RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Вексель в оплату за вексель


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
31/01/02 15:52  НРТ > alex    31/01/02 15:02Дерево
Да не переходил он туда, куда Вы его "послали" - я ведь просил Вас привести аргументы в пользу того, что вексель является продуктом труда или продукцией. Ведь для большего убеждения, скажем, судьи недостаточно привести "свои" определения - необходимо еще и разбить "неугодные". Согласны? А с рисованием у Вас, извините, нехорошо. Как там у классика: "...Смешались в кучу кони, люди..." Кстати, своим МГАИК Вы лишь разделили ценные бумаги от продукта труда и продукции:-) - они находятся в разных сегментах. С ув.

31/01/02 15:02  alex > НРТ    30/01/02 11:03Дерево
Опять спор переходит в русло
"какой нормативный акт важнее"? И это при том, что я молчу о трудах классиков марксизма-ленинизма, а о пролетарском интернационализме, да еще и после Ваших высказываний о ниггерах и расистах, тем более не упоминаю :-) Отвечу примером из известного фильма "... -Ну скажи ты что-нибудь, ты же у нас самый умный! - Ну я могу сказать только одно: один из них - Женя..." (Ирония судьбы). Это я к тому, что из определений, данных в упомянутых законах о НДС и 2132, я придерживаюсь мнения, что вексель -это ценная бумага :-) Теперь МГАИК. Рисуем кружок и называем его "Закон о НДС". Рядом рисуем другой, так, чтобы он частично пересекался с первым, и называем другой кружок "Закон 2132". Место пересечения кругов заштриховываем равномерными линиями под углом в 40-45 градусов, и называем этот сегмент "Ценные бумаги". Далее оставшуюся от заштрихованного сегмента часть первого круга называем "материальные и нематериальные активы, а также деривативы", а оставшуюся от заштрихованного сегмента часть второго круга называем "продукт труда, продукция". Таким образом, понятие "вексель" находится в полученном при пересечении кругов заштрихованном сегменте, названном нами "Ценные бумаги". Однако термин "вексель" занимает не весь объем выведенного нами из двух законов понятия "Ценные бумаги", а лишь его часть. После того, как мы путем деления площади полученного сегмента исключим из него соответствующие части с названиями "акции", "облигации" и иных видов ценных бумаг согласно Закона "О ЦБ И ФБ", оставшаяся часть сегмента и будет тем самым искомым понятием "вексель". Довольно утомительно:-) С ув.

30/01/02 11:03  НРТ > alex    29/01/02 17:22Дерево
Так будут Ваши аргументы о том, что вексель - это продукт труда или продукция? Можно с использованием МГАИК:-).С ув.

29/01/02 17:22  alex > НРТ    29/01/02 17:07Дерево
Что значит в совершенстве овладеть таким мощным инструментом анализа не только норм права, но и любых умозаключений, как МГАИК (метод графического анализа с использованием кругов)! :-)

29/01/02 17:07  НРТ > Daison    29/01/02 16:46Дерево
Да все "круги" рисую:-).

29/01/02 16:46  Daison > НРТ    29/01/02 14:58Дерево
На 29/1/02 14:58 НРТ>alex - Вы таки не сдержались.

29/01/02 16:41  НРТ > alex    29/01/02 16:22Дерево
Понял. Хотя, конечно, "карманы" бывают разных размеров:-).

29/01/02 16:22  alex > НРТ    29/01/02 16:05Дерево
Ошибка кода доступа! Несоотвествие характера запрашиваемой информации параметрам безопасности зоны сети, из которой пришел запрос :-) Sorry
P.S. Карманный

29/01/02 16:05  НРТ > alex    29/01/02 15:35Дерево
А в каком банке не секрет?

29/01/02 15:35  alex > НРТ    29/01/02 14:58Дерево
Не волнуйтесь, коллега, я вовсе не ниггер, да и в аудиторской фирме появляюсь гораздо реже, чем на новом месте работы в банке :-)

29/01/02 14:58  НРТ > alex    29/01/02 14:27Дерево
Я надеюсь, что Вы не являетесь "лицом афро-американской национальности":-))), ибо больше всего "ненавижу нигеров и расистов":-))).Впрочем, нигер с серьгой в ухе явление более обычное, чем такой же (с серьгой) юрист в аудиторской фирме:-))).

29/01/02 14:27  alex > НРТ    29/01/02 14:17Дерево
Ну типа того, если при этом не считать страны Азии, Латинской Америки и Тихоокеанского региона, где я не такой знатный, и не такй специалист :-)

29/01/02 14:17  НРТ > alex    29/01/02 13:41Дерево
А Вы знатный специалист в области права стран Африки?:-)))

29/01/02 13:41  alex > НРТ    28/01/02 15:38Дерево
Пока ничего нового: вексель - он и в Африке товар :-)

29/01/02 12:08  Наталя > Наталя    29/01/02 12:02Дерево
Йо, помилочка. :) Прошу вибачення. Звичайно ж, "ПридбаННя". :)

29/01/02 12:02  Наталя > Dima    28/01/02 14:34Дерево
Придбаня векселя за грошові кошти - це придбання цінного паперу - грошового документу, що засвідчує безумовне грошове зобов'язання векселедавця сплатити після настання строку визначену суму грошей власнику векселя (векселедержателю). Таким чином постає питання, чи можна емітувати вексель в оплату за акції чи облігації? З повагою.


29/01/02 11:48  НРТ > nsz    29/01/02 10:45Дерево
Все правильно - сказал "люминий", значит "люминий":-))). В теме "Исполнение альтернативного обязательства" Вы привели значительно больше доводов в обоснование своей позиции. С ув.

29/01/02 10:45  nsz > Jarik    23/01/02 23:07Дерево
Согласна с мнением Tereshko.. покупаемый вексель - товар (естественно предметом купли-продажи не может быть эмитируемый продавцом вексель), а значит за поставленный товар можно выдать вексель.

28/01/02 15:38  НРТ > alex    28/01/02 14:19Дерево
А что у Вас имеется о "судьбе" векселя? С ув.

28/01/02 14:34  Dima > Jarik    23/01/02 13:31Дерево
>alex>НРТ: Вы в принципе оба правы, но существует ст.4.4.1 Закона 2181. В случае возникновения спора с налоговой, рекомендую воспользоваться именно ей. Различные законодательные акты дают различное толкование приобретаемого векселя. на мой взгляд будет корректным признавать приобретение векселя как товара. В противном случае как трактовать приобретение векселя за денежные срадства?

28/01/02 14:19  alex > НРТ    28/01/02 13:36Дерево
Прошу прощения, конечно же не для валютного регулирования, а в целях Закона 2132 и Закона об НДС в понятие "товар" включаются ЦБ :-)

28/01/02 13:36  НРТ > alex    28/01/02 12:11Дерево
И к чему здесь валютное регулирование? Темы спутали:-)? Ну так называйте нормативный акт, или стесняетесь:-)? С ув.

28/01/02 12:11  alex > НРТ    25/01/02 11:49Дерево
Уважаемый коллега! Неужели Вы забыли о принципе именования бегемота? Для целей валютного регулирования товар - это не только продукт труда или продукция, но и ценная бумага в виде векселя :-) Есть нормативный акт, который определяет судьбу векселя. Какие еще нужны аргументы? С ув.

25/01/02 11:49  НРТ > alex    25/01/02 10:38Дерево
Не от грязи...Цвет у рубашки просто такой мне нравится :-))). Во-первых этот Закон был уже назван Дейсоном, а во-вторых, термины он тоже под себя "подгреб". А учитывая, что товар - это продукт труда (по определению К.Маркса в "Капитале" и из школьного курса:-)) и в большинстве нормативных актов определяется как продукция, какие будут аргументы в пользу того, что вексель - это продукт труда или продукция? С ув.

25/01/02 10:38  alex > НРТ    24/01/02 10:06Дерево
Вовсе не по причине отменного знания словарей и трудов Энгельса я дал такую реплику. Просто из школьного курса обществоведения помню, что ТОВАР - ЭТО ПРОДУКТ ТРУДА, ПРОИЗВЕДЕННЫЙ ДЛЯ ПРОДАЖИ И ОБМЕНА (не ручаюсь за точность, может, даже в авторстве Энгельса ошибаюсь, но смысл определения тот). В словарях, конечно, можно поискать, но смысл какой, если национальное законодательство (по Вашему меткому определению) в "своих целях" крокодила бегемотом называет? Вот и получается, что Энгельс и прочие политические бухгалтеры вместе со словарями не шибко помогают в нашем нелегком труде.
Теперь насчет упомянутых Вами законов. Все они содержат тот же принцип названия крокодила "кем захотим, тем и назовем", и сфера их применения тоже указана. Кстати, а что же Вы о Законе 2132 не упомянули? Не оттого ли, что в нем определение "товара" включает также и ЦБ? :-) Не обижайтесь на невольную аналогию, но мне на память сразу пришел эпизод из "Золотого теленка", когда Остап сказал Паниковскому "...Если вам, как истому джентльмену, взбредет на мысль делать записи на манжетах, вам придется писать мелом... Потому что они у вас совершенно черные. Не от грязи ли.." Так что будем делать? Будем искать "объективное и универсальное" определение товара для всех времен и народов, или все-таки согласимся с тем, что векселя третьих лиц при продаже могут считаться товаром и в оплату за них можно эмитировать вексель? :-) С ув.

25/01/02 00:42  Tereshko > Daison    24/01/02 09:55Дерево
Так я, как бы, и не спорю. (Наверно, ошиблись адресом)

24/01/02 10:06  НРТ > alex    23/01/02 18:12Дерево
Ну если Вы толковые словари и "труды Энгельса" уже проштудировали :-), то извольте:Закон »959, »330, »331, »332 и еще несколько, а также пяток подзаконных нормативных актов наберется. Тоже перечислить?

24/01/02 09:55  Daison > Tereshko    24/01/02 00:41Дерево
Ценные бумаги названы товаром и в других Законах, например в Законе Украины "О защите экономической конкуренции". Можно утверждать, что товар - это любое ИМУЩЕСТВО, все то, что может находится в собственности лица.

24/01/02 00:41  Tereshko > Jarik    23/01/02 23:07Дерево
То, что такие векселя товар - безусловно, поэтому и оплачивать векселем можно.

23/01/02 23:07  Jarik > Jarik    23/01/02 13:31Дерево
Ув. коллеги! Интересует Ваше мнение по следующему вопросу: в свете недавнего ЗУ "Об обращении векселей" может ли покупатель выдать вексель продавцу в оплату за приобретаемые векселя третьих лиц. Являются ли такие векселя "товаром"?

23/01/02 23:02  Jarik > Jarik    23/01/02 13:31Дерево
Ув. коллеги! Интересует Ваше мнение по следующему вопросу: в свете недавнего ЗУ "Об обращении векселей" может ли покупатель выдать вексель продавцу в оплату за приобретаемые векселя третьих лиц. Являются ли такие векселя "товаром"?

23/01/02 18:12  alex > НРТ    23/01/02 16:14Дерево
Дайте другое определение "товара", и желательно не из словаря или трудов Энгельса :-)

23/01/02 16:14  НРТ > alex    23/01/02 15:03Дерево
Как довод имеет право на жизнь, но не забывайте, что указанный Вами Закон в целях налогообложения прибыли (и только для этого) и "крокодила бегемотом называет". С ув.

23/01/02 15:03  alex > Jarik    23/01/02 13:31Дерево
Закон "О налогообложении прибыли предприятий" (п. 1.6. ст.1) определяет как товары, помимо прочего, еще ценные бумаги и деривативы кроме операций по их эмиссии и погашению. Купеленные Вами векселя были выпущены ранее, поэтому купля-продажа векселей третьих лиц - операция не по эмиссии, и уж тем блее не по погашению этих векселей. Вот Вам и основание, чтобы считать эти векселя товаром.

23/01/02 13:31  Jarik   Дерево
Ув. коллеги! Интересует Ваше мнение в святе принятого ЗУ "Об обращении векселей ..." по следующему вопросу: возможно ли выдать вексель в счет оплаты за приобретение векселей третьих лиц. Являются ли в данном случае такие векселя "товаром"

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100