Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
10/12/07 17:18
Dr2 > Финансист
10/12/07 17:15
В этой части, я полагаю, и практически тоже :) А вот с НДС я так не уверен.
|
10/12/07 17:15
Финансист > Dr2
10/12/07 17:14
Именно, что теоретически.
|
10/12/07 17:14
Dr2 > Финансист
10/12/07 17:11
Высшая судебная инстанция считает это законным, значит тревожиться не о чем.Теоретически :)
|
10/12/07 17:11
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 17:08
Сделка от этого не становится законной.
|
10/12/07 17:11
Финансист > Dr2
10/12/07 17:06
Не скажи, незаконное погашение - это снятие ВР этого периода.
|
10/12/07 17:08
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 17:00
я эмитента ликвидирую...
|
10/12/07 17:06
Dr2 > Финансист
10/12/07 16:44
Сомневаюсь, связь с хоздеятельностью то никуда не делась. Я бы им по 20% НО бы дорисовал, так сказать, по факту обмена ЦБ :)
|
10/12/07 17:00
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 16:58
Прислушайтесь к тому, что я говорил изначально.
|
10/12/07 16:58
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 16:53
Мне можно расчитывать на добрый-совет?)))
|
10/12/07 16:53
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 16:47
Это Вы в суде раскажете в ответ на повидомлення-ришення.
|
10/12/07 16:47
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 16:44
Вы такой принципиальный :)). У нас же ДЭМОкратия :о))
|
10/12/07 16:44
Финансист > Dr2
10/12/07 16:34
Я бы на месте налоговой довел до суда. Можно не признать ВР эмитента.
|
10/12/07 16:34
Dr2 > Финансист
10/12/07 15:32
В общем-то из закона об обращении не следует прямой запрет зачета, посему… Тем более, что судебная практика за.Думаю, в части недействительности налоговой ничего не светит. Вот бартером обозвать может и что из этого выйдет?
|
10/12/07 16:29
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 16:10
Я не знаю, я считаю такую процедуру зачета незаконной.
|
10/12/07 16:10
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 15:40
Else one question. Если при взаимозачете получается, что сумма задолженности эмитента меньше номинала векселя, то оставшуюся сумму долга по векселю как отражать?
|
10/12/07 15:40
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 15:39
теоретически это может быть налоговая.
|
10/12/07 15:39
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 15:32
первый контролирующий орган, который задаст вопрос: "на каком основании"?
|
10/12/07 15:32
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 15:26
Закон не позволяет нам утверждать, что задолженность можно приравнять к расчету по безналу.
|
10/12/07 15:26
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 14:53
теоретически можно предположить, что образовавшуюся задолженность приравниваем к расчету по безналу, т.к. когда то эти деньги были получены индосатом путем безналичного расчета допустим в качестве займа... )))
|
10/12/07 14:58
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 14:53
где как ни в споре рождается она, истина)))))))))))))). Спасибо.
|
10/12/07 14:53
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 14:47
Я говорил о схеме, которая заменяет предъявление для осуществления зачета встречных требований. Потому что оплату по предъявленному векселю можно производить только в безналичной форме. А если оплата не произведена, то вексель необходимо опротестовать у нотариуса.
|
10/12/07 14:47
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 14:31
к тому что 6/12/07 16:29 Финансист > Sidelnikov 6/12/07 16:23 Тут только договор на выкуп векселя надо и уже потом зачет. Торговец нужен. Почему индосату для того что бы реализовать свое право (получить оплату по векселю) необходимо заключать к-п? может я не понимаю разницы между выкупом и предьявлением?
|
10/12/07 14:31
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 14:29
тогда к чему вопрос) 10/12/07 14:24 Sidelnikov > Финансист 10/12/07 14:21 а разве возможен выкуп без к-п?
|
10/12/07 14:29
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 14:25
нет. на сколько я понимаю, это понятия даже не тождественные.
|
10/12/07 14:25
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 14:24
А разве к-п - это погашение?
|
10/12/07 14:24
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 14:21
а разве возможен выкуп без к-п?
|
10/12/07 14:21
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 14:04
я нигде не говорил, что "при погашение векселя обязательно участие торговца.", я говорил о выкупе.
|
10/12/07 14:04
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 11:34
На самом схема с участием 10 юриков и было 2 векселя на большие суммы. были кредиторки. векселя разбили по суммам задолженностей да бы ими и погасить задолженности путем зачета однородных требований. до сих пор не согласен с тем, что при погашение векселя обязательно участие торговца. может горький опыт научит...
|
10/12/07 12:40
Sidelnikov > Финансист
10/12/07 11:34
Придется. Ваше мнение как специалиста бесспорно ценно. Я обязательно расскажу о последствиях сделок.
|
10/12/07 12:18
Громадянин > Dr2
10/12/07 12:13
Я з Вами повністю згоден, що вексель потрібно належним чином пред"явити до оплати ;)
|
10/12/07 12:13
Dr2 > Громадянин
10/12/07 10:57
Это наверно в виду и имелось. Но чтоб делать зачет, нужно чтобы срок исполнения обязательства наступил, т.е. вексель должен быть надлежаще предъявлен к платежу, а не как взбредется.Это не в Ваш адрес замечание :)
|
10/12/07 11:34
Финансист > Sidelnikov
10/12/07 10:57
Мне тяжело давать советы по однажды изнасилованному векселю. Насилуйте его и дальше, но на счет благосклонности судьбы в лице контролирующих органов я не был бы так уверен.
|
10/12/07 11:00
Sidelnikov > Громадянин
10/12/07 10:57
Если долг погашен частично, на обороте векселя указывается сумма погашения и вексель передается эмитенту?
|
10/12/07 10:57
Громадянин > Dr2
10/12/07 09:53
Як на мене, то для зарахування зустрічних однорідних вимог, згоди іншої сторони не потрібно. Не обов"язково оформляти зарахування протоколом, достатньо заяви однієї сторони про проведення подібного зарахування.
|
10/12/07 10:57
Sidelnikov > Финансист
7/12/07 13:37
Если долг погашен частично, на обороте векселя указывается сумма погашения и вексель передается эмитенту?
|
10/12/07 10:53
Sidelnikov > Dr2
10/12/07 09:53
Вопрос изначально состоял в том, что бы в частности контролирующие органы не смогли признать сделки недействительными, либо применить санкции за нарушение оборота ЦБ.
|
10/12/07 09:53
Dr2 > Sidelnikov
7/12/07 20:55
Так должно быть нормально, особенно если есть непротивление сторон.
|
10/12/07 09:53
Dr2 > Громадянин
7/12/07 13:30
То, что в последние годы Верховный суд делает с вексельным правом, попросту лишает этот инструмент смысла, в нем заложенного.
|
8/12/07 22:09
Sidelnikov > Maveryk
8/12/07 21:00
Изначално - товар или услуги (точно не помню). несколько раз перепродавали с участием торговца (между своими).
|
8/12/07 21:00
Maveryk > Sidelnikov
7/12/07 20:55
Вексель был получен в расчеты за товар, или от торговца?
|
7/12/07 20:55
Sidelnikov > Финансист
7/12/07 13:37
решил сделать акт предьявления к оплате, на основании него протокол зачета. посмотрим чем это обернется...
|
7/12/07 13:38
Громадянин > Финансист
7/12/07 13:37
;))))
|
7/12/07 13:37
Финансист > Громадянин
7/12/07 13:30
Меня всегда пугает, когда суд руководствуется духом, а не буквой закона, т.к. это отдет душком революционной сознательности.
|
7/12/07 13:31
Громадянин > Громадянин
7/12/07 13:30
Перше речення читати так: На мою думку суд намагався, що останнім часом використовується всіма без обмежень, передати дух, а не букву закону
|
7/12/07 13:30
Громадянин > Финансист
7/12/07 13:14
На мою думку подібна суд, що останнім часом використовується всіма без обмежень, намагався передати дух, а не букву закону, що в принципі є логічним, тому що це спрощує механізм виконання зобов"язань. Не хотілося б, щоб вексель був таким складним в обігу і щоб сторони змушені були придумувати велосипед при проведенні розрахунків.
Ви звичайно зі мною не погодитесь, але я думаю, що в даному випадку все-таки зберігається безготівкова форма розрахунків.
|
7/12/07 13:29
Sidelnikov > Громадянин
7/12/07 13:12
Очень даже к стати))))))
|
7/12/07 13:14
Финансист > Громадянин
7/12/07 13:12
Что ж, необъяснима логика нашего суда.
|
7/12/07 13:12
Громадянин > Финансист
7/12/07 13:00
Відповідно до п.22 Постанови ПВСУ від 8 червня 2007 року N 5 "Про деякі питання практики розгляду спорів, пов'язаних з обігом векселів": Pобов'язання сплатити за векселем припиняється виконанням, тобто сплатою зобов'язаною особою суми вексельного боргу (ст. 599 ЦК). Разом з тим, зобов'язання, яке випливає з векселя, може бути припинене з інших підстав, передбачених гл. 50 ЦК, зокрема шляхом передання відступного за згодою між вексельними кредитором і боржником (ст. 600 ЦК), зарахування зустрічної грошової вимоги (статті 601 - 603 ЦК). Такі способи припинення вексельного зобов'язання породжують ті самі наслідки, що й оплата за векселем. Розглядаючи спори, пов'язані із припиненням цивільних зобов'язань шляхом зарахуванням зустрічних однорідних вимог за векселями, суди мають враховувати нижчезазначене. Вимоги, що витікають з векселя, є грошовими. Отже, для їх зарахування необхідно, щоб зобов'язання, які при цьому припиняються, також були грошовими, тобто щоб зустрічна вексельна та основна цивільна вимоги мали предметну однорідність. Сторона, що ініціює зарахування, повинна довести наявність у неї права вимоги за векселями. Вирішуючи питання про проведення заліку, треба з'ясувати, чи надано при направленні відповідної заяви докази наявності зустрічних вексельних вимог.
|
7/12/07 13:00
Финансист > Громадянин
7/12/07 12:35
Я думаю, что специальная норма закона имеет приоритет над общей нормой кодекса.
|
7/12/07 12:35
Громадянин > Vlad-P
6/12/07 18:14
ст. 4 Закону: У разі видачі (передачі) векселя відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо платежу за векселем.
Тобто при пред"явленні ТОВ "Ф" векселя до оплати у ТОВ "М" виникають безумовні грошові зобов"язання перед ТОВ "Ф". В той же час у ТОВ "Ф" є грошові зобов"язання перед ТОВ "М".
(ІМНО) Я думаю, що в даному випадку можна застосовувати ст. 601 ЦК, зарахування зустрічних однорідних вимог. При цьому дійсно можна застосувати Главу 9 Інструкції НБУ, при цьому, як зазначав Sidelnikov, якщо номінал векселя перевищує суму боргу, то застосовується п. 9.5 Інструкції. Я особисто не бачу в цьому проблем.
|