Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
25/02/09 12:32
ОК АКА Олюня > Зоряна К.
25/02/09 12:18
ну в части подбора/трудоустройства персонала, в т.ч. и за рубеж, что лицензируется, - таки да, но не в части явного лизинга персонала. ой, они такого иногда наговорять;)
|
25/02/09 12:18
Зоряна К. > ОК АКА Олюня
25/02/09 11:59
//директивы ес хороши, когда они у нас ратифицированы;)// Нуу, в нас же є Закон про програму адаптації, Концепція адаптації, Угода про співробітництво з ЄС... )) Кажуть, що частину положень правової системи ЄС вже навіть "імплементовано" в українське законодавство... )
|
25/02/09 12:15
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 12:06
та я в курсе, шо Дмитрий может;) но как-то прыгать начали
|
25/02/09 12:06
Leeeda > ОК АКА Олюня
25/02/09 12:00
Та не, это Дмитрий шутит. О приватизации пока не говорили :)))
|
25/02/09 12:05
Leeeda > Зоряна К.
25/02/09 11:54
Привіт, Зарянка! Дякую. З цим навіть податкова погодилася. (Десь у скожій темі Листи податкової з цього приводу викладали)
|
25/02/09 12:02
Дмитрий С > ОК АКА Олюня
25/02/09 12:00
Приватизация сотрудников. Начальство требует схему придумать, а то, что люди не объект гражданских отношений, их не волнует. Интересы бизнеса, говорят, превыше :))
|
25/02/09 12:00
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 11:59
о приватизации тоже в этой теме? я что-то пропустила
|
25/02/09 11:59
ОК АКА Олюня > Зоряна К.
25/02/09 11:54
директивы ес хороши, когда они у нас ратифицированы;) пока постачання персоналу нашим зак-вом никак не урегулировано, потому и остаются договора работ-услуг силами их поставщика
|
25/02/09 11:59
Leeeda > Дмитрий С
25/02/09 11:50
Так брали на работу, как юриста с широкой специализацией :))) Вот, приватизацией предлагают заняться :)))
|
25/02/09 11:54
Зоряна К. > Leeeda
25/02/09 11:18
Автору теми привіт. ;) //Я уже молчу о самом неприятном моменте. О том, что все денежки, которые придут нам и за услуги, и в качестве компенсации оплаты работ ФЛ будут объектом налогообложения НДСом. А мы хотим и этого НДСа избежать. Мол, за услуги - понятно. Получим, "обложим", как надо, а вот остальные денежки, вроде как транзитные...//
Об'єкта обкладення ПДВ не буде лише у випадку, якщо буде дотримано формулювання одного з пп. абз."д" п.6.5 Закону про ПДВ, а саме - "надання послуг фізичними особами, які перебувають у відносинах трудового найму з постачальником, на користь іншої особи". За умови, що в юридичної особи-нерезидента немає представництва в Україні. В Директиві ЄС (Директива Ради 2006/112/ЄС від 28.11.2006 року про спільну систему податку на додану вартість) це відповідає формулюванню ч. 1 ст. 56 - "(f)постачання персоналу".
Щодо решти - щось я трохи відвикла думати... ) Та й Оля вже багато всього сказала. :)
|
25/02/09 11:51
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 11:46
для начала персонал превратит в людей, уволив;)
|
25/02/09 11:50
Дмитрий С > Leeeda
25/02/09 11:46
Кажись идёт болезненный процесс переквалификации юриста корпоративщика в юриста договорника :)) Ха-ха :))
|
25/02/09 11:49
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 11:46
люди, но не персонал. они знают, что отныне работают без отпусков, выходных и больничных?
|
25/02/09 11:46
Leeeda > ОК АКА Олюня
25/02/09 11:36
Так в том и прикол, что люди есть и ждут. И Заказчик есть.
|
25/02/09 11:36
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 11:18
короче, забудьте о договоре аутсорсинга. у вас ни персонала, ни его предоставления. имхо, это и связывает Вашу фантазию;)
|
25/02/09 11:18
Leeeda > ОК АКА Олюня
25/02/09 11:01
Вот! Точно сформулировали. Если более грубо выразиться, то мы хотим и рыбку съесть, и... :))) Понимаете, вариант "так не получится" начальству не подходит. Мы, юристы, всегда тормозим бизнес :)
Я уже молчу о самом неприятном моменте. О том, что все денежки, которые придут нам и за услуги, и в качестве компенсации оплаты работ ФЛ будут объектом налогообложения НДСом. А мы хотим и этого НДСа избежать. Мол, за услуги - понятно. Получим, "обложим", как надо, а вот остальные денежки, вроде как транзитные... Но тут я вообще выхода не вижу.
В общем, спасибо большое за предметный разговор :)
|
25/02/09 11:01
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 10:47
Вы хотите сидеть на бабле за услуги, оказываемые кем-то и кому-то, только осуществив рекрутинг и взяв на себя функции учетчика по чужим договорам, ни за что не отвечая
|
25/02/09 10:59
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 10:47
пока я сдулась, чесслово
|
25/02/09 10:47
Leeeda > ОК АКА Олюня
25/02/09 10:30
"у вас и заказчика договор на работы/услуги вашими силами. качество и объем гарантируете вы, оплату заказчик"
Вот это самый скользкий момент. У нас с Заказчиком НЕТ ДОГОВОРА НА ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ... У нас договор с ФЛ, а вот ФЛ должен выполнить работы в пользу заказчика. Понимаю, что не совсем ясно.., но было б ясно, я бы не писала здесь :)))
|
25/02/09 10:47
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 10:43
в том виде, в каком это видите Вы, только акты, процентовки выполненных работ и между вами и заказчиком, и между вами и "работниками"
|
25/02/09 10:45
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 10:43
1. государство недополучит налоги, сборы на ФОТо2. "работник" не получит ни одной из соцгарантий
|
25/02/09 10:43
Leeeda > ОК АКА Олюня
25/02/09 10:28
"какой учет рабочего времени при гр-пр договорах? явный признак тр отношений. все ваши договора в суде будут признаны трудовыми"
Олюня, ну учет не в том смысле, в котором он происходит при трудовых отношениях, да и провести мы его толком не сможем, потому как работник далеко. Имеется ввиду, что Заказчик будет, например, ежемесячно подавать нам отчет о количестве отработанных дней, а мы, исходя из этого отчета, оплачивать труд ФЛ. По поводу того, что все договора будут признаны трудовыми - не думаю. Это должно быть кому-то интересно. Налоговая тут не при чем. Государство по этим договорам с ФЛ получит практически тоже самое, что и при трудовых отношениях и выплате зарплаты. ФЛ, если у него будет работа и оплата работы, тоже не станет инициировать судебные разборки.
|
25/02/09 10:31
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 10:14
табелирование, как и охрана труда, ваш, а не заказчика головняк
|
25/02/09 10:30
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 10:14
у вас и заказчика договор на работы/услуги вашими силами. качество и объем гарантируете вы, оплату заказчик
|
25/02/09 10:28
ОК АКА Олюня > Leeeda
25/02/09 10:14
какой учет рабочего времени при гр-пр договорах? явный признак тр отношений. все ваши договора в суде будут признаны трудовыми
|
25/02/09 10:14
Leeeda > ОК АКА Олюня
24/02/09 18:04
Утро доброе! Спасибо всем, кто принимает участие в теме :)
Можно я вернусь к своим баранам? :)))
Между Заказчиком и Исполнителем (наша компания), ИМХО, все понятно. Главное красиво все прописать.
А вот между ФЛ (работником) и нашей компанией пока понятно не все. Мы готовы делать все то, что делает работодатель по отношению к работнику, который работает в другой компании (аутсорсинг). Мы будем, например, ежемесячно получать от Заказчика информацию о фактически отработанном времени, вести учет рабочего времени, платить работнику за его работу, производить необходимые отчисления (начисления), уплачивать 15% НДФЛ и 3% в фонды. Все эти затраты Заказчик будем нам компенсировать. Но принимать работника в штат мы не хотим. Основная причина - не хотим нести ответственность за качество выполнения работ. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что все это можно оформить путем заключения договора между нами и ФЛ, по которому ФЛ должно будет выполнить работы в пользу третьего лица, Заказчика (ст. 636 ГК). ФЛ будет должником, Заказчик - выгодополучателем. При этой схеме Заказчик получает необходимые работы, а нам должен компенсировать оплату работнику. И главное, опять же ИМХО, мы в этом договоре не выступаем Генподрядчиком, соответственно, никакой ответственности за качество выполнения работ не несем.
Чи я щось не те кажу? :)))
|
24/02/09 18:04
ОК АКА Олюня > Leeeda
24/02/09 17:57
но контролировать их по этим договорам нереально, имхо? трудовому графику не подчиняются
|
24/02/09 18:03
ОК АКА Олюня > Leeeda
24/02/09 17:57
вы - генподрядчик по договору услуги "работники" - исполнители по договорам подряда с вами ответственность на вас, если не де будет вины субподрядчика
|
24/02/09 18:00
ОК АКА Олюня > Leeeda
24/02/09 17:57
а ответственность на фик не нужна;)
|
24/02/09 17:57
Leeeda > Финансист
24/02/09 16:59
В этом случае мы как бы связываем напрямую Заказчика и работника. По-сути, мы им не нужны. От нас могут быстренько избавиться.
А мы хотим получать вознаграждение не только за услугу по поиску работника.
|
24/02/09 16:59
Финансист > Leeeda
24/02/09 16:56
Не поняли мое предложение. Работник и Ваша фирма - договор поручения. Ваша фирма от имени работника и фирма-заказчик - договор подряда.
|
24/02/09 16:56
Leeeda > Финансист
24/02/09 16:39
Дак нет между нами и Заказчиком договора подряда. Ни юридически, ни фактически. Между нами и Заказчиком договор на оказание услуг. Между нами и работником может быть заключен договор в пользу третьего лица Стаття 636. Договір на користь третьої особи 1. Договором на користь третьої особи є договір, в якому боржник зобов'язаний виконати свій обов'язок на користь третьої особи, яка встановлена або не встановлена у договорі.
|
24/02/09 16:39
Финансист > ОК АКА Олюня
24/02/09 16:37
Налоговый агент фирма-заказчик.
|
24/02/09 16:38
Финансист > ОК АКА Олюня
24/02/09 16:36
Ведение переговоров, улаживание конфликтов, не знаю, возможно даже получение гонорара.
|
24/02/09 16:37
ОК АКА Олюня > Финансист
24/02/09 16:33
кто будет платит вознаграждение за работы и услуги, кто будет налоговым агентом?
|
24/02/09 16:36
ОК АКА Олюня > Финансист
24/02/09 16:33
в чем будет выражаться это представительство?
|
24/02/09 16:33
Финансист > ОК АКА Олюня
24/02/09 16:31
По договору поручения в гражданско правовых отношениях с фирмой-заказчиком.
|
24/02/09 16:31
ОК АКА Олюня > Финансист
24/02/09 16:13
в смысле?
|
24/02/09 16:28
jack > Leeeda
24/02/09 16:07
а.... вон оно как...
|
24/02/09 16:13
Финансист > ОК АКА Олюня
24/02/09 16:12
Могут быть представителями работника.
|
24/02/09 16:12
ОК АКА Олюня > Leeeda
24/02/09 16:07
чтобы избежать ответственности Вам, Вы не должны быть стороной договора, т. е. отношения напрямую без вашего посредничества
|
24/02/09 16:07
Leeeda > jack
24/02/09 16:00
А мы вот не ходим, чтобы они состояли в трудовых отношениях. Хотим ограничиться гражданско-правовыми. Цель - избежать ответственности за качество выполнения услуг работником.
|
24/02/09 16:07
Финансист > Leeeda
24/02/09 16:05
Так не получится. Тут как в строительстве: генподрядчик - субподрядчик.
|
24/02/09 16:05
Leeeda > Leeeda
24/02/09 15:59
Под оформлением я имела ввиду гражданско-правовой договор.
Т.е., мы не оказываем услуг по покраске облаков (с) (не помню, кто автор этого красивой фразы). :)) Облака красит работник, которым мы обеспечиваем Заказчика. Следовательно, за качество самой покраски отвечает работник.
|
24/02/09 16:00
jack > Leeeda
24/02/09 15:57
нет конечно, договор на оказание услуг. но по сути это предоставление трудовых ресурсов. кстати обученных. франчайзинговая компания вместе с своей маркой дает также и обученных людей, которые состоят в трудовых отношениях с компанией.
|
24/02/09 15:59
Leeeda > Финансист
24/02/09 15:53
Так в том то и дело, что хотим красиво и с оформлением. И нужные отчисления в Пенсионный будем делать.
|
24/02/09 15:57
Leeeda > jack
24/02/09 15:55
Жень, вы имеете ввиду лизинг персонала? Так в предмете договора и написано? Я не сомневаюсь, что так работают многие.
|
24/02/09 15:55
jack > Leeeda
24/02/09 15:33
то что вы, Таня, считаете невозможным, работает у нас уже на протяжении 2 лет. проблем особых нет.
|
24/02/09 15:53
Финансист > Leeeda
24/02/09 15:44
"Поэтому нам не нужно правильно, а нужно так, чтоб нам за это ничего не было", - пусть работают без оформления, а з/п в конверте :о)))
|
24/02/09 15:52
Leeeda > Leeeda
24/02/09 15:49
и в тоже время, мы не отвечаем за качество выполнения услуг работником (строим, клеим, красим). Наша ответственность ограничивается услугой по обеспечению персоналом, а уж строят и красят без нас...
|