RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Электричество


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/12/09 10:37  ARTEMDGESОтправить письмо > Furlalai    24/02/09 14:11Дерево
отсутствие предоплаты не несет штрафсанкции.

25/12/09 10:35  ARTEMDGESОтправить письмо > Furlalai    24/02/09 14:11Дерево
ОПЛАТУ ЗА присоединение могут требовать если работа по договору выполннена на 80% и была предоплата со стороны потребителя .

24/12/09 16:54  ARTEMDGESОтправить письмо > ARTEMDGES    24/12/09 16:53Дерево
нормативный акт есть, в техусловиях по пунктом 7.12 о присоединении

24/12/09 16:53  ARTEMDGESОтправить письмо > Олег1214    14/12/09 21:13Дерево
если вопрос в подключении физ лиц то есть варианты !

14/12/09 21:13  Олег1214 > Furlalai    24/02/09 14:25Дерево
Если методика и правила прекратили свое действие, то какой нормативный акт сейчас действует в области подключения физических лиц?

24/02/09 14:25  Furlalai > Pittip    24/01/09 10:48Дерево
Методика и правила прекратили действие 14.09.2008г.

24/02/09 14:11  Furlalai > Pittip    24/01/09 10:48Дерево
Здравствуйте.
Кто нибудь сталкивался с ситуацией когда ЛЭО обратилось в суд в 2009г. с требованием оплатить плату за присоединение + штрафсанкции по договору заключённому ДО отмены Методики и Правил? Как "отбивались":))))
Спасибо ответившим.

24/01/09 10:48  Pittip > Dr2    10/09/08 08:51Дерево
Правил приєднання електроустановок до електричних мереж
та Методика обрахування плати за приєднання електроустановок до електричних мереж
втратили чиннысть з 29 серпня 2008 р.

10/09/08 08:51  Dr2 > PetyaO    9/09/08 17:36Дерево
И что я там должен был увидеть?

9/09/08 17:36  PetyaO > Dr2    4/09/08 08:48Дерево

4/09/08 08:48  Dr2 > PetyaO    3/09/08 18:05Дерево
«Це, синку, фантастика» (С)
:)

3/09/08 18:05  PetyaO > maxiterm    20/07/08 10:11Дерево
Посоветуйте дураку как правильно поступить, что бы не платить за подключение. Есть старый дом
1939г. постройки. Раньше был подключен к сети, потом там лет 15 никто не жил и ресовцы линию
обрезали, старый счетчик сперли.

20/07/08 10:11  maxitermОтправить письмо > Птица    9/07/08 16:20Дерево
Да, я тоже об этом слышал! Только не вериться мне что прокуратура наведёт в этой отрасли порядок, очень большие деньги за этим стоят! Семь дней уже прошло и где результат? Одна пустая болтовня!!!!!!!
Мы все прекрасно понимаем что не прокуратуре упразднять постановления утверждённые Кабинетом министров!

9/07/08 16:20  Птица > maxiterm    19/05/08 22:47Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Киев. 3 июля. УНИАН. Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО поручил генеральному прокурору Украины Александру МЕДВЕДЬКО проверить законность введенной Национальной комиссией регулирования электроэнергетики платы за присоединение к электросетям.
Как передает корреспондент УНИАН, сегодня на форуме «Власть и бизнес - партнеры» Президент сказал, что эта плата была введена постановлением НКРЭ №983 от 19 июля 2007 года. Генпрокуратура должна провести проверку в семидневный срок.
«Я убежден, что вы его (постановление НКРЭ - УНИАН) упраздните», - сказал В.ЮЩЕНКО.

4/07/08 16:44  Amazonka > maxiterm    19/05/08 22:47Дерево
Добрый день! Возможно кто-то подсажет, как разрулить проблему, возникшую у меня с Киевоблэнерго. Я частный застройщик, постоила дом в селе под Киевом, на малоосвоенной (с точки зрения коммуникаций) территории. Так как свободных мощностей для подключения электрики нет, решили ставить собственный трансформатор. Собрали все необходимые документы, "купили" разрешение частного владельца "десятки" на подключение. Документы в Киевоблэнерго подали еще в феврале. Морально уже были готовы к тому, что прийдется заплатить на развитие сетей энную сумму, расчитаную по новой методике. В результате, через 4 месяца ожидания, вместо ТУ получили отписку, в которой требуют предоставить проект застройки местности, в которой мы построились. Естественно, такого проекта в природе не существует, т.к. поделенное на участке бывшее колхозное поле, каждый хозяин использует по-своему - кто-то садит картошку, кто-то строит дом, кто-то ждет очередного повышения цены, чтобы продать подороже. Чиновник из Киевоблэнерго, к которому удалось попасть на прием объяснил, что т.к. они теперь берут плату за присоединение, то они своими силами за счет этой платы и должны обеспечить меня заветными кВт. И этот проект застройки им просто необходим, чтобы полностью электрофицировать наш р-н. Но проекта нет и делать сельрада его не будет - получается тупик. Тот же товарищ посоветовал мне создать с соседями что-то типа кооператива (т.е. юридическое лицо). Тогда они с радостью выдадут нам ТУ и соответственно мы сможем поставить свой трансформатор. Но зачем мне заморачиваться с каким-то кооперативом, если 80% нашей улицы электрофицировано (успели до новых правил). Я настаиваю на том, что мои 250м - это просто продолжение существующей сети. Говорят, с технической точки зрения - правильно, но ТУ все равно не дадут. Аргументируют тем, что были случаи, когда с частников брали плату за присоединение, потом эти же частники за свой счет устанавливали себе КТП и жаловались в НКРЕ на то, что Киевоблэнерго берет плату непонятно за что.
Получается замкнутый круг. Кто может подсказать выход из положения. Ведь каждый день простоя моего недостроя, большая проблема, проценты по кредиту капают, а без коммуникаций двигаться дальше нет смысла.

19/05/08 22:47  maxitermОтправить письмо > maxiterm    10/03/08 11:01Дерево
Всем привет! Да, давненько никто не писал, наверное все смирились с этой проблемой! При парламенте создали следственную комиссию по рассмотрению этого вопроса, надеюсь у депутатов хватит ума и силы воли отменить весь этот бред по названию "Плата за присоединение к электросетям"

10/04/08 13:13  Dota > maxiterm    25/03/08 20:37Дерево
День добрый, кто нибуть поможет? Я орендатор сетей обл.энерго поблизости нет (3,5 км) есть КТП на 200 кВА у орендодателя но ему разрешено использовать 50 кВа он разрешает подключение до ПУ не в счет своей мощности но обл.энерго такое подключение не разрешают, говорят что подключение должно быть после учета и в счет его мощности. Както бороться с ними можно? Харьков.

25/03/08 20:37  maxitermОтправить письмо > Firmath    7/03/08 19:07Дерево
Здравствуйте уважаемые друзья, что то Вы затихли, наверное решили все свои проблемы! :)

10/03/08 11:01  maxitermОтправить письмо > maxiterm    6/03/08 19:49Дерево
В интернете есть хорошая статья "Невидимое напряжение энергорынка" , почитайте! Кто знает о подобной информации и о других форумах подобных этому, напишите!

7/03/08 19:07  Firmath > Dr2    7/03/08 08:44Дерево
Спасибо, пока сложно врубиться во все сразу, но для предметного разговора уже что-то.Еще раз спасибо.

7/03/08 08:44  Dr2 > Firmath    6/03/08 18:02Дерево
Національна комісія регулювання електроенергетики України розглянула ваш лист від 20.10.2004 N 03-188 та в межах своєї компетенції повідомляє.


Згідно з пунктом 1.6 ПКЕЕ, відносини між споживачами та субспоживачами, у тому числі їх взаємна відповідальність, регулюються договором про спільне використання технологічних електричних мереж основного споживача (далі - Договір), що укладається між ними на основі додатка 3 до ПКЕЕ.

Основні споживачі, для яких надання послуг з передачі електричної енергії не є основним видом діяльності та які не є електропередавальними організаціями, не мають права відмовити субспоживачам у разі дотримання останніми вимог ПКЕЕ в укладенні Договорів, якщо щодо субспоживачів вони є монополістами з передачі електричної енергії.

Відповідно до пункту 7.19 ПКЕЕ, субспоживачі оплачують основному споживачу відповідно до договору про спільне використання технологічних електричних мереж вартість обґрунтованих витрат на утримання технологічних електричних мереж.

Витрати, пов'язані з експлуатацією приладів обліку, які використовуються для розрахунків за спожиту електричну енергію між основним споживачем і субспоживачем, є частиною обґрунтованих витрат на утримання технологічних електричних мереж основного споживача і повинні оплачуватися йому субспоживачем відповідно до Договору.

2. Основний споживач не має права без згоди субспоживача і внесення відповідних змін в акт балансової належності, примусити субспоживача взяти на свій баланс прилади обліку, які належать основному споживачу за правом власності.

3. Згідно з пунктом 7.18 ПКЕЕ відшкодування обґрунтованих витрат з утримання технологічних електричних мереж основного споживача оплачується відповідно до договору про спільне використання технологічних електричних мереж і враховує фактичні витрати основного споживача на утримання цих електричних мереж та рівень рентабельності, що не перевищує рівня, встановленого нормативними документами НКРЕ.

Відповідно до постанови НКРЕ від 25.12.2002 N 1448 "Про затвердження рівня рентабельності з передачі електричної енергії мережами основного споживача" та постанови НКРЕ від 19.12.2003 N 1386 "Про продовження дії постанови НКРЕ від 25.12.2002 N 1448" на 2004 рік затверджений рівень рентабельності з передачі електричної енергії мережами основного споживача становить 0,00 (відносні одиниці).


Сумма должна быть обоснованной и соразмерной.

7/03/08 08:39  Dr2 > dobri    6/03/08 14:47Дерево
Антимонопольный комитет Украины обнародовал информацию о деятельности своих областных территориальных управлений. Так, Закарпатское областное отделение АМКУ оштрафовало ОАО «ЭК Закарпатоблэнерго» на сумму в 3,57 тыс. грн за злоупотребление монопольным положением. Предприятие незаконно установило завышенную плату за предоставление услуг ненадлежащего качества — например, за выдачу технических условий на подключение электроустановки к электросети. По требованию Закарпатского отделения АМКУ предприятие должно устранить последствия нарушений конкурентного законодательства.

6/03/08 19:49  maxitermОтправить письмо > dobri    6/03/08 14:47Дерево
При покупке чего либо, человек может сделать выбор, выбрать продавца и максимально приемлемую цену, в данной ситуации нас выбора лишили и в придачу заставляют переплачивать за услуги в десятки раз, пользуясь монопольным положением на рынке! Произвол!

6/03/08 19:43  maxitermОтправить письмо > dobri    6/03/08 14:47Дерево
Да, сволочи и не только в Закарпатье! Эта чума распространилась по всей стране!

6/03/08 18:02  Firmath > Dr2    27/02/08 10:38Дерево
Извините,потерялась во времени, но вопрос всеравно висит - "Другое дело-на каких условиях", а в части чего можно поторговаться. Подскажите, а то в это вопросе не знаю ничего вообще.

6/03/08 14:47  dobri > Dr2    27/02/08 10:38Дерево
боже мой ! выщасливчики !!!
в закарпатье обэрго ничего не делает , а просит от 1000 грн за Квт .
ЗА ЧТО ??? сами куппили КТП сами смонтировали Все сами Зделали а щас не подключат пока не заплатиш !! КТП на 100 К Вт , плата за "приэднання " к высокой стороне обойдется приблизительно 120000-150000 грн !!! за что?? за что такие деньги !! и это если еще повезет !! а могут и значительно больше написать !! сволочи

27/02/08 10:38  Dr2 > Firmath    25/02/08 11:26Дерево
Заключать, если все обстоит именно так.Другое дело-на каких условиях.

25/02/08 11:26  Firmath > Dr2    19/02/08 17:21Дерево
У нас подключен магазин к подстанции еще в 2002 году, подключал РЭС, есть тех.условия и все необходимые документы на подключение. Сейчас объявился владелец подстанции, прислал письмо о необходимости заключения "Договора про спильне використання технолог.мереж."
Что делать?

20/02/08 13:05  maxitermОтправить письмо > Dr2    19/02/08 10:04Дерево
Что надо сделать, чтобы на нас обратили внимание? Кому писать?

20/02/08 08:17  maxitermОтправить письмо > Dr2    19/02/08 17:04Дерево
Что значит не новое, а какое? Реально постановление вступило в силу с 1 сентября 2007г. Три месяца товарищи из Облэнерго не знали как применить на практике эти нововведения, с декабря начали выдавать договора на присоединение, т.е. действует постановление только третий месяц! За это время по моим данным договоров было заключено очень мало, и то только с частными потребителями у которых мощности 5 кВт и соответственно суммы маленькие! Легче заплатитить 5-10 тыс. грн. чем сидеть без электроэнергии! А как быть когда суммы исчисляются сотнями тысяч и миллионами, особенно когда денег таких нет? Эти люди ждут, пока непонятно чего! Хотелось бы изминений к лудшему!

19/02/08 17:21  Dr2 > alextim    19/02/08 17:13Дерево
Так Вы свои высказывания соотносите с предыдущими своими же, а не с Вишневым РЭСом :))

19/02/08 17:13  alextimОтправить письмо > Dr2    19/02/08 17:04Дерево
Так вроде и не новое, а "выстрелило" в Вишневом РЭСе только с НГ, блин как невовремя

19/02/08 17:04  Dr2 > alextim    19/02/08 16:10Дерево
Так Вы о нем? А разве оно новое?

19/02/08 16:10  alextimОтправить письмо > Dr2    19/02/08 10:04Дерево
Это постанова:
П О С Т А Н О В А
19.07.2007 N 983
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20 серпня 2007 р. за N 959/14226
Про затвердження Методики обрахування плати за приєднання електроустановок до електричних мереж

19/02/08 10:04  Dr2 > maxiterm    18/02/08 20:48Дерево
Во-первых: это не постановление, а письмо.Во-вторых: этот орган никогда права потребителей не защищал.В упомянутой мной ранее истории с санкциями за превышение лимита, единственным органом, который занял верную позицию - был АМКУ.Однако, теротделения это делали под давлением центрального аппарата, а сами особым рвением не горели.
Я же и говорю- нужно по месту работать.Ведь не исключено, что рассчитывая плату они сами и инструкцию эту нарушили :)
PS Насчет "обставили по закону" - это еще бабушка надвое сказала.

18/02/08 20:48  maxitermОтправить письмо > Dr2    18/02/08 15:31Дерево
Делайте выводы Господа, орган который был создан для защиты прав потребителей электроэнергии, полностью отстаивает интересы Акционерных компаний Украины, т.е. Облэнерго! Новое постановление НКРЕ тому пример! Разве я не прав? Кому теперь жаловаться на этот произвол, ведь они всё обставили по закону!

18/02/08 20:37  maxitermОтправить письмо > maxiterm    18/02/08 20:05Дерево
Національна комісія регулювання електроенергетики України : Згідно з положеннями пункту 4 Положення про Національну комісію регулювання електроенергетики України, затвердженого Указом Президента України від 14.03.1995 №213/95 (у редакції Указу Президента України від 21.04.1998 №335/98), НКРЕ відповідно до покладених на неї завдань, зокрема, Розробляє і затверджує обов'язкові для виконання нормативні акти з питань, що належать до її компетенції. Взаємодії , які виникають під час приєднання та підключення новозбудованих, реконструйованих чи модернізованих електроустановок замовників до єлектричних мереж, регулюються Правилами приєднання електроустановок до єлектричних мереж, затвердженими постановою НКРЕ від 14.12.2005 № 1137, зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 19.01.2006 за № 42/11916, (далі Правила) ....................................................................................................................................................................................При цьому , пунктом 1.12 Правил встановлено, що для вирішення спірних питань між власниками електричних мереж та замовниками стосовно відповідності та правомірності застосування вихідних даних для визначення плати за приєднання до єлектричних мереж (коєфіцієнт завантаження , коефіцієнт потужності, віддаленості тощо) мають бути залучені представники Держенергонагляду (04112, м. Київ, вул. Дорогожицька, 11/8, 5-й пов.) Звертаємо Вашу увагу, що постанова НКРЕ від 19.07.2007. №983 "Про затвердження Методики обрахування плати за приєднання електроустановок до електричних мереж" зареєстрована в Міністерстві юстиції України 20.08.2007 за 3 959/14226 і, відповідно,є обов'язковим для виконання на всій території України нормативно-правовим актом. Член Комісії

18/02/08 20:05  maxitermОтправить письмо > Dr2    18/02/08 15:31Дерево
Антимонопольний комітет Харківське Обласне Територіальне відділення : Порушене в Зверненні питання не відноситься до компетенції органів Антимонопольного комітету України. Згідно з п. 3 Положення про Національну комісію регулювання електроенергетики України (надалі НКРЕ), затверджено Указом Президента України від 21.04.1998 року № 335/98 одним з основних завдань НКРЕ є захист прав споживачів електричної енергії.

18/02/08 15:31  Dr2 > maxiterm    18/02/08 15:09Дерево
И шо пишут?

18/02/08 15:09  maxitermОтправить письмо > alextim    18/02/08 14:32Дерево
Украинская власть порой поражает до ужаса, сначала принимают законы и постановления, а потом думают что они сделали! А на простых граждан которые пытаются работать в этой стране и что то создавать , всем наплевать!!! У alextim, проблема со стройкой, я уже пол года не могу переехать в собственное здание, тем самым несу убытки по аренде и не могу воплатить в жизнь новые проекты! Сколько нас ещё таких по стране?????????????? Сегодня на мои жалобы я получил ответы из Антимонопольного комитета и НКРЕ.

18/02/08 14:32  alextimОтправить письмо > maxiterm    13/02/08 17:15Дерево
Официально оформить проплату за подключение другого абонента к своей электросети ИМХО нереально, т.к. электросеть эта формально не принадлежит Вам, хотя и построена на Ваши деньги :). Как вариант-договор аренды помещения/здания с оплатой разово наперед, где прописать условие электроснабжения в требуемых объемах, соответственно платить Вам будут не за электричество (лицензия), а за аренду. Учет потребленной электроэнергии проводить по согласованию с контрагентом (счетчик на своей стороне или фиксированный объем)

18/02/08 14:23  alextimОтправить письмо > alextim    18/02/08 14:07Дерево
Многие сейчас столкнулись с ситуацией, когда оплатили частникам киловаты, а РЭС называет им еще стоимость подключения около 400грн./кВт. при этом все-равно не подключая. Временно подключиться тоже невозможно, т.к. Киевоблэнерго поменяло програмное обеспечение, с которым исполнители до сих пор не могут разобраться, хотя должны были сделать это до 15 января, а без внесения в базу потребителя не подключат.
1.10. Плата за приєднання передбачає відшкодування витрат на
нове будівництво, реконструкцію та технічне переоснащення об'єктів
електричних мереж (електропередавальних організацій та власників
електричних мереж), пов'язаних з приєднанням до них
електроустановок замовників. Кошти, отримані від замовників як
плата за приєднання, компенсують витрати власника мереж на
виконання робіт із створення технічної можливості приєднання
електроустановок замовників, без отримання власником мереж
прибутку від надання послуг з приєднання.
Минуточку, а за что-же потребитель платит частнику-владельцу ТП? Ведь именно он построил местную сеть и создал техусловия подключения.
Вот так и не можем уже два месяца подключить несчастных 5кВт хоть временно без счетчика чтоб запитать стройку (стоит бригада, горят кредитные деньги), а всем насрать.
Я люблю Украину, но ненавижу украинскую власть, которая космически далека от проблем реальных людей.

18/02/08 14:07  alextimОтправить письмо > alextim    18/02/08 14:06Дерево
Т.е. при необходимости присоединения к существующим сетям 0.4 РЭС первым делом отправляет к «владельцу» ТП от которого нужно получить согласие на подключение. Но человек потратился на ТП и сети и потому ему нет резона дать кому-то электричество бесплатно (стоит его согласие около $200/кВт в Киевской обл.).
С таким письмом-согласием РЭС принимает заявление на «приєднання», где указывается требуемая мощность (дай бог чтобы она еще была на данной ТП и ее не исчерпали ранее подключенные потребители). Итак, у Вас есть оплаченное из расчета приведенного выше согласие владельца ТП, РЭС посчитал и увидел достаточную мощность на данном ТП и начал готовить техусловия и считать по упомянутой методике стоимость «приєднання».
Не знаю как в других местах, а РЭС в Вишневом (обслуживает Киево-Святош. район) вспомнил о методике введенной постановлением НКРС только после НГ, хотя она действует с 20.08.2007 и уже около 2 месяцев никто не может подключиться, т.к. со слов работников РЭС руководство приняло решение взимать плату за подключение, но исполнители не знают как это делать.

18/02/08 14:06  alextimОтправить письмо > maxiterm    18/02/08 08:59Дерево
Столкнулись с данной проблемой на практике: нужно подключить частного потребителя (дом, 5кВт) в Киевской обл. По участкам уже протянуты провода на столбах , стоит трансформаторная подстанция (ТП 0,4кВ). Точнее ТП есть три, но две из них-частные, а одна сельсоветовская (дальше расшифрую).
Электросети по определению не могут быть частными, но РЭСы не тянут распределительные сети в пустые поля, а тянут их подрядчики от высоковольтных линий Облэнерго 6-10кВ под конкретного потребителя, который оплачивает подрядчику ТП, столбы, провода, работы, проект в конце концов.
Соответственно, потребитель, у которого нет распределительной сети по улице обращается в РЭС, где ему делают техусловия на подключение, проект, он платит подрядчику и тот ставит ТП, вкапывает столбы и тянет провода. Сети 0,4кВ тянутся от ТП, которая в базе РЭС записывается на человека (организацию) которые изначально проплатили ее строительство.

18/02/08 09:58  Dr2 > maxiterm    18/02/08 08:59Дерево
Меня эта проблема пока вообще никак не затронула.Вам надо найти хорошего юриста и посмотреть, что можно сделать.Ну или кого-нибудь компетентного в облэнерго.

18/02/08 08:59  maxitermОтправить письмо > Dr2    18/02/08 08:43Дерево
Делать бизнес мне мешает новая методика расчёта, до 1 сентября 2007г. проблем с этим не было! Dr2 Вас на прямую затронула эта проблема? Если сможете помогите разобраться с этим вопросом, обходные пути, локальный спор, .............., в решении этой проблемы все средства хороши! :)

18/02/08 08:43  Dr2 > maxiterm    16/02/08 19:47Дерево
Да это правильно, конечно.Только зря Вы «прежнее» правительство ругаете.Они в подобных вопросах у нас ВСЕ одинаковые.И не только правительства.Поэтому Вашего энтузиазма я не разделяю.Впрочем, делать бизнес или бороться за справедливость – выбор за Вами.Я отнюдь не имел в виду исключительно то, о чем Вы подумали, вполне возможно, что можно выиграть локальный спор.
Кстати, я к ЛИГЕ никакого отношения не имею.

16/02/08 19:47  maxitermОтправить письмо > Dr2    15/02/08 08:41Дерево
Я получил договор на присоединение вместе с расчётом в конце ноября, один из первых. Когда я понял что не смогу подключить свой цех никогда в жизни, стал искать в интернете людей которые столкнулись с этой проблемой, обсудить её! На тот момент информации по этому вопросу вообще не было, спустя месяц я нашёл первый форум на сайте Юлии Тимошенко, ещё через месяц на Лига, а сколько таких форумов будет через время? Проблема затронет очень много людей и предприятий, правительство вынуждено будет обратить на нас внимание! Вмете мы сила! :) Буду очень признателен если в нашей борьбе нам помогут журналисты из Лига бизнес инфо, которые мне это обещали ещё месяц назад!!!! Сделать срез в выпуске новостей! Для начала и это много, привлечь к проблеме внимание общественности!

16/02/08 19:31  maxitermОтправить письмо > Dr2    15/02/08 08:41Дерево
Обходные пути о которых Вы говорите, мне не понятны! Должны быть нормальные законы, всем понятные, а платежи для всех доступны! На мой взгляд эти нововведения которые незаконно протянули НКРЕ вместе с прежним правительством "честных и порядочных людей", долго не протянут, только вопрос времени! А нам заинтересованым в этом людям необходимо не искать обходные пути, а добиваться правды! Есть надежда на то, что весь этод бред отменят, и мы все сможем решить свои проблемы, главное не молчать!!!

15/02/08 08:41  Dr2 > maxiterm    14/02/08 17:09Дерево
Это определяется по месту.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100