто

значит если корпоративній - не ниже номинала
если паевой
до дотижения нормативки - не ниже номинала, после нет ограничений

поправте что не так
жду критики




Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100