RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Помогите материально ответственной девушке уволится. Крепостное право.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
30/10/08 09:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Понаехали ото!    30/10/08 09:44Дерево
оооо, Вы не знаете всех тропок;)

30/10/08 09:44  Понаехали ото! > Alya83    29/10/08 17:58Дерево
"Обходной лист не отменен. Просто нигде не прописана его обязательность".

не верю, что такой бред может писать ведущий юрисконсульт, ну не верю!!! Куда же он заведет, такой ведущий ?

30/10/08 09:31  Лебедев А. > Alya83    29/10/08 18:03Дерево
Опять-таки, не ясно: зачем в приват писать? Ну, знакомы с КЗоТом - зачем тогда рассказываете про обходной? У работника есть железное право уйти через две недели после извещения о своем желании уволиться работодателя. И НИКТО не может это право как-либо ограничить. Если же у Вас даже с наличием на предприятиях обходного возникают вопросы - то Вы, наверное, при увольнении Главы Правления Акицонерного Общества вообще предлагать будете ему ждать, пока пройдет собрание? )))

29/10/08 18:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > VP_Son    29/10/08 18:37Дерево
сорри, исправлюсь;)

29/10/08 18:37  VP_Son > ОК АКА Олюня    29/10/08 18:25Дерево
Ответ неверный.
Правильный - "А зачем? Там же обходных нет!"
;)

29/10/08 18:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Лебедев А.    29/10/08 18:21Дерево
а зачем? мы ж и так юристы

29/10/08 18:21  Лебедев А. > Alya83    29/10/08 17:58Дерево
Боже, ну откройте же КЗоТ, пожалуйста!

29/10/08 18:19  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    29/10/08 18:03Дерево
+ намличие такой практики ничего не говорит о ее законности. сплошь и рядом практикуют НЕоформление работников на срок "стажировки". только потому, что есть такая практика, это можно считать законным?

29/10/08 18:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    29/10/08 18:03Дерево
Вы привели в пример ведомственные акты, но не Законы.

з.ы. зачем переписка в привате?

29/10/08 18:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    29/10/08 18:03Дерево
еще раз, Вы о частном случае, мы об общем правиле

29/10/08 18:03  Alya83Отправить письмо > ОК АКА Олюня    29/10/08 18:00Дерево
Наверное, когда писали нормативные акты, на чем-то основывались.

29/10/08 18:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    29/10/08 17:58Дерево
он не введен, потому не отменен, потому не обязателен

29/10/08 17:58  Alya83Отправить письмо > Эллка    27/10/08 19:23Дерево
Обходной лист не отменен. Просто нигде не прописана его обязательность. Есть ссылка на обходной лист в след. нормативных актах
1.Наказ Головного архівного управління при КМУ № 41 від 20.07.98 (зареєстр в МЮУ 17.09.98 за № 576/3016) затверджено Перелік типових документів, що створюється в діяльності ... установ, організацій і підприємств.
позиція 508: Документи до наказів з обліку кадрів (заяви, подання, доповідні записки....., обхідні листи).
2. п.20 Інструкції з військового обліку військовозобов'язаних і призовників на підприємствах, в установах, організаціях і навчальних закладах, затвердженої наказом Міністра оборони України від 27.06.95 N 165 (зареєстр. в МЮУ 20.11.95 за N 414/950)

…..адміністрація підприємств незалежно від підпорядкування і форм власності зобов'язана:
вимагати від військовозобов'язаних і призовників при влаштуванні на роботу мати в заяві, а при звільненні з роботи - в обхідному листку, відмітку військкомату.

29/10/08 17:49  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    29/10/08 17:42Дерево
т.е. Вы мне будете хамить, не спрашивая моего разрешения, а я должна предварительно с Вами согласовывать свой ответ на Ваше хамство?

29/10/08 17:42  Alya83Отправить письмо > ОК АКА Олюня    29/10/08 15:25Дерево
Я Вам не позволяла хамить по отношению к себе. Соблюдайте ,пожалуйста, правила общения на форума.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

29/10/08 15:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Понаехали ото!    29/10/08 15:39Дерево
имхо, тут дело не в профессии. менталитет-сс;)

29/10/08 15:39  Понаехали ото! > Alya83    29/10/08 14:44Дерево
мда..........чувствуется мысля опытного юрыста

29/10/08 15:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    29/10/08 15:20Дерево
ну и не умничайте, я ж не против;) Вы обсуждаете частный случай, остальные об общем правиле

29/10/08 15:20  Alya83Отправить письмо > ОК АКА Олюня    29/10/08 14:55Дерево
Давайте не будем умничать. Не всегда остается на месте то руководство, которое брало на работу.
Банки проверяют нет ли утебя кредитов (чтоб повысить процентную ставку, смотрят нет ли утебя несданных юридических дел, смотрят сдал ли ты ключи к программам в службе безопасности и т.д.). К тому же, есть внутренний порядок работы на каждом предприятии.

29/10/08 14:55  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    29/10/08 14:41Дерево
А насчет руководства- это кому как повезет с руководством. (с) не только нас выбирают при найме, но и мы выбираем, потому это зависит от нас не в меньшей мере

29/10/08 14:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    29/10/08 14:41Дерево
каким образом обезопасит? не сдаст обходной, и что?

29/10/08 14:44  Alya83Отправить письмо > Лебедев А.    28/10/08 15:05Дерево
Да просто не забывайте, что мир тесен. И этот работодатель (бывший) может дать негативную рекомендацию, когда ему позвонят спросить об этой девушке.
Интересно услышать от автора темы, чем все дело закончилось.

29/10/08 14:41  Alya83Отправить письмо > ОК АКА Олюня    28/10/08 15:03Дерево
Во всех банках это практикуется однозначно.
Не поняла "тех, кто довольствуется 2-хнедельным отпуском и хождением с ОЛ, и спрашивайте, что они там забыли". Что Вы хотели этим сказать?
А насчет руководства- это кому как повезет с руководством. Из*-за того, что я отстаивала права свли по КЗоТУ заслужила плохое к себе отношение.
Обходной нужен для того, чтоб предприятие обезопасило свои риски.

28/10/08 15:05  Лебедев А. > Alya83    28/10/08 14:57Дерево
Порочную практику допускает лишь попустительство, когда судиться - вовсе не принципиально, да еще и, может быть, вредно (в случае "конвертной" зарплаты и т.д.). В остальном же КЗоТ - это КЗоТ: две недели с момента уведомления работодателя - и Вы свободны. А обходные листы - это личная проблема работодателя, которая Вашей будет только если Вы сами в это поверите и этого захотите. По поводу юристов же - см. выше о целесообразности. Кроме того, не каждый юрист умеет свои интересы отстаивать: на одном известном мне предприятии буквально в 2004-м году юристом работал дедушка один за 450 (!) грн/мес. Это НЕ гос. препрдиятие - говорю сразу )))

А вообще - мы же говорим о проблеме автора темы: ей диктуют неприемлимые для нее условия. Зачем идти на поводу у бывшего работодателя и терять потенциально лучшее предложение по трудоустройству?

28/10/08 15:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    28/10/08 14:57Дерево
вовсе не на большинстве. мне не посчастливилось таскаться с такой бумажкой, и я методично объясняю своему руководству на всех своих многочисленных местах работы, что эта бумажка ничего не дает. тех, кто довольствуется 2-хнедельным отпуском и хождением с ОЛ, и спрашивайте, что они там забыли

28/10/08 15:01  Лебедев А. > ОК АКА Олюня    28/10/08 14:12Дерево
Зависит от толкового словаря: давеча, теоретически, можно использовать как для очень ограниченного недавнего времени, так и для последних, скажем, недели-двух ))

28/10/08 14:57  Alya83Отправить письмо > ОК АКА Олюня    28/10/08 11:59Дерево
Ой, а вы наверное, заметили, что у нас в стране так и соблюдают законы? если мне не хотели давать отпуск больше чем 2 недели и еще начальник говорила ,что имеет право мне не подписать заявление так как отстаивает интересы работодателя, то о чем речь? Причем, начальник- юрист...
Не выдадут из практики.
Встречный Вам вопрос: почему, если нет нормативных оснований, в большинстве предприятий предусмотрены при увольнении работника обходные листы? В том числе и юристы проходят эти обходные листы...

28/10/08 14:53  Alya83Отправить письмо > Лебедев А.    28/10/08 14:09Дерево
Ну как Вы знаете есть теория и есть практика, которые расходятся в жизни. да, мне было проще потраить время на обходной нежели время на суд.

28/10/08 14:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Лебедев А.    28/10/08 14:09Дерево
давеча или намедни?;)

28/10/08 14:09  Лебедев А. > Alya83    28/10/08 11:51Дерево
Еще одна "бугага"! Товарищ, то, что Вы свои интересы не отстояли - не законодательная проблема, а Ваша личная. Вы советуете идти на поводу у руководства в ущерб своим интересам? Я советую читать КЗоТ и пользоваться своими правами, а не слушать бабушек из отдела кадров. Если выгодней потратить два часа на обходной лист и получить "черную" з/п, трудовую с нужной записью и т.д. - конечно, лучше его заполнить и не издеваться над собой же, не тратить свои нервы. Другое дело - если ситуация конфликтная: есть КЗоТ и никто трудовую задерживать права не имеет - будут Вам еще доплачивать за это, ежели все же осмелятся ;)
Вот на таких работниках и воспитываются наглые работодатели: давеча сам столкнулся.

28/10/08 13:17  stlady > Alya83    28/10/08 11:51Дерево
Вы могли уволиться и без сдачи обходного, потратили бы меньше времени, но больше нервов.

28/10/08 11:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alya83    28/10/08 11:51Дерево
почему не выдадут? Вы юрист? если таки да, то, плс, нормативное обоснование невыдачи трудовой без ОЛ

28/10/08 11:51  Alya83Отправить письмо > Тоже Зая    28/02/08 11:13Дерево
На мне тоже числилась техника компъютерная, но при увольнении никто никому ничего не передавал и никакой инвентаризации не было. Обходной, конечно, был. Без его наличия Вам не выдадут трудовую книжку :(

28/10/08 11:25  ЭллкаОтправить письмо > ОК АКА Олюня    27/10/08 19:32Дерево
ну вот у нас работникам выдают ноутбуки (не мат.ответственным!), под расписку....
в обходном мы напишем - сдал...
и свободен))
(тупо как-то.... но психологический прессинг обеспечен)

28/10/08 09:25  stlady > Эллка    27/10/08 19:23Дерево
Про обходной лист. Вы можете предусмотреть его, где хотите. Просто не увольнять человека и не отдавать трудовую книжку на основании того, что не сдан обходной лист, Вы не можете.

27/10/08 19:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Эллка    27/10/08 19:23Дерево
ну предусмотрите, и что?

27/10/08 19:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Эллка    27/10/08 19:23Дерево
он если и был когда-то в законе, то так давно, когда никого из участников форумов еще не было на свете или они под стол пешком ходили;)

27/10/08 19:23  ЭллкаОтправить письмо > stlady    28/02/08 10:53Дерево
обходной лист отменен?!?
а могу я его предусмотреть в правилах внутренного трудового распорядка?
как опцию?
типа - во благо?!?!
(конфуз)

28/02/08 11:23  Тоже Зая > Зая123    28/02/08 10:30Дерево
Да, да, да, Зая! Дайте, пожалуйста, ответ. При правильном понимании Вашей ситуации, отсюда Вы, возможно, уйдете подготовленной к новой работе:)

28/02/08 11:13  PapaОтправить письмо > Зая123    28/02/08 10:30Дерево
Еще хотелось бы услышать ответ на вопрос Тоже Зая. Ваш ответ поможет понять, действительно ли Вы несете полную мат. ответственность или это только фантазии работодателя.

28/02/08 11:13  Тоже Зая > Зая123    28/02/08 10:30Дерево
Дополнительно к замечаниям коллег отмечу, что относительно занимаемой Вами материально ответственной должности есть особенности.

п. 1.9. Інструкції з інвентаризації матеріальних цінностей, розрахунків та інших статей балансу бюджетних установ предусматривает, что проведення інвентаризації є обов'язковим:
- при зміні матеріально відповідальних осіб (на день прийняття-передання справ).

То есть при увольнении Вас с работы, должна быть проведена инвентаризация.

п. 1.10. указанной Инструкции - Відповідальність за організацію інвентаризації, правильне та своєчасне її проведення несе керівник установи. Головний бухгалтер, разом із керівниками відповідних підрозділів та служб, зобов'язаний контролювати дотримання установлених правил проведення інвентаризації.

п. 1.11. Для проведення інвентаризації наказом керівника установи створюється комісія з числа працівників установи за обов'язкової участі головного (старшого) бухгалтера. Інвентаризаційну комісію очолює керівник установи чи його заступник.
Наказом установлюється також терміни початку та закінчення робіт з проведення інвентаризації та порядок відображення її результатів у обліку.

1.15. Інвентаризаційні комісії несуть відповідальність за: своєчасність і дотримання порядку проведення інвентаризації відповідно до наказу керівника установи.

Перевірка залишків матеріальних цінностей у натурі членами комісії проводиться за обов'язкової участі матеріально відповідальних осіб.

Таким образом, после подачи Вами заявления о растожении трудового договора, руководство должно организовать инвентаризацию. Отмечу, что оно должно ее организовать в течении 14 дней от даты подачи Вами заявления. После истечения этого срока, в случае, если такая инвентаризация не была проведена, это становаится проблемой руководства.

28/02/08 11:10  strannik > Зая123    28/02/08 10:16Дерево
За трудовую не беспокойтесь, купите новую, идите через 2 недели после подачи заявления об увольнении на новую работу, а со старым начальством общайтесь письменно либо в суде.

28/02/08 11:01  ЧашечкаОтправить письмо > Зая123    28/02/08 10:30Дерево
исчерпывающий ответ у stlady.

28/02/08 10:55  ответ > Зая123    28/02/08 10:16Дерево
ст. 38 КЗоТ:працівник має право розірвати трудовий договір...попередивши про це власника письмово за два тижні. Про підписання обхідного нічого не має.

28/02/08 10:53  stlady > Зая123    28/02/08 10:16Дерево
В заявлении дату указывайте обязательно и отдавайте в канцелярию под роспись на своем экземпляре (или же почтой заказным письмом). Вас могут заставить отработать не более 2-х недель (для передачи дел и имущества). В последний 14-й день Вам обязаны выдать расчет и тр. книжку. Обходной лист законом отменен. Все имущественные претензии к Вам только через суд. С 15-го дня можете не ходить на работу и подавать на них в суд. По поводу материальной ответственности: есть список должностей, которым она разрешена.

28/02/08 10:46  Тоже Зая > Зая123    28/02/08 10:16Дерево
Какую должность Вы занимаете ? Между Вами и организацией заключен договор о полной материальной ответственности ?


28/02/08 10:44  valldemarОтправить письмо > Зая123    28/02/08 10:30Дерево
Много тем есть на форуме ищите

28/02/08 10:30  Зая123 > Зая123    28/02/08 10:16Дерево
PS мне посоветовали заявление об увольнении, которое я написала раньше (просила, чтоб уволили с завтрашнего числа) занести и здать в канцелярию,или если не захотят брать-отправить почтой, или же написать новое, где не указывать дату увольнения и здать в канцелярию, и тогда это будут уже ихние проблемы. Но здесь я побаиваюсь, чтобы мне не сделали какуюто гадость и не совсем ясен вопрос с материальной ответственностью.

28/02/08 10:16  Зая123   Дерево
Я работаю в одном государственном учебном заведении. Перспектив там никаких, поэтому когда мне предложили другую работу –не смогла отказаться. На работе эта новость сначала была воспринята с пониманием, но без энтузиазма, и сказали, что никаких проблем . Потом, когда я понесла заявление об увольнении в кадры, там отказались его принимать, потребовав подписанный обходной лист и несколько виз и резолюций на заявлении. Сразу же непосредственный начальник отказался ставить визу, сказав что мне нужно передать комуто имущество, которое на мне числится. Я материально ответственное лицо и на мне числится имущество на большую сумму, принимать это имущество у меня никто не хочет - не сотрудники, не начальник,-никто. На новом месте работы долго ждать не будут и могут взять когото другого. Что мне делать?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100