RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Разрешения, Лицензии и Проверки

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Ваша реакция на необходимость лицензирования деятельности генерального подрядчика в строительстве?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 >>    Всего: 6


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/08/10 23:07  Vegol > MAZA    11/05/10 12:01Дерево
Подскажите такой момент. Работаю как СПД, индивидуально. Подлежат ли лицензированию работы предшествующие "чистовым". Например, снятие плинтусов, смывка побелки, снятие обоев. То есть все те работы, которые не затрагивают разборки капитальных стен, перегородок. Или понятие "демонтаж" охватывает всё вместе взятое? Если это так, то это полный абсурд и ничего более

11/05/10 12:01  MAZAОтправить письмо > juliya171176@mail.ru    11/05/10 11:34Дерево
1. Смотреть как заказ уходит мимо вас.
2. Получать лицензию и работать.
3. Договариваться с предприятием имеющим лицензию и работать.
Примерно так, навскидку.

11/05/10 11:34  juliya171176@mail.ru > Yanuchar    4/09/09 10:38Дерево
Предложили выступить генподрядчиком нового банка (ремонт, реконструкция небольшого помещения). Подскажите, если нет строительной лицензии, какие дальнейшие действия?

28/09/09 14:16  4iller > 13.    2/09/09 10:59Дерево
Поддерживаю вопрос 13.
Может кто имеет мысли по-поводу ситуации, когда при уже заключенных договорах генподряда деятельность генподрядчика стала лицензионной?
Вопрос актуальный в виду участившихся проверок налоговой, связаных с НДС-овским дурдомом ЮВТ. Могут ли они применить "ст. 227 Цивільного Кодексу України, яка визначає, що правочин юридичної особи, вчинений нею без відповідного дозволу (ліцензії), може бути визнаний судом недійсним" и включить все вытекающие прелести?

4/09/09 10:38  Yanuchar > 13.    2/09/09 16:19Дерево
Есть ли у кого-то судебная практика касающаяся вопросв ген. подряда

2/09/09 16:19  13. > 13.    2/09/09 10:59Дерево
ап

2/09/09 10:59  13. > 13.    2/09/09 10:59Дерево
не могу разобраться, запутался

2/09/09 10:59  13. > застройщик    12/08/09 13:34Дерево
Есть такая ситуация. Предприятие - Генподрядчик заключило договор с подрядчиком в 2007 году. Срок действия договора до августа 2008 года. Соответственно ранее в лицензии генподрядчика не был указан данный вид деятельности, поскольку он подлежал лицензированию. Но с момента изменений в законодательстве генподрядчик продолжил работы по этому договору, не внеся изменения в лицензию.
Вопрос: что ожидает генподрядчика. Считаются ли работы законно выполненными.

12/08/09 13:34  застройщикОтправить письмо > ИгВ    23/05/09 10:43Дерево
ИМХО
Я отношусь к необходимости лицензирования деятельности генподрядчика в строительстве хорошо. Пониаю, что раньше такового лицензирования не было, а кремлевский дворец или церкви киево - печерской лавры стоят. Однако сегодня строительство по технолигии в более тяжелых условиях, требующих прежде всего качества при проведении работ в условиях высотности, насыщенности инженерных коммуникаций на территориях и т.д. Поэтому не только эти строительные работы, но их организация требуют от лица-организатора наличия специальных критерие (специалистов, технических возможностей)

31/05/09 09:03  VictorОтправить письмо > Ольга Белова    28/05/09 21:34Дерево
Абсолютно согласен в части рисковости схемы и неприемлемости ее для масштабных объектов. Вариант предлагался не как альтернатива геподряду, а как альтернатива предлагавшемусю договору на оказание услуг.

28/05/09 21:34  Ольга Белова > Victor    3/05/09 13:22Дерево
Victor, я с Вами не согласна. Эта схема с договором комиссии, очень слаба. Может она и подойдет, если будет строится какой-то "сарайчик", а вот к маштабному строительству ну ни как. Ну вот например еслу будет 10-20 субподрядчиков. Какой предмет договора комиссии? Организация выполнения строительных работ на строительной площадке ... Согласитесь это инжиниринг/генподряд.
А еще момент, идем получать разрешение на строительство и что будем предоставлять договор комиссии? или кучу отделных договоров с третьими лицами. Или может я чего-то не понимаю?

28/05/09 21:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ольга Белова    28/05/09 21:23Дерево
обсуждается не получать или не получать, а "Ваша реакция на необходимость лицензирования"

28/05/09 21:23  Ольга Белова > ИгВ    27/05/09 18:07Дерево
Уже очень, долго обсуждается эта тема. Наша компания занимается непосредственно генподрядом, сказать, однозначно насколько было адекватно решение лицензировать генподряд тяжело. Мы уже давно получили дополнение к лицензии и считаю, что правильно сделали. Совершенно не хочется потом обьясняться с налоговиками, а именно: полученные доходы от хозяйственной деятельности или нет и т.д. Сейчас очень трудно получить новые строительные (генподрядные) работы и дополнительно расказывать/доказывать потенциальному заказчику то, что мы считаем, что лицензию на генеральный подряд получать не нужночто - не очень радостная преспектива. Поэтому советую всем кто выполняет строительные работы, которые по новоме Перечню нужно лицензировать - получайте дополнение к вашей лицензии. Тем более их получить не так уж тяжело.

27/05/09 18:07  ИгВ > icb    27/05/09 16:13Дерево
Не понял, к чему письмо? что Вы сказать-то хотели, что технадзор лицензируется не всегда? так и я об этом...
"Борис це завжди допомога" Клиника Борис имеет лицензию на медуслуги, но помощь оказывает конкретное физическое лицо - врач соответствующей квалификации... Не любой работник юрлица имеющего лицензию - а только тот, кто имеет подтвержденную дипломом квалификацию...
То же и с технадзором. Видели ли Вы разрешение на начало строительных работ, в котором ответственным за технадзор указано юрлицо? Специалист технического надзора - физическое лицо.. Без наличия в штате специалистов (физлиц!) ПП Айко заниматься технадзором не сможет, несмотря на наличие лицензии... А вот специалист осуществлять технадзор без Айко и лицензии легко.

27/05/09 16:13  icb > ИгВ    23/05/09 10:43Дерево
"Господарська діяльність із здійснення технічного нагляду суб'єктом господарювання на інших об'єктах будівництва, замовником яких він не є, підлягає ліцензуванню у встановленому законодавством порядку."
Державна архітектурно-будівельна інспекція
Назва: Щодо здійснення технічного нагляду
Номер: 22/4-3181
Дата прийняття: 2008.09.29

27/05/09 16:05  icb > ИгВ    23/05/09 10:43Дерево

23/05/09 10:43  ИгВ > icb    22/05/09 13:10Дерево
"Технадзор, юрлицо" ошибаетесь, уважаемый, "Технічний нагляд... здійснюється особами, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат". [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] "Громадянам... видається відповідний кваліфікаційний сертифікат" Лицо однако исключительно физическое... и лицензия не всегда обязательна... "Особи, які одержали відповідний кваліфікаційний сертифікат, можуть здійснювати окремі види підприємницької діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, без відповідної ліцензії." А имеющее соответствующую лицензию юрлицо - всего лишь работодатель специалиста... Как в фирме с лицензией на медицину лечит только врач соответствующей квалификации.
Мое мнение, лицензировать в строительстве вообще ничего не нужно, Россия уже прекратила выдачу лицензий...

22/05/09 13:10  icb > Victor    4/05/09 19:41Дерево
Не глупость, как раз в точку, ибо для субподрядчика генподрядчик является заказчиком! Я надеюсь, что когда министром станет строитель, тогда во всем этом появится больше логики. Могут быть разные варианты. например, все акты на скрытые работы и акт ввода в экспл-ю подписывает технадзор. Технадзор, юрлицо имеющее специалистов, и главное, строительную лабораторию. Авторский надзор (проектировщик) не может осуществлять технадзор, ибо качество в строительстве это конкретные сантиметры, углы, МПа и проценты. Это сложные приборы и испытательные машины. А лицензировать необходимо только устройство несущих конструкций (если вообще необходимо).

22/05/09 12:21  icb > ИгВ    4/05/09 21:18Дерево
Генподрядчика строители генералом называли...
А по сути, все что Вы перечислили очень важно, но это все управленческая деятельность. Техники, кроме компьютерной, для этого не требуется, знания больше из области управления проектами. К лицензированию строительной деятельности не имеет отношения.

4/05/09 22:50  VictorОтправить письмо > ИгВ    4/05/09 21:22Дерево
с этим, пожалуй, соглашусь.

4/05/09 21:22  ИгВ > Victor    4/05/09 19:41Дерево
И здесь пооппонирую... а что есть технадзор - соответствие проекту, качество и цены... Первые два пункта замечательно авторский надзор справится, зачем дублировать... Что остается? Чистая бухгалтерия.

4/05/09 21:18  ИгВ > Victor    4/05/09 19:31Дерево
Ну да, ну да... Субчиков подобрать не обои клеить, тут ума не надо... Звиняйте за стеб, но Вы не правы. Оценить способности субчика, производственные мощности ( успеет ли в срок) качество его работы, вовремя заметить что "углы срезает" или копается долго и поменять, разрулить субчиков ( а те же обойщики песню поют, "начальника, стены неровные, денег больше нада") кто набочинил, разрулить с ГАСКом и энгергонадзором, просчитать как после выплат субчикам в минуса не попасть, спланировать кто когда на объект выходит из субчиков, чтоб по старинной русской традиции не шли электрики после штукатуров, и т.д. и т.п. ... не, Ген на площадке главный, без него кокофония...

4/05/09 19:41  VictorОтправить письмо > Victor    4/05/09 19:31Дерево
Ну вот, ляпнул глупость. Разумеется технадзор - дело заказчика. Ну тогда тем меньше оснований для лицензирования услуг генподрядчика.

4/05/09 19:31  VictorОтправить письмо > ИгВ    4/05/09 13:41Дерево
Дирижер? ИМХО сильно преувеличено. Деятельность генподрядчика сводится к трем основным компонентам:
1. подбор субподрядчиков и заключение с ними договоров.
2. принятие работ от субподрядчиков.
3. осуществление технадзора.
Так вот, только последний компонент может быть и стоит лицензировать. Если же лицензировать первые два, тогда давайте лицензировать вообще любые работы.

4/05/09 13:41  ИгВ > Victor    4/05/09 11:39Дерево
А по сабжу и не высказался, генподряд далеко не посредничество, серьезнейшая часть создания объекта архитектуры, может и самое важное, квалификация "гена" слишком много значит ... Он как дирижер, в симфоническом оркестре субчиков, если не лицензировать деятельност "гена" то и остальные не стоит...

4/05/09 13:27  ИгВ > Victor    4/05/09 11:39Дерево
Где-то есть? уже в этой ветке мое имхо... Лицензирование строительной деятельности бессмыслица... Но, строительная "деятельность сопряжена с безопасностью (от национальной до экологической)"(с). Потому, считаю, целесообразным переход с европейской системе (аналогичной адвокатуре)… После получения диплома и наработки стажа строитель (архитектор и т.п.) получает сертификат и право самостоятельной практики… нарушаешь – отберут. Так работает почти вся Европа, таким путем пошла Россия, отменив лицензирование, к этому идем и мы (см. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Пока-же «маємо, те що маємо» (с) и работаем в той системе координат, которую диктует Минрегионбуд. Но это все лирика, я не имею отношения к нормотворчеству, может у авторов системы есть резоны сохранять лицензирование «оклейки обоями» (генподряд нервно курит, он все-ж серьезнее гораздо ) которых я не знаю…

4/05/09 11:39  VictorОтправить письмо > ИгВ    3/05/09 22:56Дерево
Хотелось бы вернуться к теме в чистом виде. Нужно ли лицензирование генподряда?
Лига предлагает следующее определение: "ДЕРЖАВНЕ ЛІЦЕНЗУВАННЯ - визначений законодавчими актами порядок надання уповноваженими державними органами дозволів на виконання певних дій або здійснення певної діяльності; один із засобів здійснення державного регулювання певних видів суспільних відносин".
Определение в ЗУ о лицензировании несколько уже, к тому же формально оно не применимо к строительной деятельности.
Но важнее другое: почему одни виды деятельности подлежат лицензированию, а другие нет? Непосредственно в законодательстве ответа на этот вопрос нет. Тем не менее не сложно выделить несколько критериев, которые позволяют отнести подпадающие под них виды деятельности к лицензируемым:
1) деятельность сопряжена с безопасностью (от национальной до экологической);
2) деятельность сопряжена с получением "сверхдоходов";
3) деятельность сопряжена с возможными нарушениями существенных интересов государства (кроме упомянутых в п.1)
Так вот, исходя из этих критериев не вижу никакой необходимости в лицензировании генподряда. Включение услуг генподрядчика в перечень лицензируемых видов деятельности - жто элементарное потакание бюрократии и коррупции.

3/05/09 22:56  ИгВ > ОК АКА Олюня    3/05/09 22:33Дерево
В том же списке две лицензии, у подрядчика с генподрядом - обязательно, у заказчика "на здійснення діяльності з надання фінансових послуг" (имхо - полная ерунда) в ряде случаев...

3/05/09 22:52  ИгВ > Ершов Алексей    3/05/09 19:00Дерево
В списке документов которые необходимо представить в ДАБИ, для получения разрешения на начало работ отдельным пунктом значится - Договор подряда... Чот Вы не то советуете...

3/05/09 22:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ИгВ    3/05/09 22:27Дерево
НА заказчика
как я поняла, фактический генподрядчик

3/05/09 22:33  ИгВ > lo_ra    30/04/09 12:39Дерево
Две недели назад вступила в силу новая редакция ст. 29 ЗУ " Про планування и забудову територій", без генподряда в перечне работ разрешение на начало работ не получить, т.е. на новый объект сможете выходить только субчиком... Даже если очень узкоспециализированная организация генподрядом дополнить лицензию, имхо, стоит...

3/05/09 22:27  ИгВ > Ершов Алексей    3/05/09 19:00Дерево
А что такое "лицензия заказчика"?

3/05/09 19:00  Ершов АлексейОтправить письмо > lo_ra    30/04/09 12:39Дерево
Для того, чтобы получить разрешение на проведение работ заключили не стандартный договор подряда, а Договор на паевое участие в строительстве.
До этих пор - срабатывало. Лицензию на Заказчика не требовали.

3/05/09 13:22  VictorОтправить письмо > lo_ra    30/04/09 12:39Дерево
Согласен с Игорем - лицензируется не название стороны по договору, а право роботы выполнять. Тем не менее предлагаемый вами вариант можно попробовать. При условии четко уяснения рисков, связанных с его применением.
Только я бы советовал не услуги, а именно работы. Только в договоре должны быть не генподрядчик - субподрядчик, а заказчик - подрядчик. Более надженой эта схема будет, если с реальным заказчиком будет договор комиссии, по которому комиссионер (генподрядчик) должен будет заключить с третьими лицами определенные договоры (подряд).
Что грозит при проверке? Стандартные санкции за работы без лицензии.

2/05/09 23:45  ИгВ > Krizis    30/04/09 13:21Дерево
в этой ветке писал неоднократно: лицензируется не название стороны по договору, а право роботы выполнять.
В № 226/16242 действительно мало слов, ибо это не НПА, НПА имеет №47.
"кризис смоет и весь этот бред, и его авторов" авторов кризиса? Вы сами-то поняли, что написали? Кризис (в транслите Krizis) смывной бачек? "Не я, но ты сказал"(с)

30/04/09 13:21  Krizis > ИгВ    25/04/09 22:01Дерево
Про генерального подрядчика ни слова в N 226/16242 . Все на усмотрение чиновника.
Что понимают под "услугами генподряда" - неизвестно.
Уже который год добиваюсь, зачем это нужно ренулировать государству:
"повинні бути передбачені підрозділи та/або спеціалісти, які
забезпечать виконання адміністративно-керівних,
виробничо-технічних, планово-договірних, виробничих, юридичних і
допоміжних функцій та функцій з контролю якості, промислової
безпеки та охорони праці, ведення та збереження нормативної та
виконавчої документації"
Ответ один - сохранять устаревшие, неповоротливые, но "свои" строительные организации. Эти "планово-договірні та юрідічно-допоміжні" уроды могут оставаться на плаву только благодаря таким лицензионным условиям.
Я надеюсь, кризис смоет и весь этот бред, и его авторов в канализацию!

30/04/09 12:39  lo_ra > Victor    25/04/09 17:59Дерево
Прочла все предыдущие объяснения по поводу лицензирования генподрядных услуг в строительстве, а именно Указ 112 от 16.07.2008г.ГАСИ. На данный момент в лицензии нашей фирмы нет такого пункта. Мой вопрос. Как мы можем аргументировать привлечение подрядных огранизаций к нашим работам, если возникает такая необходимость. В моём понимании, мы можем заключать договор на выполнение работ с другой организацией,но звучать он должен, как оказание услуг или что то в этом роде и только на те виды работ, которые есть в нашей лицензии.Чем это нам грозит в случае проверки? И как тогда быть с процентом генподряда и условиями заключения договора? Заранее благодарю за ответы компетентных людей.

28/04/09 00:08  Дон Педро > ИгВ    25/04/09 13:23Дерево
Спасибо за советы..

25/04/09 22:06  ИгВ > Victor    25/04/09 17:59Дерево
Вибачте, не той кей кликнув, пост з помилками... Але, встиг переглянути пост Zemly 25/04/09 12:51, питання про перелік 24 знімаю. Станом на сьогодні той перелік мінявся чотири рази... То не є принципово, але ДАБІ не гарно характеризує (імхо безумовно)...

25/04/09 22:01  ИгВ > Victor    25/04/09 17:59Дерево
вже є наказ мінрегіонбуду №47, зареєстрований мінюстом, Законодавець про ліцензію з генпідрядом ще 16.09.2008 згадав і в ЗУ 509 прописав необхідність такого...
Хоча Ви праві 100%. До 22.03.2009 року наявність в переліку 4-го розділу не можна вважати обовязковою, і захист будувати на цьому... Якщо, знадобиться...
Тобто з урахуванням Ваших зауважень ще більш впевнений у позиції викладеній у абзаці 3 власного поста 25/04/09 13:23 ИгВ ... (не помятаю що то за прелік 24? сам собі подумав що лютневий або липневий перелік ... що підлягають ліцензуваннб ДАБІ?)

25/04/09 17:59  VictorОтправить письмо > Zemly    25/04/09 12:51Дерево
Я вже якось писав і тут і в пресі про певну підміну понять. Перелік №24 - це не перелік видів діяльності, які підлягають ліцензуванню. Останній має бути затверджений Мінергіонбудом, а не ДАБІ (див. ПКМУ №1396). А до того можна (але суто теоретично) стверджувати, що діяльність генпідрядника не підлягає ліцензуванню.
Подробиці в мохй статті "Генподрядные услуги: с лицензией или без?" в "Бухгалтерії" №27 від 07.07.08 р.

25/04/09 13:23  ИгВ > Дон Педро    25/04/09 01:28Дерево
Непрост вопросец-то... Тут скорее Кашпировский, я без анализов диагноз не поставлю...
Смотря кто заказчик, для чего такая схема применялась, насколько серьезное предприятие заключало договора подряда не имея лицензии... Может договора переписать (не меняя дат, сторон, и названий - поменять предмет, права и обязанности, чтобы потом, не дай Бог придется, можно было в суде доказать, что хоть договор и называется подрядным но по суди был договором поручения, или еще каким), может юрлицо прикрыть, за которым хвосты, дистанционно толковый совет дать сложно...В принципе 202 УК и ЗУ N 208/94 санкции предусматривают не особо суровые, и не факт, что до них вообще дойдет, но решать бояться их или нет не мне ...
Я, на месте директора такой конторы, срочно делал бы лицензированного генподрядчика и надеялся-бы, что пронесет с 202... Затраты на заметание следов могут многократно превысить возможные(!) вероятность попадания на них, думаю, процентов 10) санкции.

25/04/09 12:51  Zemly > Дон Педро    25/04/09 01:28Дерево
На запит ТОВ ТВФ «Раско» від 3 березня 2008 р. № 23 щодо надання роз’яснення з питання:
Чи має право генеральний підрядник (фізична особа-підприємець чи юридична особа) укладати договори генерального підряду на виконання будівельних робіт не маючи ліцензії на право здійснення будівельної діяльності, за умови, що фактично всі роботи, передбачені цим договором, буде здійснювати інший суб’єкт господарювання (за договорами субпідряду), який має таку ліцензію?
Якщо так, то чи не суперечить укладення такого договору положенням ст. 227 Цивільного Кодексу України, яка визначає, що правочин юридичної особи, вчинений нею без відповідного дозволу (ліцензії), може бути визнаний судом недійсним?

Держархбудінспекція повідомляє (лист від 10.0408 № 22/10-875).

Відповідно до статті 17 Закону України «Про архітектурну діяльність» з 01 січня 2008 року ліцензуванню підлягає господарська діяльність, пов’язана із створенням об’єктів архітектури. Вказані у листі роботи відносяться до зазначеної діяльності, і для їх виконання необхідно отримати ліцензію згідно з Порядком ліцензування певних видів господарської діяльності у будівництві, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 5 грудня 2007 р. № 1396.
При цьому, у додатку до ліцензії повинен бути зазначений пункт 4.04.00 - «Генеральний підрядник у будівництві» (згідно з Переліком (кодифікатором) робіт, пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, затвердженим наказом Держархбудінспекції від 19.02.2008 р. № 24).

25/04/09 01:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Дон Педро    25/04/09 01:28Дерево

25/04/09 01:28  Дон Педро > ИгВ    19/03/09 21:26Дерево
Всем, добрый вечер!
Ситуация стандартная... Наша компания не имеет строительной лицензии, в том числе естественно на генподряд (пока)и весь объем работ закрывает на субчика.. Судя по нижеприведенным комментариям - это 100% нарушение. Подскажите пожалуйста, как минимизировать ответственность? Либо как вариант - уйти от нее вообще...

19/03/09 21:26  ИгВ > icb    19/03/09 15:58Дерево

19/03/09 18:40  ИгВ > ОК АКА Олюня    19/03/09 18:30Дерево
Ну тут "Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол», — не верь глазам своим" (с)
Например : Ресторан "строитель", или кафе "Генподрядчик" лицензию на алкоголь иметь должны, а на строительство не обязательно. т.е. от того что мы назвали кого-то генподрядчиком, его деятельность генподрядной не стала... Понятия генподрядчик в ГК и в документах ДАБИ не совпадают... Ну, и, кроме того, tata_p договор имеет не с заказчиком строительства а с генподрядчиком, и кем она выступает перед генподрядчиком ГК не определяет....

19/03/09 18:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ИгВ    19/03/09 18:25Дерево
Підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи. У цьому разі підрядник виступає перед замовником як генеральний підрядник, а перед субпідрядником — як замовник. (с)

19/03/09 18:26  ИгВ > ИгВ    19/03/09 18:25Дерево
на генподряд лицензия, в смысле... на то чем занимаются нужна канешна...

19/03/09 18:25  ИгВ > ОК АКА Олюня    19/03/09 18:20Дерево
нет, они не брали на себя обязательство выполнять функции генподрядчика
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
т.е. генподрядом не занимаются, соответственно и лицензия не нужна...

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 >>    Всего: 6

Реклама

bigmir)net TOP 100