//директивы ес хороши, когда они у нас ратифицированы;)//
Нуу, в нас же є Закон про програму адаптації, Концепція адаптації, Угода про співробітництво з ЄС... )) Кажуть, що частину положень правової системи ЄС вже навіть "імплементовано" в українське законодавство... )

Та не, это Дмитрий шутит. О приватизации пока не говорили :)))

Приватизация сотрудников. Начальство требует схему придумать, а то, что люди не объект гражданских отношений, их не волнует. Интересы бизнеса, говорят, превыше :))

директивы ес хороши, когда они у нас ратифицированы;) пока постачання персоналу нашим зак-вом никак не урегулировано, потому и остаются договора работ-услуг силами их поставщика

Автору теми привіт. ;)
//Я уже молчу о самом неприятном моменте. О том, что все денежки, которые придут нам и за услуги, и в качестве компенсации оплаты работ ФЛ будут объектом налогообложения НДСом. А мы хотим и этого НДСа избежать. Мол, за услуги - понятно. Получим, "обложим", как надо, а вот остальные денежки, вроде как транзитные...//

Об'єкта обкладення ПДВ не буде лише у випадку, якщо буде дотримано формулювання одного з пп. абз."д" п.6.5 Закону про ПДВ, а саме - "надання послуг фізичними особами, які перебувають у відносинах трудового найму з постачальником, на користь іншої особи".
За умови, що в юридичної особи-нерезидента немає представництва в Україні.
В Директиві ЄС (Директива Ради 2006/112/ЄС від 28.11.2006 року про спільну систему податку на додану вартість) це відповідає формулюванню ч. 1 ст. 56 - "(f)постачання персоналу".

Щодо решти - щось я трохи відвикла думати... ) Та й Оля вже багато всього сказала. :)

Кажись идёт болезненный процесс переквалификации юриста корпоративщика в юриста договорника :)) Ха-ха :))

Так в том и прикол, что люди есть и ждут. И Заказчик есть.

Вот! Точно сформулировали. Если более грубо выразиться, то мы хотим и рыбку съесть, и... :)))
Понимаете, вариант "так не получится" начальству не подходит. Мы, юристы, всегда тормозим бизнес :)

Я уже молчу о самом неприятном моменте. О том, что все денежки, которые придут нам и за услуги, и в качестве компенсации оплаты работ ФЛ будут объектом налогообложения НДСом. А мы хотим и этого НДСа избежать. Мол, за услуги - понятно. Получим, "обложим", как надо, а вот остальные денежки, вроде как транзитные...
Но тут я вообще выхода не вижу.

В общем, спасибо большое за предметный разговор :)

пока я сдулась, чесслово

в том виде, в каком это видите Вы, только акты, процентовки выполненных работ и между вами и заказчиком, и между вами и "работниками"

"какой учет рабочего времени при гр-пр договорах? явный признак тр отношений. все ваши договора в суде будут признаны трудовыми"

Олюня, ну учет не в том смысле, в котором он происходит при трудовых отношениях, да и провести мы его толком не сможем, потому как работник далеко. Имеется ввиду, что Заказчик будет, например, ежемесячно подавать нам отчет о количестве отработанных дней, а мы, исходя из этого отчета, оплачивать труд ФЛ.
По поводу того, что все договора будут признаны трудовыми - не думаю. Это должно быть кому-то интересно. Налоговая тут не при чем. Государство по этим договорам с ФЛ получит практически тоже самое, что и при трудовых отношениях и выплате зарплаты. ФЛ, если у него будет работа и оплата работы, тоже не станет инициировать судебные разборки.

у вас и заказчика договор на работы/услуги вашими силами. качество и объем гарантируете вы, оплату заказчик

Утро доброе! Спасибо всем, кто принимает участие в теме :)

Можно я вернусь к своим баранам? :)))

Между Заказчиком и Исполнителем (наша компания), ИМХО, все понятно. Главное красиво все прописать.

А вот между ФЛ (работником) и нашей компанией пока понятно не все.
Мы готовы делать все то, что делает работодатель по отношению к работнику, который работает в другой компании (аутсорсинг). Мы будем, например, ежемесячно получать от Заказчика информацию о фактически отработанном времени, вести учет рабочего времени, платить работнику за его работу, производить необходимые отчисления (начисления), уплачивать 15% НДФЛ и 3% в фонды. Все эти затраты Заказчик будем нам компенсировать.
Но принимать работника в штат мы не хотим. Основная причина - не хотим нести ответственность за качество выполнения работ.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что все это можно оформить путем заключения договора между нами и ФЛ, по которому ФЛ должно будет выполнить работы в пользу третьего лица, Заказчика (ст. 636 ГК). ФЛ будет должником, Заказчик - выгодополучателем.
При этой схеме Заказчик получает необходимые работы, а нам должен компенсировать оплату работнику.
И главное, опять же ИМХО, мы в этом договоре не выступаем Генподрядчиком, соответственно, никакой ответственности за качество выполнения работ не несем.

Чи я щось не те кажу? :)))

вы - генподрядчик по договору услуги
"работники" - исполнители по договорам подряда с вами
ответственность на вас, если не де будет вины субподрядчика

В этом случае мы как бы связываем напрямую Заказчика и работника. По-сути, мы им не нужны. От нас могут быстренько избавиться.

А мы хотим получать вознаграждение не только за услугу по поиску работника.

Дак нет между нами и Заказчиком договора подряда. Ни юридически, ни фактически.
Между нами и Заказчиком договор на оказание услуг.
Между нами и работником может быть заключен договор в пользу третьего лица
Стаття 636. Договір на користь третьої особи
1. Договором на користь третьої особи є договір, в якому боржник зобов'язаний виконати свій обов'язок на користь третьої особи, яка встановлена або не встановлена у договорі.

Ведение переговоров, улаживание конфликтов, не знаю, возможно даже получение гонорара.

в чем будет выражаться это представительство?

в смысле?

Могут быть представителями работника.

А мы вот не ходим, чтобы они состояли в трудовых отношениях. Хотим ограничиться гражданско-правовыми. Цель - избежать ответственности за качество выполнения услуг работником.

Под оформлением я имела ввиду гражданско-правовой договор.

Т.е., мы не оказываем услуг по покраске облаков (с) (не помню, кто автор этого красивой фразы). :)) Облака красит работник, которым мы обеспечиваем Заказчика. Следовательно, за качество самой покраски отвечает работник.

Так в том то и дело, что хотим красиво и с оформлением. И нужные отчисления в Пенсионный будем делать.

то что вы, Таня, считаете невозможным, работает у нас уже на протяжении 2 лет. проблем особых нет.

и в тоже время, мы не отвечаем за качество выполнения услуг работником (строим, клеим, красим). Наша ответственность ограничивается услугой по обеспечению персоналом, а уж строят и красят без нас...