RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Вступить ли в НАТО?


Этапы расширения НАТО. Справка
Структура НАТО. Справка
Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 73


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/07/10 11:29  taksist2000 > abbat    5/07/10 11:10Дерево
Вже казав, що людина яка каже нас там нє ждут має рабський менталітет. Вільна людина йде куди хоче бо в неї свої цілі і вона прагне досягти саме їх. Раб досягає цілі свого хазяїна отже йому потрібно узгоджувати свої плани з ним. І якщо хазяїн сказав вас там нє ждут то раб не повинен сумніватися, що це так бо тоді який же він раб?
більше того, вільна людина може і має діяти преветивно а саме - якщо десь в чомусь немає для неї сприятливих умов то вона продавлює свої інтереси і переломлює ситуацію на свою користь. Фактично вільна людина змушує прогинатися під себе, раб прогинається під інших.
це означає, що молода людина, наприклад, ніколи не вступить до університету якщо буде собі бубніти під носа нас там нє ждут.

5/07/10 11:14  abbat > abbat    5/07/10 11:13Дерево

5/07/10 11:13  abbat > abbat    5/07/10 11:11Дерево

5/07/10 11:11  abbat > taksist2000    5/07/10 11:00Дерево
у них есть другие стандарты, по управлению, организационные и т.д.

5/07/10 11:10  abbat > taksist2000    5/07/10 11:00Дерево
да не хочу я никаких тез, я просто говорю о том, что нам туда не надо и нас там не ждут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] вот собственно и все тезы... докажите обратное, если есть желание, с учетом первого линка в этом посте... позже - может быть, но однозначно не сейчас

5/07/10 11:00  taksist2000 > abbat    5/07/10 09:39Дерево
отже мою тезу про необов'язковість зміни стандартів при вступу до нато будемо вважати доказаною. зауважу лише що така зміна була б доцільна але останнє слово зберігалося б за Україною. враховуючи те, що ще жодна країна прив ступі до нато не поспішає відмовлятися від своїх стандартів то це може тривати ох як довго/на мою думку допоки не поіржавіє вся радянська та пострадянська зброя/.

висувайте наступну тезу для обговорення. пропоную висувати по одній щоб не створювати ЗАІГРАННИЄ питання.

5/07/10 09:39  abbat > taksist2000    5/07/10 09:15Дерево
а по сути, Вы с моим постом не согласны? если да, то в чем?

з.ы. по стандатам по вооружению - да, при вступлении - необязательно, признаю, а при обновлении и модернизации, тут уж будьте добры, придерживайтесь... а где что взять?

5/07/10 09:15  taksist2000 > abbat    4/07/10 23:49Дерево
ви вже визначайтеся: або злилися з теми або не злилися. нащо ви ВДОГОНКУ аргументи пишете якщо тему вирішили не відстоювати?
хочете про нато полемізувати - повертайтеся до моменту визнання моєї правоти стосовно стандартів нато або надавайте аргументи які так і не надали.
стосовно того, що десь там є лінки і ...елемєнтарная логіка для вас нішто.... тут родос, тут стрибайте. не змогли - зливайтеся і спостерігайте як зможуть інші. чомусь я впевнений, що знайдуться такі, які зможуть надати свої аргументи щодо невступу до нато АРГУМЕНТОВАНО І ДОКАЗОВО а не ..."куда вам понять меня"...
ps. взагалі злиття з неповажних причин э смішним аргументом у полеміці.
зізі. ну це якщо людина приймала участь у полеміці і знає правила.))

4/07/10 23:54  abbat > taksist2000    4/07/10 23:39Дерево
я Вас читал в теме о языке, я приблизительно понял Ваше мышление...ибо, как уже писал - знаем таких, читали, отвечали;)

4/07/10 23:52  ОК АКА Олюня > abbat    4/07/10 23:35Дерево
та ладно, я и не сомневалась, что по прошествии времени это с Вами, как и сдругими ранее, произойдет;)

4/07/10 23:49  abbat > taksist2000    4/07/10 23:34Дерево
да ради Бога, трактуйте как угодно, если для Вас элементарная логика - ничто, то тут и ссылки не помогут (они есть разные, как за, так и против), тем более НАТО везде пишется белым и пушистым, а за всем остальным стоят деньги, но об этом пишется не всегда... неужели Вы знаете хоть одну страну НАТО, которая сейчас ставит себе на вооружение оружие произведенное в России, к примеру?, я не думаю что Вы такую страну знаете... а чье оружие дешевле?, по-моему ответ тоже очевиден, оружие производства стран НАТО - дороже... это так, просто направление для Ваших мыслей, если захочется подумать... один из маленьких пунктов...

"...лише ваше імхо" да, вот такое вот мое имхо, и на сегодня, пока наша страна находится в такой дыре, мое имхо не изменится, без всяких ссылок... нужно соответствовать тому обществу, куда стремишься, а у нас подобного соответсвия и рядом не стояло, понимаете?

з.ы. Вы когда последний раз в Монако отдыхали?... я вот никогда, и чтобы мне туда поехать на месяцок, мне дом продать придется, понимаете, а почему я этого не делаю, да потому что розум є, а много есть таких, которые говорят что в Монако плохо, вот так же и про НАТО... ну в общем Вы поняли, по крайней мере я надеюсь;)

4/07/10 23:39  taksist2000 > abbat    4/07/10 23:35Дерево
до речі зауважу що маєте деякі проблеми з запам'ятовуванням.
бо стосовно мене ви не можете як аргумент злиття з полеміки писати що не хочете ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЄ бо ми з вами ще жодного разу не спілкувалися з будь-якої теми, то ви мене з кимось зплутали. тож надалі пропоную більш уважніше ставитися до своїх висказувань якщо хочете, щоб вас не брали на кпини.

4/07/10 23:35  abbat > ОК АКА Олюня    4/07/10 23:25Дерево
так а причем тут архивы к моему диалогу с таксистом, я просто сказал что с ним дискутировать нет абсолютно никакого желания, просто потому что его нет, и не важно, с архивами или без...
и ничего я не просил повторять...

4/07/10 23:34  taksist2000 > abbat    4/07/10 21:18Дерево
з вашого дозволу я це трактую як відмову від своєї позиції тобто повне визнання правоти моєї а саме - ПРИ ВСТУПІ В НАТО УКРАЇНУ НІХТО НЕ БУДЕ ЗОБОВ'ЯЗУВАТИ ПЕРЕЙТИ НА СТАНДАРТИ НАТО.
зі. якщо з'явиться хтось у кого будуть аргументи проти і він вміє вести суперечки без переходу на особистості - милості прошу, надавайте ваші аргументи, залюбки обговоримо.

4/07/10 23:25  ОК АКА Олюня > abbat    4/07/10 23:20Дерево
я о том, что Вы не хотели идти в архивы, а предлагали повторить и Вам кто что здесь говорил по этому поводу

4/07/10 23:20  abbat > ОК АКА Олюня    4/07/10 21:43Дерево
абсолютно "не", поскольку я тогда просил ссылки на те утверждения, в которых у меня было противоречие с самим собой... а этого небыло, здесь же нечто иное;)
здесь просят вступить в дискуссию, а я считаю это бессмысленным...

4/07/10 21:43  ОК АКА Олюня > abbat    4/07/10 21:40Дерево
абсолютно в подобной;)

4/07/10 21:40  abbat > ОК АКА Олюня    4/07/10 21:21Дерево
так я тогда от кого требовал, от думающих людей (для меня это в том числе и те, которые могут менять свое мнение), да и в какой ситуации?... уж не в подобной, это точно;)
здесь, по аналогии из этой темы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] будет как горохом об стену...

чуйствую я так, а убеждаться не хочется, сегодня писал Вам уже почему;)

4/07/10 21:35  abbat > Батько Махно    4/07/10 21:30Дерево
не ко мне вопрос, сам не знаю;)

4/07/10 21:30  Батько Махно > abbat    4/07/10 21:21Дерево
так а почему пророссийзм так начинает кипешовать во время любово контакта с НАТО

4/07/10 21:21  ОК АКА Олюня > abbat    4/07/10 21:18Дерево
а когда-то сами требовали повторения;)

4/07/10 21:21  abbat > Батько Махно    4/07/10 21:14Дерево
да я и не против сотрудничества;)

4/07/10 21:18  abbat > taksist2000    4/07/10 20:44Дерево
Уважаемый, я не буду Вам ничего доказывать, по причине того, что просто не хочу... знаете, как-то лень... принимайте как хотите...

если в проф. теме помощь понадобится, то как говорится чем смогу - помогу, искренне и от души, а в этой так извольте, ну хочу воду в ступе толочь

4/07/10 21:14  Батько Махно > abbat    4/07/10 20:36Дерево
чс с Россией? От чего? Во первых мне интересно почему Россия проводит учение с НАТО (Американцами),ведёт портнёрство сней. Но если что то подобное происходит в Украине там начинают кричать до усерачки по этому поводу. Почему? Явно что Советская школа устарела и нам и России надо модернизировать свою армию по НАТОвским стандартам они выше но сохранением наших воинских традиций. Россияне уже заявили что СВДшка морально устарела и надо закупать оптику на западе. В сотрудничестве с НАТО я ничего плохого для Украины не вижу. В конце концов великий Пётр 1поступил так же. Со стороны Росси это похоже на имперскую истерику но это заболевание и на него стоит обращать внимание только в случаи угрозы интересов Украины. А стандарты НАТО необходимо перестраиваться для того чтобы элементарно не терять рынок вооружение.

4/07/10 20:44  taksist2000 > abbat    4/07/10 20:36Дерево
причому тут росія? ви питання не зрозуміли? чи у вас труднощі з перекладом?
то я повторю: де вказано, що Україна ЗОБОВ'ЯЗАНА буде перейти на стандарти НАТО при вступі до НАТО? давайте лінк на документ чи на слова відповідальних осіб - почитаємо. поки-що чую лише ваше імхо.
чекаю.

4/07/10 20:36  abbat > taksist2000    4/07/10 19:53Дерево
Уважаемый, в НАТО необходима техника, а не дрова а у нас дрова, и пока нас менять эти дрова никто не заставляет, а вот в другом случае, могут и заставить, или попросить, присчем еще до втупления... это к слову...
а вот чс Россией из-за НАТО, нам придется крепенько поссориться, а это никчему нам сейчас, 2005-2009 годы вроде как показали это со всей очевидностью

4/07/10 19:53  taksist2000 > abbat    4/07/10 13:26Дерево
я вам надам унікальну можливість: наведіть будь-ласка аргумент стосовно обов'язковості переходу на стандарти НАТО.
спрогнозую - нічого у вас не вийде і вам ПРИЙДЕТЬСЯ визнати, що цей аргумент НЕ КАНАЄ.
стосовно інших аргументів - обговоримо після того, як ви визнаєте свою неправоту стосовно обов'язковості переходу на стандарти нато.

4/07/10 16:29  abbat > ОК АКА Олюня    4/07/10 16:03Дерево
да причем тут не нравится, просто пока не интересен, абсолютно... аргументации ноль, а если включится в беседу, со своей аргументацией, то в какой-то момент случится либо переход на личности, либо аргументация пойдет по второму-третьему кругу... и в этот момент поймешь что еще пол-дня или день потрачены впустую, а этого как-то не хочется... я ему вообще как-то один раз ответил с з.ы., а з.ы. содержало "можете не отвечать"... так нет, ответы пошли, однообразные до безобразия;)

4/07/10 16:03  ОК АКА Олюня > abbat    4/07/10 15:48Дерево
ааа, просто не нравится он Вам.
знаем таких, читали, отвечали (с);))

4/07/10 15:48  abbat > ОК АКА Олюня    4/07/10 15:36Дерево
Олюнь, с таксистом как-то не хочется в полемику вступать, понимаете, просто не хочется, особенно в политфоруме, ибо смысла нет... знаем таких, читали, отвечали...

4/07/10 15:36  ОК АКА Олюня > abbat    4/07/10 15:07Дерево
спасибо за аргументацию;)

4/07/10 15:07  abbat > ОК АКА Олюня    4/07/10 14:38Дерево
я читал разные мнения, и мое, на данном этапе, заключается в том, что нашей стране туда не надо, а также в том, что мы там никому не нужны...

4/07/10 14:38  ОК АКА Олюня > abbat    4/07/10 13:26Дерево

4/07/10 13:26  abbat > taksist2000    4/07/10 11:24Дерево
как-то однобоко Вы на все смотрите, а перевооружить армию по их стандартам? это за чей счет думаете будет происходить?

4/07/10 11:24  taksist2000 > troya    3/07/10 22:35Дерево
наводьте ваші заперечення. я не нострадамус, щоб вгадувати ваші думки.) історія людства вказує на те, що КООПЕРАЦІЯ знижує витрати а саме на кооперації вибудована система нато. тобто замість виробництва тридцяти танків роблять один але за умови, що він буде захищати тридцять країн. /кількість танків умовна. якщо танків ікс вам здається мало нехай танків буде ігрек))/

3/07/10 22:35  troya > taksist2000    2/07/10 17:42Дерево
спорно- спорно.

2/07/10 17:42  taksist2000 > troya    2/07/10 17:18Дерево
дякую за прекрасний доказ моєї тези. оскільки нато дешевше за безблоковість то нам нато по грошам більше підходить чи не так?

2/07/10 17:23  Декстер > taksist2000    2/07/10 16:43Дерево
всім, хто проживає в гуртожитку набагато дешевше зкинутися на охоронця, що сидить на вахті аніж кожному придбавати броньовані двері, зброю та інший захист.

Ну не знаю. Как по мне, так дешевле установить бронированную дорогую дверь один раз с сигнализацией и вовремя ее ремонтировать, чем на протяжении десятилетий платить охраннику, которому до фени наше общежитие, заплатив несколько дверей за это время и рискуя потерять этого охранника по прочине смерти, болезни или его нечистоты на руку.

2/07/10 17:20  Декстер > taksist2000    2/07/10 17:17Дерево
Чтобы спрогнозировать будущее нужно отталкиваться от анализа прошлого. Эмпирика так сказать.

2/07/10 17:18  troya > taksist2000    2/07/10 16:43Дерево
всім, хто проживає в гуртожитку набагато дешевше зкинутися на охоронця, що сидить на вахті аніж кожному придбавати броньовані двері, зброю та інший захист.

вы вероятно забыли, что тот кто не хочет кормить свою армию, кормит чужую.
хотя какая разница, у нас ни свою, ни чужую кормить нечем )))

2/07/10 17:17  taksist2000 > Декстер    2/07/10 17:00Дерево
нагадую - мова йде про ЙМОВІРНОГО ворога. тобто мова про МАЙБУТНЄ. ви ж пишете про МИНУЛЕ. це дві великі різниці.
до речі з вказаними країнами у нас прекрасні стосунки.

2/07/10 17:04  Декстер > Декстер    2/07/10 17:00Дерево
Даже с Францией, но никогда с Казахстаном, Беларусью или Россией. Это ж какая вероятность есть, что Казахстан на нас нападет - из области научной фантастики. Куда реальнее угроза исходит от НАТО, что видно на примере европейского государства Югославии.

2/07/10 17:00  Декстер > taksist2000    2/07/10 16:43Дерево
ймовірний противник України знаходиться в ОДКБ

Из истории страны Украина испокон веков Украина воевала с Турцией, Польшей, Германией

2/07/10 16:43  taksist2000 > troya    2/07/10 16:36Дерево
В УКРАЇНИ ТРИ ВАРІАНТИ.
1. безблоковість.
2. НАТО.
3. ОДКБ.
з урахуванням того, що ймовірний противник України знаходиться в ОДКБ нам туди нічого вступати. це те саме як свого часу срср намагався вступити до нато - сміх та й годі.
безблоковість передбачає збільшення фінансування армії на порядок у порівнянні з тим, що є. це не я сказав а фахівці. звідки у нас гроші? грошей немає. отже безблоковість може бути лише на папері, до першого бою.
залишається останній варіант, який повторюю схвалюють експерти.
ПОКАЖІТЬ БУДЬ-ЛАСКА УКРАЇНСЬКОГО ВІЙСЬКОГО ЕКСПЕРТА, ЩО НЕ СХВАЛЮЄ ПРИЄДНАННЯ ДО НАТО?
нема таких. а чому? а тому, що на відміну выд нас вони мають доступ до інфи яка показує очевидність вигоди вступу до нато.
всім, хто проживає в гуртожитку набагато дешевше зкинутися на охоронця, що сидить на вахті аніж кожному придбавати броньовані двері, зброю та інший захист.

2/07/10 16:36  troya > taksist2000    2/07/10 16:20Дерево
"нам потрібне нато? потрібне." уж извините, что вмешиваюсь, но одним этим вопросом-ответом Вы перечеркнули всю свою длинную речь... зачем свободному человеку НАТО? ага, Россия не нужна, а НАТО для ВЫЛЬНОЇ ЛЮДИНИ необходимо???

2/07/10 16:24  abbat > taksist2000    2/07/10 16:20Дерево
могу одно сказать, выключите капслок;)

2/07/10 16:20  taksist2000 > abbat    2/07/10 15:56Дерево
Коли людина стосовно себе чи стосовно своєї країни каже - ...мы никому не нужны...то це виказує в ній людину з рабською психологією. Бо вільна людина мислить інакше. Вільній людині наплювати - нужна вона чи не нужна. Її цікавить досягнення своїх цілей, своїх інтересів. Якби людство ставило на меті не досягнення своїх інтересів а взнавання ...нужни ми чи не нужни...то ми б досі мамонтів ганяли. Людина мала сміливість відчути себе вільною а вільна людина ставить та досягає свої цілі а не питається кому чужі допомогти досягти. Якщо людина залежна, то наприклад у стосунках це дуже погано на неї впливає, вона просто стає рабом іншої людини і тільки і шукає привід щоб їй догодити, заглядує у очі, і все питається чи потрібна вона чи ні. А інша людина її просто використовує та кінець кінцем покине.
я пропоную волю. Нам потрібне нато? Потрібне. Отже ми будемо його домагатися. Нікуди вони не подінуться якщо ми скажемо, що нам потрібне нато. Приймуть аж бігом.
вся проблема відчути себе хазяїном своєї долі а не виконавцев чужих забаганок.

2/07/10 15:56  abbat > taksist2000    2/07/10 15:31Дерево
да вступайте, я не против... Европе в широком понимании мы не нужны, просто осознайте это, на данном этапе это вообще аксиома, т.о. наш стратегический партнер Россия, и считаю, необходимо целиться на партнерство с Азией, Китаем и Индией, и на кой бок нам в этом случае НАТО, что оно нам дает? ничего!
на этот пост можете не утруждать себя ответом..., ничего личного... просто не стоит;)))

2/07/10 15:31  taksist2000 > abbat    2/07/10 13:24Дерево
якщо на рівні дилентантів перевага на боці противників НАТО то на рівні експертів всі одностайні: альтернативи НАТО немає. отож якщо коротко двома словами:
є лише дві перепони, що заважають нам вже завтра вступити до НАТО.
1. ДУЖЕ ВИГІДНО не розказувати загалу що воно таке нато і з чим його їдять а продовжувати тримати людей у стані БІЙСЯ ВОВКА, ПРИЙДЕ, ВКУСИТЬ. хто може назвати БУДЬ-ЯКУ ХОЧА Б ОДНУ КРАЇНУ з варшавського блоку, яка увійшла в нато і рівень сприйняття народом рішення по приєднанню до нато ЗМЕНШИВСЯ? невже це так важко зрозуміти, що перед нами лежить ПРОЙДЕНИЙ ІНШИМИ ШЛЯХ, залишилося його лише пройти і наш народ так само як і ті народи почне краще відноситися до нато після вступу бо вони так вже робили і так вже зробили. проблема вирішується або збільшенням об'ємів інформування людей про нато або політичним рішенням. другий варіант в найближчі п'ять років недосяжний.
2. росія-бабаяга проти. ту все значно простіше. ЯКЩО МИ ДІЙСНО ВІЛЬНІ ТО МИ ВИРІШУЄМО А ЯКЩО МИ РАБИ ТО НАМ ОБОВ'ЯЗКОВО ПОТРІБЕН ДОЗВІЛ ХАЗЯЇНА. то ми вільні чи як?
отже виходить, що вступ в нато - це всього-навсього питання страху людей перед нато як перед громом у дикуна. дайте людям повну інформацію і вони пересвідчаться, що країни, які приєдналися до нато або вважають, що їм дуже пощастило /албанія/ або задоволені економічним розвитном внаслідком кооперації на базі нато /польща, чехія/.
...а можна нічого не робити ,продовжувати жехати людей від европи, від нато а виходить що і від ес а самим своїх діточок вчити у европі, відпочивати в европі і лікуватися у европі. а люди, що, не заслужили?

2/07/10 13:24  abbat > ОК АКА Олюня    2/07/10 12:18Дерево
ну и правильно, нечего нам там делать, да и не нужны мы там никому

Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 73

Реклама

bigmir)net TOP 100