RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Договір про надання персоналу - ...?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
24/02/09 15:49  Leeeda > ОК АКА Олюня    24/02/09 15:36Дерево
В принципе, если говорить об услуге по обеспечению персоналом, то объектом будет таки УСЛУГА, а не персонал. Тогда получается правильно.

24/02/09 15:44  Leeeda > ОК АКА Олюня    24/02/09 15:34Дерево
пока их нет. Точнее, люди есть, но ни гражданско-правовых, ни трудовых отношений с ними нет.
Есть мысль избежать трудовых отношений...

Как сделать правильно я понимаю. Но у нас так всегда, юристы своим "правильно" тормозят бизнес-процессы :)))) Поэтому нам не нужно правильно, а нужно так, чтоб нам за это ничего не было :)

24/02/09 15:36  ОК АКА Олюня > Leeeda    24/02/09 15:33Дерево
+ вопрос как правильно, или кто может проконтролировать и взуть?;)

24/02/09 15:34  ОК АКА Олюня > Leeeda    24/02/09 15:33Дерево
Мы заключаем с этими самыми работниками договор на выполнение работ (с)
давайте для начала разберемся - они таки работники или по договорам подряда у вас?

24/02/09 15:33  Leeeda > Draft    25/03/08 15:38Дерево
Давайте вернемся к этой теме.

Я тут второй день разбираюсь с подобным вопросом.
Пытаюсь сказать, что договор о передаче персонала - это плохо, потому как этот самый персонал не может быть объектом правоотношений. Но возникает вопрос, кто может это проконтролировать (наказать)? Если некому, то чего, мол, мы паримся.

А паримся мы потому, что не хотим, чтобы работники находились у нас в штате. Мы заключаем с этими самыми работниками договор на выполнение работ. Но работы будут выполняться не у нас, а на территории Заказчика.

Т.е., если речь идет об оказании нами услуг (силами персонала), но мы отвечаем за качество услуг. Если же мы оказывает услуги по обеспечению заказчика рабочей силой (КВЭД с такой формулировкой есть), то мы не несем ответственность за качество выполнения работником услуг.

25/03/08 15:38  Draft > Serge    25/03/08 15:26Дерево
Просто корпоративная вечеринка - Козловский, Сальма Хаек, Шнур и др. Услуги, одним словом.

25/03/08 15:34  Ofelia > Serge    25/03/08 15:26Дерево
А вот и не угадал :)

25/03/08 15:30  Draft > Ofelia    25/03/08 15:27Дерево
Це його проблема. Значить - не хвилюйтеся

- Цэл вашего приезда в Саидиненные Штаты Амерыки?
- эээ.. услуги? т.е. участие в выставке современных компьютерных технологий...

25/03/08 15:29  Ofelia > Draft    25/03/08 15:16Дерево
Та ні, Іванів та Василів відправляємо :) А Равшани приїжджають до нас

25/03/08 15:27  легенда > Draft    25/03/08 15:17Дерево
не только...:-)))Мне, например, вспомнился заголовок у Кирша (ну нравится он мне очень): "А то тут мне одна туземочка в Тайланде предлагала: "Давайте инжиниринг сделаю, недорого"))))
(так, уже ухожу, работать нужно - а не Кирша вспоминать))))

25/03/08 15:27  Ofelia > Draft    25/03/08 15:13Дерево
Логічно, та ще жодного разу не чула про подібні застереження від контрагентів (країни ЄС, між іншим).

25/03/08 15:26  Serge > Ofelia    25/03/08 15:07Дерево
А шо делать. С этими фотомодельками вечно столько мороки... :))))))))

25/03/08 15:24  легенда > Draft    25/03/08 15:13Дерево
))да ладно, не скромничайте, выкладывайте сразу четвертый и пятый варианты -кому еще что от нас захочется)))Ну, например, мы еще не рассмотрели вопросы, связанные с особенностями пребывания в исламском окружении -а тоже ведь могут быть нюансы.))

25/03/08 15:17  Draft > легенда    25/03/08 15:14Дерево
кстати о каких услугах в офисе идет речь???? ;)) аудит, покраска, мойка окон, иніе юридические?

25/03/08 15:16  Draft > Ofelia    25/03/08 15:07Дерево
Себто таки ви хочете відправити Равшана та Джамшуда у відрядження?

25/03/08 15:14  легенда > Ofelia    25/03/08 15:04Дерево
должны быть, ИМХО, командировки (со всеми приложениями -приказами и заданиями) и это "предоставлении услуг в офисе заказчика-нерезидента" - а здесь думайте что конкретно. Самое простое -подписание акта вполненных услуг -в г. Париже, во время командировки (ну и в акте написать, что работа осуществлялась только ТАМ и сроки указать когда народ гулял по Монмартру)))

25/03/08 15:13  Draft > легенда    25/03/08 15:01Дерево
точно. а третий для службы местной миграции ;))

25/03/08 15:13  Draft > Ofelia    25/03/08 15:07Дерево
Це повинен забезпечити ваш партнер, це стосується безпосередньо його. Наприклад в ЕС за цим досить серйозно слідкують. Для прикладу. Звичайний "косметичний" ремонт судна в порту ЕС має здійснюватись найнятими місцевими робітниками, а не силами екіпажу. А шо казати вже про земневодних? ;)

25/03/08 15:07  Ofelia > Draft    25/03/08 14:58Дерево
Н-да, стає цікавіше... Питання тепер, чи великий ризик цього і як це можна врахувати? Вивчати трудове законодавство кожної країни відрядження?

25/03/08 15:04  Ofelia > легенда    25/03/08 14:50Дерево
З цього листа можна тільки зробити висновок, що у разі таки виїзду консультантів, має бути документальне підтвердження - само собою зрозуміло, нелегально без документів ми не їздимо :)

25/03/08 15:01  легенда > Draft    25/03/08 14:58Дерево
))) тогда, как предлагал Серж -два договора:
1. один для геологов -чтоб не было НДС.
2. второй -для нерезидентов, чтобы тоже не выпендривались со своим законодательством))))
(понаехали тут всякие нерезиденты)))

25/03/08 14:58  Draft > легенда    25/03/08 14:50Дерево
есть еще тонкий момент. учитывайте законодательство страны пребывания - как бы не попали по регулирование тамошнее о работе по найму.

25/03/08 14:50  легенда > Ofelia    25/03/08 12:02Дерево
чего-то не все нашли , но в общем -в письме №5175/6/16-1515 от 30.05.2007 говорится о документальном подтверждении фактического выезда специалистов резидента за пределы Украины, и и о предоставлении услуг в офисе заказчика-нерезидента.

25/03/08 13:55  Serge > Draft    25/03/08 13:47Дерево
А второе мнение ты какое имеешь ввиду - "Груз 200"? ;)))

25/03/08 13:47  Draft > Serge    25/03/08 13:42Дерево
честнее не бывает. вот два мнения и создали полноценную монету - смотри сюда, а вот сюда не смотри. не видно, хотя и известно ;))

25/03/08 13:42  Serge > Draft    25/03/08 13:24Дерево
Ну так честно же, да?
Теперь ты со мной согласен? :)

25/03/08 13:41  легенда > Serge    25/03/08 13:14Дерево
ИМХО, верное определение))))

25/03/08 13:40  легенда > Draft    25/03/08 13:24Дерево
ну вот, пока я писала -искала, Вы уже сами нашли)))

25/03/08 13:39  легенда > Draft    25/03/08 13:21Дерево
да, что-то есть такое - в п.1-12...)))
однако, дальше - эти суточные (если мы все же говорим о декларировании доходов) должны сраниваться с нормативными. И дальше -опять -здесь платили-не платили...Ну а в общем, действительно, никто ж декларировать не будет, так что нам за разница - как назвать ТО, что не декларируется вообще)???

25/03/08 13:24  Draft > легенда    25/03/08 13:01Дерево
9. У разі коли сторона, яка приймає, забезпечує працівника, відрядженого за кордон, додатковими валютними коштами у вигляді компенсації поточних витрат (крім витрат на проїзд до країни призначення і назад та на наймання житлового приміщення) або добових витрат, сторона, яка направляє, виплату добових витрат зазначеним особам зменшує на суму додатково наданих коштів. Якщо сума, надана стороною, яка приймає, більша або дорівнює встановленим нормам добових витрат, то сторона, яка направляє, виплату добових витрат зазначеним особам не проводить.

25/03/08 13:21  Draft > легенда    25/03/08 13:01Дерево
Це витрати, котрі потребують пыдтвердження для компенсації. А за рахунок приймаючої сторони (десь там є) то інше

25/03/08 13:14  Serge > легенда    25/03/08 13:09Дерево
Где-то на стыке КоАП и УК. :)))

25/03/08 13:09  легенда > Serge    25/03/08 13:06Дерево
Ох, Серж -где граница между приличием и неприличием???))))

25/03/08 13:06  Serge > легенда    25/03/08 13:03Дерево
А кто спорит? ;)
Главное - чтобы всё в рамках приличия. :)))

25/03/08 13:03  легенда > Serge    25/03/08 12:58Дерево
напоминает разговор гаишника, "Уклоняемся...(далее -имя-отчетсво)" ))))
Но все понятно))

25/03/08 13:01  легенда > Draft    25/03/08 12:47Дерево
ИМХО, суточные у нас определены здесь:
Про затвердження Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон .
Наказ Міністерства фінансів України
від 13 березня 1998 року N 59
Окремим видом витрат, що не потребують спеціального документального підтвердження, є добові витрати (видатки на харчування та фінансування інших особистих потреб фізичної особи), норми яких встановлені відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 23.04.99 N 663 "Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон".

Мне кажется, нерезидент и не слышал о данной постанове КМУ))

25/03/08 13:01  Serge > Draft    25/03/08 12:45Дерево
Если выплачивать всю З/П по месту работы здесь - слишком большие налоговые потери: 37% на З/П, не менее 15% из з/п, плюс ко всему - вся эта сумма ФОТ + начисления на неё - создаётся база для налогообложения НДС.
Ну и нафиг весь этот цирк?

25/03/08 12:58  Serge > легенда    25/03/08 12:26Дерево
Лен, я ж говорю: второй договор - не для геологов. Для геологов его нет. ;)
Здесь сотрудникам платим минималку как положено, а реальные зряплатки - получают на месте в виде местных "суточных". Если самим добровольно не идти и не сдаваться, не говорить что эти суточные - совсем не суточные, то никакого "иностранного дохода" и нет. ;)

А себе сюда плюхаем лишь ту часть денех, которая является доходом самой фирмы. По 1-му договору.

25/03/08 12:47  Draft > легенда    25/03/08 12:26Дерево
2 абзац - почему не попадет под суточные?

25/03/08 12:45  Draft > Serge    25/03/08 12:24Дерево
Серж, да какую зарплату? Зарплата по месту работы и коммандировочные за счет принимающей стороны. Можно добавить еще и свои. Не вижу препятствий

25/03/08 12:39  ОК АКА Олюня > Draft    25/03/08 12:21Дерево
+1 все в один договор

25/03/08 12:26  легенда > Serge    25/03/08 12:06Дерево
немножко недопоняла (по второму договору) -имеется в виду, что эти расходы "условия проживания, проезда, пропитания, "суточные" и т.п." оплачивает непосредственно заказчик "у себя"? Т.е. нам они (деньги за это все) на расчетный счет не плюхаются? так? ну, проживание, проезд(плюс-минус), пропитание -представляю, оно понятно. а с суточными немножко сложнее -обычно все же предприятию компенсируют (мне, по крайней мере именно так встречалось).
Правильно я понимаю: заказчик выплачивает персоналу суточные там, на месте? Если да (будем считать, что мы работаем совсем законно) то является ли это иностранным доходом сотрудника? (ведь оно однозначно не попадет под наше понимание "суточных"). Тогда что это будет? И как должно облагаться у сотрудника НДФЛ?

25/03/08 12:24  Serge > Draft    25/03/08 12:21Дерево
Проще, но хочется З/П полностью вывести из-под налогообложения. :)

25/03/08 12:23  Ofelia > Serge    25/03/08 12:22Дерево
Сорри, д), конечно же.

25/03/08 12:22  Serge > Ofelia    25/03/08 12:17Дерево
Правильно. Пункт д) тоже ничего :)

25/03/08 12:21  Draft > Serge    25/03/08 12:06Дерево
Серж, не проще ли оговорить реальную сумму по договору подряда. То что ты говоришь, постсоветский подход - жизнь по режиму. Не говорю что это плохо, но не по понятиям хипповым. Оговорите полную сумму, а как жить, спать и резвится это уже ваше решение в пределах сумм. И, дополнительно, вполне для налоговой - командировка с оплатой принимающей стороны. Как вариант

25/03/08 12:17  легенда > Ofelia    25/03/08 11:17Дерево
сейчас мои девочки найдут -сброшу реквизиты))

25/03/08 12:17  Ofelia > Serge    25/03/08 12:07Дерево
Читаю закон, и мои примитивные извилины вполне довольны пп. е) п.6.5, т.е. НДС не вижу в упор.

25/03/08 12:13  Ofelia > Serge    25/03/08 12:06Дерево
Сложно. Нужно подумать.

25/03/08 12:07  Serge > Ofelia    25/03/08 12:02Дерево
Ты не письма ищи, а Законы читай.

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100