RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Бывший сотрудник подал иск в суд


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/02/08 14:00  Кутузов > Office_055    27/02/08 13:44Дерево
"несвоевременную выплату трудовой книжки" Вами написано дважды. Можно не уточнять Вашу мысль, но будьте аккуратнее в текстах! ,))

В общем так: Все материалы/документы, которые есть в этом деле (от истца, ответчиков) надо изучать вдоль, поперек, по диагонали, крест на крест !!!!
Это может сделать опытный адвокат ( пусть даже садо-мазохист).
Сам судья этого делать не будет - ему необходимы обоснованные письменные возражения, подкрепленные документами. Иначе, решение будет далеко не в пользу ответчиков, хотя, возможно, и неправильное по существу. Удачи!

27/02/08 13:52  DraftОтправить письмо > Office_055    27/02/08 13:44Дерево
Kume, zasto me udari? Dobro jutro, kume! $))

27/02/08 13:44  Office_055 > Draft    27/02/08 13:41Дерево
С него - это имеется в виду - с предприятия...

27/02/08 13:43  DraftОтправить письмо > Кутузов    27/02/08 13:41Дерево
я %;:*3 все более убеждаюсь, что фильм Кустурици "Подполье" СЛЕДУЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ПРЯМО, А НЕ ИНОСКАЗАТЕЛЬНО

27/02/08 13:41  DraftОтправить письмо > Office_055    27/02/08 13:36Дерево
vkzzzzzzzzzzz//// ,kz/// хм.. повторите, пожалуйста, что Вы сказали? с него "взыскивать"?? это вообще-то садо-мазо в некотором роде... мне надо покурить...

27/02/08 13:41  Кутузов > Office_055    27/02/08 13:30Дерево
"проводилась экспертиза", "свой следователь" - Вы не в танке,Вы-в подполье! ,)) (шутка)

К ч.4 ст.235 КЗоТ отношусь уважительно. Это - закон! Конституция обязывает его чтить!
Вопрос в другом, и допускаю, что его Draft Вам уже задавал: С 2005 по сегодня истец где-то работал/работает?? (только не учредителем).
Если да, то "вынужденного прогула и нет или он мог быть меньше, чем об этом твердит истец в своем иске.

27/02/08 13:36  Office_055 > Draft    27/02/08 13:23Дерево
Это понятно, что будем бить на то, что есть акт об отказе сотрудника принимать копию приказа и дававть пояснения. Но, есть еще ньюанс по срокам, я, как и Helenka не понял, Вы считаете, что должны-таки с него взыскивать средний заработок за несвоевременную выплату трудовой книжки или нет, в связи с пропуском срока для обращения в суд? Вариант восстановления срока судом не рассматривается.

27/02/08 13:33  Кутузов > Draft    27/02/08 13:23Дерево
А у меня только три страницы!,) Вероятно, еще на трех Вы вели с кем-то приватную беседу. Но не с Office_055, это безоговорочно по цвету! ,)

27/02/08 13:30  Office_055 > Кутузов    27/02/08 13:18Дерево
Есть свидетели которые видели как сотрудник подогнал газель и в автомобиль начали грузить ТМЦ + он звонил другим сотрудникам и говорил об этом. В начале мая 2005 г. директор не подал заявление о преступлении, поскоьку проводились экспертизы ущерба + это дело должен был рассматривать свой следователь. Но, я согласен с Вами, что было бы целесообразней подать заявление сразу же после пропажи ТМЦ, а потом накидать кучу дополнений и пояснений...

Кстати, как Вы относитесь к спорному моменту о сроках?
ч. 4 ст. 235 КЗпП
У разі затримки видачі трудової книжки з вини власника або уповноваженого ним органу працівникові виплачується середній заробіток за весь час вимушеного прогулу.

27/02/08 13:23  DraftОтправить письмо > Office_055    27/02/08 13:16Дерево
$)) мне больно, очень больно уже улыбаться. если вы считаете, что ответ "он учредитель" на вопрос "кем работает" адекватен в контесте разговора о конкретном предприятии, а при этом через 5 страниц выясняется, что речь идет об ином предприятии, то это дураку как раз и может быть понятно ;))
ПС Не - в танке??? Вновь затеяли игру в догадки? Не буду даже пытаться угадать, где именно вы ;))

ППС Даже мне понятно, что пустословие на 6 страницах говорит об одном выводе - вам следует разумно обставить увольнение. Коль с книжкой пролет - сконцентрируйте внимание на вручении копии.

27/02/08 13:18  Кутузов > Office_055    27/02/08 11:49Дерево
Собственником/руководством предприятия в мае 2005г был установлен факт пропажи, ТК, документов мат.ценностей, и (по Вашему отверждению) даже установлено конкретное лицо. С заявление в милицию обратились только в феврале 2006г. Это же практически "глухарь"! Доказательств (кроме как хлипкое "чистосердечное признание") добыть сложно! А вот, если бы заявление о преступлении было подано в начале мая 2005г, то вполне возможно у Вас бы был более интересный и надежный способ увольнения -п.8 ст.40 КЗоТ !!! ,))

27/02/08 13:16  Office_055 > Кутузов    27/02/08 12:59Дерево
Ну уж извините, если кого обидел, не хотел.
Дураками здесь никого не считаю, но очевидное нужно воспринимать как должное, а не делат поспешных выводов....
Драфт задал вопрос: работает ли где-нибуть сейчас сотрудник. Я ответил, что он учредитель ООО (70 % в УФ). Драфт поспешно сделал вывод, что предприятие уволило своего учредителя с 70% в УФ !!! ЭТО ЖЕ НЕ РЕАЛЬНО. Следует отметить, что в теме нигде не фигурировало, что наше предприятие - ООО ! И на последок, я не в танке ;)

27/02/08 12:59  Кутузов > Office_055    27/02/08 11:41Дерево
Ну, дураку может и понятно. А тем, кто прочитал это
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
было не понятно. Значит не дураки! ,)))
Зачем Вы вообще об этом упоминули и упоминаете? Какое это имеет отношение к Вашей проблеме? Местные, прочитав этот пассаж, потеряли интерес к Вашему делу. ,)

27/02/08 11:49  Office_055 > Кутузов    26/02/08 15:08Дерево
В Вашем предприятии он был учредителем/собственником или нет?
- нет
Откуда у зав.складом доступ к трудовым книжкам???
- у него были ключи от офисного помещения, поскольку зав. складом там хранил документы.
Недостачу установили до увольнения или в связи???
- Сотрудник на майские праздники в 2005 году, воспользовался тем, что никого нету на раб. месте, открыл офис, забрал труд. книжки и др. документы + тов. мат. ценности. 04.05.2005 г. была проведена инвентаризация и составлен акт. Зав. складом уволили 08.06.2005 г.

27/02/08 11:41  Office_055 > Draft    26/02/08 15:51Дерево
Тут и дураку понятно, что если бы он был учредителем нашего предприятия и ему принадлежало 70 % доли в УФ, то уволить его никто не мог бы....

27/02/08 11:37  Office_055 > ОК АКА Олюня    26/02/08 15:22Дерево
ОК АКА Олюня, пожалуйста, дайте ответ на вопрос: "Что-то я Вас не совсем поняла. Вы считаете, что должны-таки с него взыскивать средний заработок за несвоевременную выплату трудовой книжки или нет, в связи с пропуском срока для обращения в суд? Вариант восстановления срока судом не рассматривается"

26/02/08 17:54  DraftОтправить письмо > Papa    26/02/08 17:35Дерево
Масляница ж на носе

26/02/08 17:35  PapaОтправить письмо > Draft    26/02/08 15:51Дерево
:))
Мндя, до пятницы еще далеко, а тут такая темка вырисовывается, нИмАгу.

26/02/08 15:51  DraftОтправить письмо > Office_055    26/02/08 14:58Дерево
Вы об єтом заявили?? Извините, но вы что - в танке?? Не удержался...

26/02/08 15:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Office_055    26/02/08 14:58Дерево
ч. 4 ст. 235 КЗпП
У разі затримки видачі трудової книжки з вини власника або уповноваженого ним органу працівникові виплачується середній заробіток за весь час вимушеного прогулу.

26/02/08 15:08  Кутузов > Office_055    26/02/08 14:39Дерево
Стоп! В Вашем предприятии он был учредителем/собственником или нет?
Откуда у зав.складом доступ к трудовым книжкам???
МО о полной индивидуальной - т.е. сам себе кладовщик. Недостачу установили до увольнения или в связи???
Что-то у Вас так закручено ?!

26/02/08 14:58  Office_055 > ОК АКА Олюня    26/02/08 14:37Дерево
"В данном же случае нет нарушения законодательства об оплате труда, есть нарушение порядка выдачи трудовой книжки в случае увольнения" -НО СРОК ВЕДЬ ПРОПУЩЕН ?

26/02/08 14:54  HelenkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/02/08 14:35Дерево
Вы не выдали дубликат трудовой взамен похищенной или не зафиксировали Актом отказ работника в получении этого потому за задержку выдачи трудовой ср ЗП за весь этот срок и все (с)
Что-то я Вас не совсем поняла. Вы считаете, что должны-таки с него взыскивать средний заработок за несвоевременную выплату трудовой книжки или нет, в связи с пропуском срока для обращения в суд? Вариант восстановления срока судом не рассматривается.

26/02/08 14:46  Office_055 > Кутузов    26/02/08 14:20Дерево
1. Кем работал уволенный фактически собственник предприятия? - завед. складом (был заключен договор о полной инд. мат. ответственности)
2. Чьи еще трудовые книжки пропали? Зав. складом (истца) и еще одного сотрудника (через некоторое время он ему ее вернул)

26/02/08 14:39  Office_055 > Draft    26/02/08 13:28Дерево
Я отвечаю на Ваш вопрос: "работает ли где-то истец ?" Истец на данный момент учредитель некого ООО и ему принадлежит 70 % в УФ.

26/02/08 14:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Кутузов    26/02/08 14:20Дерево
1. думаю, числился только заради записи в трудовой;)
2. наверное, единственная и "пропала". мож, пошантажировать хотели

26/02/08 14:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Helenka    26/02/08 14:02Дерево
блиин, а я о чем второй день?!

26/02/08 14:29  rvvrvvОтправить письмо > Кутузов    26/02/08 14:20Дерево
Оффис работает на рейдеров!((

26/02/08 14:20  Кутузов > ОК АКА Олюня    26/02/08 13:59Дерево
Меня все-таки мучают два вопроса:
1. Кем работал уволенный фактически собственник предприятия?
2. Чьи еще трудовые книжки пропали?

Хочу услышать ответы от "Оффиса" ,)

26/02/08 14:02  Евгений БеловОтправить письмо > Office_055    26/02/08 13:14Дерево
это есть компенсация в размере заработной платы, а не сама заработная плата не только формально.
вся Ваша загвоздка тянется только из-за не выдачи своевременно трудовой книжки при увольнении, и отсутствии подтверждённой переписки с истцом о приглашении его для получения т/к и з/п.
В связи счем такой разброс в датах: Акт о пропаже трудовой книжки датирован апрелем 2005 г, а заявление о преступлении подано в милицию только в феврале 2006 г, вы пропустили сроки !!!
Интересно ещё последнее, как это директор своего работодателя (учредителя с контрольным пакетом акций в 70%) уволили ? :)))

26/02/08 14:02  HelenkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/02/08 13:48Дерево
У разі порушення законодавства про оплату праці працівник має право звернутися до суду з позовом про стягнення належної йому заробітної плати без обмеження будь-яким строком.
Статья 233 КЗоТ.
В данном же случае нет нарушения законодательства об оплате труда, есть нарушение порядка выдачи трудовой книжки в случае увольнения.

26/02/08 14:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Helenka    26/02/08 13:57Дерево
потому за задержку выдачи трудовой ср ЗП за весь этот срок (с) уже сказала

26/02/08 13:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Helenka    26/02/08 13:57Дерево
похихикали и досыть
оплата вынужденного прогула - не ЗП

26/02/08 13:57  HelenkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/02/08 13:48Дерево
Если это формально компенсация, тогда на нее не может распространяться "безграничный" срок. :-)

26/02/08 13:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Helenka    26/02/08 13:37Дерево
речь не о ЗП! формально это компенсация

26/02/08 13:43  DraftОтправить письмо > Helenka    26/02/08 13:37Дерево
Какая разница - тут три года

26/02/08 13:40  HelenkaОтправить письмо > Draft    26/02/08 13:28Дерево
Вы правы. :-)))))))))) Непонятно, почему их до сих пор не уволили. :-)

26/02/08 13:37  HelenkaОтправить письмо > Кутузов    26/02/08 13:22Дерево
Мне кажется, что с несвоевременной выдачей трудовой книжки не все однозначно.
При затримці видачі трудової книжки з вини власника або уповноваженого ним органа працівникові сплачується середній ЗАРОБІТОК за весь час вимушеного прогулу.
В 233 статье КЗоТ речь идет о срок для обращения в суд в случаях нарушения законодательства об оплате труда и о взыскании принадлежащей работнику заработной платы.
В случае невыдачи книжки и оплаты среднего заработка речь идет о трудовом споре, неконкретизированном в ст. 233, т.е. имхо на данный спор распространяется 3-месячный срок.


26/02/08 13:28  DraftОтправить письмо > Office_055    26/02/08 13:14Дерево
И вы его уволили???????!!! ;)))))))) вы меня добили. и вы пытаетесь бодаться?? смысл?? он вас всех уволит ;))

26/02/08 13:22  Кутузов > Office_055    26/02/08 12:08Дерево
У Вас спор не об оплате труда!!! Это однозначно!
Это спор об увольнении с работы! Идеальная формулировка искового требования должна была быть такой: прошу признать увольнение с работы по ст.40 п.4 КЗоТ незаконным и восстановить на работе в той же должности с такого-то числа. Взыскать компенсацию в размере средней зарплаты за весь период вынужденного прогула..."
Ваш истец (вернее его юрист,адвокат) придумали идиотские требования. Но, имеем, что имеем.

Самое слабое место у Вас - это невыдача трудовой книжки. В Вашем случае ДУБЛИКАТА, как верно Вам здесь указали. При таких обстоятельствах очень трудно привязаться к месячному сроку, отведенному для подачи иска. Ведь месячный срок исчисляется с даты получения трудовой книжки и окончательного расчета уволенным.
Почему Вы утверждаете, что трудовую книжку украл сам истец? Кстати у Вас написано ниже даже трудоВЫЕ книжКИ? Что пропала не одна, а несколько? Кем работал у Вас истец??
Но в любом случае хоть хищения, хоть пожара, хоть головотяпства ответственных за хранение ТК работников, ДУБЛИКАТЫ должны оформляться на последнем месте работы. Вами это не было сделано!!!
Утверждения истца о том, что прогула не было голословны пока он не предоставит в суд доказательств, что нарушений трудовой дисциплины, а именно прогула без уважительной причины он не совершил. Истец обязан обосновать свои требования и подтвердить надлежащими доказательствами.
И что значит "Розмір сер. зар. плати за моєю посадою .... прошу рахувати на рівні 1000 грн. на місяць."? С каких пирогов? Средняя зарплата изчисляется из фактической, а не из условно придуманной.

26/02/08 13:19  SVETLANA_26 > ОК АКА Олюня    26/02/08 12:48Дерево
Вы не выдали дубликат трудовой взамен похищенной или не зафиксировали Актом отказ работника в получении этого
потому за задержку выдачи трудовой ср ЗП за весь этот срок
и все - так срок же пропущен для обращения в суд ;)

26/02/08 13:14  Office_055 > Draft    26/02/08 12:54Дерево
Истец - учредитель ООО (70 % доли)

26/02/08 12:54  DraftОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/02/08 12:48Дерево
так я тож сначала сказал. по реакции подумал, что єто учтено ;)) Если бы обставили книжку как следует, смело применять срок. Единственно над чем можно подумать, так это над альтернативой "з дня вручення копії наказу". Идеально 1) в приказе об увольнении пункт "вручить копию приказа" и 2) доказательства вручения (почта, акт об отказе получения копии и т.п.

26/02/08 12:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Draft    26/02/08 12:16Дерево
я о сроках со вчерашнего дня((
2 Office_055

на момент увольнения претензий по ЗП не было. расчет произведен верно, потому Ваша ч. ст. 233 эта:
Працівник може звернутися з заявою про вирішення трудового спору безпосередньо до районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду в тримісячний строк з дня, коли він дізнався або повинен був дізнатися про порушення свого права
но...
Вы не выдали дубликат трудовой взамен похищенной или не зафиксировали Актом отказ работника в получении этого
потому за задержку выдачи трудовой ср ЗП за весь этот срок
и все

26/02/08 12:46  DraftОтправить письмо > SVETLANA_26    26/02/08 12:41Дерево
26/02/08 10:55 DraftОтправить письмо > Zhuk_1 26/02/08 10:51Дерево
Поэтому и говорю котрапунктом - тему завалили, как минимум по указанным вами п.п. 1-2

26/02/08 12:41  SVETLANA_26 > Draft    26/02/08 12:23Дерево
1. Визнати недійсним та скасувати наказ директора ТОВ № ... від 08.06.2005 року про моє звільнення за необгрунтованістю та безпідставністю та поновити мене на посаді ......
2. Визнати протиправними дії директора ТОВ у частинах: а)мого незаконного звільнення - постанови наказу №.. від 08.06.2005 р.
б) невиплати мені зар. плати з трпвня 2005 р. по теперішній час
в) невиплати грошової компенсації за всі дні невикористаних щорічних відпусток за 2005,2006,2007 роки
3. Стягнути з ТОВ ... на мою користь заборгованість з заробітної плати за період з травня 2005 року по теперішній час у розмірі 32000 грн.
4. Стягнути з ТОВ на мою користь грошову компенсацію за всі дні невикористаних зорічних відпусток за 2005,2006,2007 роки. Розмір буде зазначений додатково у суд. засіданні.

Согласно же ч. 2 ст. 233 КЗоТ, У РАЗІ ПОРУШЕННЯ ЗАКОНОДАВСТВА ПРО ОПЛАТУ ПРАЦІ працівник має право звернутися до суду з позовом про стягнення належної йому заробітної плати без обмеження будь-яким строком.

Предприятие не выдало работнику дубликат трудовой книжки, а согласно ч. 1 ст. 47 КЗоТ, власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу (это и будет нарушение законодательства об оплате труда)


26/02/08 12:23  DraftОтправить письмо > Office_055    26/02/08 12:08Дерево
см. чч. 2,3 ст. 267 ЦК

26/02/08 12:23  DraftОтправить письмо > SVETLANA_26    26/02/08 12:19Дерево
да. здесь недоумение очевидно вызывает "зароботная плата". речь идет в данном случае о компенсации в размере зароботной платы, а не о зароботной плате как таковой

26/02/08 12:19  SVETLANA_26 > Helenka    26/02/08 11:24Дерево
Тоесть вы считаете, что работник должен сначала в течении 1 месяца с момента ознакомления с актом подать в суд о признании увольнения неправомерным и лишь после положительного решения он может бессрочно обратиться в суд о взыскании зар. платы ?

26/02/08 12:16  DraftОтправить письмо > Office_055    26/02/08 12:08Дерево
!!! Еще раз говорю. Суд и не должен єто говорить. Вы должны на это сослаться - просить суд отказать в иске в связи со сроком.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100