RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Договір про надання персоналу - ...?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/02/09 12:32  ОК АКА Олюня > Зоряна К.    25/02/09 12:18Дерево
ну в части подбора/трудоустройства персонала, в т.ч. и за рубеж, что лицензируется, - таки да, но не в части явного лизинга персонала. ой, они такого иногда наговорять;)

25/02/09 12:18  Зоряна К. > ОК АКА Олюня    25/02/09 11:59Дерево
//директивы ес хороши, когда они у нас ратифицированы;)//
Нуу, в нас же є Закон про програму адаптації, Концепція адаптації, Угода про співробітництво з ЄС... )) Кажуть, що частину положень правової системи ЄС вже навіть "імплементовано" в українське законодавство... )


25/02/09 12:15  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 12:06Дерево
та я в курсе, шо Дмитрий может;) но как-то прыгать начали

25/02/09 12:06  Leeeda > ОК АКА Олюня    25/02/09 12:00Дерево
Та не, это Дмитрий шутит. О приватизации пока не говорили :)))

25/02/09 12:05  Leeeda > Зоряна К.    25/02/09 11:54Дерево
Привіт, Зарянка! Дякую. З цим навіть податкова погодилася. (Десь у скожій темі Листи податкової з цього приводу викладали)

25/02/09 12:02  Дмитрий С > ОК АКА Олюня    25/02/09 12:00Дерево
Приватизация сотрудников. Начальство требует схему придумать, а то, что люди не объект гражданских отношений, их не волнует. Интересы бизнеса, говорят, превыше :))

25/02/09 12:00  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 11:59Дерево
о приватизации тоже в этой теме? я что-то пропустила

25/02/09 11:59  ОК АКА Олюня > Зоряна К.    25/02/09 11:54Дерево
директивы ес хороши, когда они у нас ратифицированы;) пока постачання персоналу нашим зак-вом никак не урегулировано, потому и остаются договора работ-услуг силами их поставщика

25/02/09 11:59  Leeeda > Дмитрий С    25/02/09 11:50Дерево
Так брали на работу, как юриста с широкой специализацией :))) Вот, приватизацией предлагают заняться :)))

25/02/09 11:54  Зоряна К. > Leeeda    25/02/09 11:18Дерево
Автору теми привіт. ;)
//Я уже молчу о самом неприятном моменте. О том, что все денежки, которые придут нам и за услуги, и в качестве компенсации оплаты работ ФЛ будут объектом налогообложения НДСом. А мы хотим и этого НДСа избежать. Мол, за услуги - понятно. Получим, "обложим", как надо, а вот остальные денежки, вроде как транзитные...//

Об'єкта обкладення ПДВ не буде лише у випадку, якщо буде дотримано формулювання одного з пп. абз."д" п.6.5 Закону про ПДВ, а саме - "надання послуг фізичними особами, які перебувають у відносинах трудового найму з постачальником, на користь іншої особи".
За умови, що в юридичної особи-нерезидента немає представництва в Україні.
В Директиві ЄС (Директива Ради 2006/112/ЄС від 28.11.2006 року про спільну систему податку на додану вартість) це відповідає формулюванню ч. 1 ст. 56 - "(f)постачання персоналу".

Щодо решти - щось я трохи відвикла думати... ) Та й Оля вже багато всього сказала. :)

25/02/09 11:51  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 11:46Дерево
для начала персонал превратит в людей, уволив;)

25/02/09 11:50  Дмитрий С > Leeeda    25/02/09 11:46Дерево
Кажись идёт болезненный процесс переквалификации юриста корпоративщика в юриста договорника :)) Ха-ха :))

25/02/09 11:49  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 11:46Дерево
люди, но не персонал. они знают, что отныне работают без отпусков, выходных и больничных?

25/02/09 11:46  Leeeda > ОК АКА Олюня    25/02/09 11:36Дерево
Так в том и прикол, что люди есть и ждут. И Заказчик есть.

25/02/09 11:36  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 11:18Дерево
короче, забудьте о договоре аутсорсинга. у вас ни персонала, ни его предоставления. имхо, это и связывает Вашу фантазию;)

25/02/09 11:18  Leeeda > ОК АКА Олюня    25/02/09 11:01Дерево
Вот! Точно сформулировали. Если более грубо выразиться, то мы хотим и рыбку съесть, и... :)))
Понимаете, вариант "так не получится" начальству не подходит. Мы, юристы, всегда тормозим бизнес :)

Я уже молчу о самом неприятном моменте. О том, что все денежки, которые придут нам и за услуги, и в качестве компенсации оплаты работ ФЛ будут объектом налогообложения НДСом. А мы хотим и этого НДСа избежать. Мол, за услуги - понятно. Получим, "обложим", как надо, а вот остальные денежки, вроде как транзитные...
Но тут я вообще выхода не вижу.

В общем, спасибо большое за предметный разговор :)

25/02/09 11:01  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 10:47Дерево
Вы хотите сидеть на бабле за услуги, оказываемые кем-то и кому-то, только осуществив рекрутинг и взяв на себя функции учетчика по чужим договорам, ни за что не отвечая

25/02/09 10:59  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 10:47Дерево
пока я сдулась, чесслово

25/02/09 10:47  Leeeda > ОК АКА Олюня    25/02/09 10:30Дерево
"у вас и заказчика договор на работы/услуги вашими силами. качество и объем гарантируете вы, оплату заказчик"

Вот это самый скользкий момент. У нас с Заказчиком НЕТ ДОГОВОРА НА ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ... У нас договор с ФЛ, а вот ФЛ должен выполнить работы в пользу заказчика. Понимаю, что не совсем ясно.., но было б ясно, я бы не писала здесь :)))

25/02/09 10:47  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 10:43Дерево
в том виде, в каком это видите Вы, только акты, процентовки выполненных работ и между вами и заказчиком, и между вами и "работниками"

25/02/09 10:45  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 10:43Дерево
1. государство недополучит налоги, сборы на ФОТо2. "работник" не получит ни одной из соцгарантий

25/02/09 10:43  Leeeda > ОК АКА Олюня    25/02/09 10:28Дерево
"какой учет рабочего времени при гр-пр договорах? явный признак тр отношений. все ваши договора в суде будут признаны трудовыми"

Олюня, ну учет не в том смысле, в котором он происходит при трудовых отношениях, да и провести мы его толком не сможем, потому как работник далеко. Имеется ввиду, что Заказчик будет, например, ежемесячно подавать нам отчет о количестве отработанных дней, а мы, исходя из этого отчета, оплачивать труд ФЛ.
По поводу того, что все договора будут признаны трудовыми - не думаю. Это должно быть кому-то интересно. Налоговая тут не при чем. Государство по этим договорам с ФЛ получит практически тоже самое, что и при трудовых отношениях и выплате зарплаты. ФЛ, если у него будет работа и оплата работы, тоже не станет инициировать судебные разборки.

25/02/09 10:31  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 10:14Дерево
табелирование, как и охрана труда, ваш, а не заказчика головняк

25/02/09 10:30  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 10:14Дерево
у вас и заказчика договор на работы/услуги вашими силами. качество и объем гарантируете вы, оплату заказчик

25/02/09 10:28  ОК АКА Олюня > Leeeda    25/02/09 10:14Дерево
какой учет рабочего времени при гр-пр договорах? явный признак тр отношений. все ваши договора в суде будут признаны трудовыми

25/02/09 10:14  Leeeda > ОК АКА Олюня    24/02/09 18:04Дерево
Утро доброе! Спасибо всем, кто принимает участие в теме :)

Можно я вернусь к своим баранам? :)))

Между Заказчиком и Исполнителем (наша компания), ИМХО, все понятно. Главное красиво все прописать.

А вот между ФЛ (работником) и нашей компанией пока понятно не все.
Мы готовы делать все то, что делает работодатель по отношению к работнику, который работает в другой компании (аутсорсинг). Мы будем, например, ежемесячно получать от Заказчика информацию о фактически отработанном времени, вести учет рабочего времени, платить работнику за его работу, производить необходимые отчисления (начисления), уплачивать 15% НДФЛ и 3% в фонды. Все эти затраты Заказчик будем нам компенсировать.
Но принимать работника в штат мы не хотим. Основная причина - не хотим нести ответственность за качество выполнения работ.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что все это можно оформить путем заключения договора между нами и ФЛ, по которому ФЛ должно будет выполнить работы в пользу третьего лица, Заказчика (ст. 636 ГК). ФЛ будет должником, Заказчик - выгодополучателем.
При этой схеме Заказчик получает необходимые работы, а нам должен компенсировать оплату работнику.
И главное, опять же ИМХО, мы в этом договоре не выступаем Генподрядчиком, соответственно, никакой ответственности за качество выполнения работ не несем.

Чи я щось не те кажу? :)))


24/02/09 18:04  ОК АКА Олюня > Leeeda    24/02/09 17:57Дерево
но контролировать их по этим договорам нереально, имхо? трудовому графику не подчиняются

24/02/09 18:03  ОК АКА Олюня > Leeeda    24/02/09 17:57Дерево
вы - генподрядчик по договору услуги
"работники" - исполнители по договорам подряда с вами
ответственность на вас, если не де будет вины субподрядчика

24/02/09 18:00  ОК АКА Олюня > Leeeda    24/02/09 17:57Дерево
а ответственность на фик не нужна;)

24/02/09 17:57  Leeeda > Финансист    24/02/09 16:59Дерево
В этом случае мы как бы связываем напрямую Заказчика и работника. По-сути, мы им не нужны. От нас могут быстренько избавиться.

А мы хотим получать вознаграждение не только за услугу по поиску работника.

24/02/09 16:59  Финансист > Leeeda    24/02/09 16:56Дерево
Не поняли мое предложение.
Работник и Ваша фирма - договор поручения.
Ваша фирма от имени работника и фирма-заказчик - договор подряда.

24/02/09 16:56  Leeeda > Финансист    24/02/09 16:39Дерево
Дак нет между нами и Заказчиком договора подряда. Ни юридически, ни фактически.
Между нами и Заказчиком договор на оказание услуг.
Между нами и работником может быть заключен договор в пользу третьего лица
Стаття 636. Договір на користь третьої особи
1. Договором на користь третьої особи є договір, в якому боржник зобов'язаний виконати свій обов'язок на користь третьої особи, яка встановлена або не встановлена у договорі.


24/02/09 16:39  Финансист > ОК АКА Олюня    24/02/09 16:37Дерево
Налоговый агент фирма-заказчик.

24/02/09 16:38  Финансист > ОК АКА Олюня    24/02/09 16:36Дерево
Ведение переговоров, улаживание конфликтов, не знаю, возможно даже получение гонорара.

24/02/09 16:37  ОК АКА Олюня > Финансист    24/02/09 16:33Дерево
кто будет платит вознаграждение за работы и услуги, кто будет налоговым агентом?

24/02/09 16:36  ОК АКА Олюня > Финансист    24/02/09 16:33Дерево
в чем будет выражаться это представительство?

24/02/09 16:33  Финансист > ОК АКА Олюня    24/02/09 16:31Дерево
По договору поручения в гражданско правовых отношениях с фирмой-заказчиком.

24/02/09 16:31  ОК АКА Олюня > Финансист    24/02/09 16:13Дерево
в смысле?

24/02/09 16:28  jack > Leeeda    24/02/09 16:07Дерево
а.... вон оно как...

24/02/09 16:13  Финансист > ОК АКА Олюня    24/02/09 16:12Дерево
Могут быть представителями работника.

24/02/09 16:12  ОК АКА Олюня > Leeeda    24/02/09 16:07Дерево
чтобы избежать ответственности Вам, Вы не должны быть стороной договора, т. е. отношения напрямую без вашего посредничества

24/02/09 16:07  Leeeda > jack    24/02/09 16:00Дерево
А мы вот не ходим, чтобы они состояли в трудовых отношениях. Хотим ограничиться гражданско-правовыми. Цель - избежать ответственности за качество выполнения услуг работником.

24/02/09 16:07  Финансист > Leeeda    24/02/09 16:05Дерево
Так не получится. Тут как в строительстве: генподрядчик - субподрядчик.

24/02/09 16:05  Leeeda > Leeeda    24/02/09 15:59Дерево
Под оформлением я имела ввиду гражданско-правовой договор.

Т.е., мы не оказываем услуг по покраске облаков (с) (не помню, кто автор этого красивой фразы). :)) Облака красит работник, которым мы обеспечиваем Заказчика. Следовательно, за качество самой покраски отвечает работник.



24/02/09 16:00  jack > Leeeda    24/02/09 15:57Дерево
нет конечно, договор на оказание услуг. но по сути это предоставление трудовых ресурсов. кстати обученных. франчайзинговая компания вместе с своей маркой дает также и обученных людей, которые состоят в трудовых отношениях с компанией.

24/02/09 15:59  Leeeda > Финансист    24/02/09 15:53Дерево
Так в том то и дело, что хотим красиво и с оформлением. И нужные отчисления в Пенсионный будем делать.


24/02/09 15:57  Leeeda > jack    24/02/09 15:55Дерево
Жень, вы имеете ввиду лизинг персонала? Так в предмете договора и написано?
Я не сомневаюсь, что так работают многие.

24/02/09 15:55  jack > Leeeda    24/02/09 15:33Дерево
то что вы, Таня, считаете невозможным, работает у нас уже на протяжении 2 лет. проблем особых нет.

24/02/09 15:53  Финансист > Leeeda    24/02/09 15:44Дерево
"Поэтому нам не нужно правильно, а нужно так, чтоб нам за это ничего не было", - пусть работают без оформления, а з/п в конверте :о)))

24/02/09 15:52  Leeeda > Leeeda    24/02/09 15:49Дерево
и в тоже время, мы не отвечаем за качество выполнения услуг работником (строим, клеим, красим). Наша ответственность ограничивается услугой по обеспечению персоналом, а уж строят и красят без нас...

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100