RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Коли виникає можливість видати/зарахувати акції?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/03/08 14:25  VP_Son > fntrader    26/03/08 13:51Дерево
Ні, я не про видачу самих сертифікатів, а про ДІЇ що на це направлені(розпорядження Емітента про внесення змін до реєстру).
Про тимчасові свідоцтва. Це дійсно - "щось таке".
Вони є в ст.30 ЗУ про ГТ. Де видаються "на підтвердження внеску". Що воно таке, як оформлюється і з чим його їдять ніде не сказано.
В 60-му положенні також були тимчасові свідоцтва. Їхнє оформлення повністю повторювало сертифікат.
ТС з ЗУ про ГТ і ТС з 60-го це різні речі, хоча б з тих причин, що при видачі перших ще немає інформації, що необхідна для других.
Але в 1000-му других тимчасових вже не має.
Отже, лишилися лише перші = "на підтвердження внеску".
Ось так до їх і треба відноситись, ІМХО.
Як до документу, що підтверджує отримання Емітентом внеску за оплату акцій. Але не про видачу акцій Емітентом.
Воно є підставою вимагати від Емітента видачі акцій(сертифікату).

26/03/08 14:03  Viva > fntrader    26/03/08 13:51Дерево
Решила вернуться к обсуждению:)
Временное свидетельство, как по мне, вообще не говорит ни о каком праве собственности, это, так сказать, "разрешительный" документ.
На основании его у эмитента появляется ПРАВО на выпуск ц.б.

26/03/08 13:51  fntrader > VP_Son    26/03/08 13:44Дерево
Ви про те, що не можна говорити про виникнення права влсності до передачі самих акцій (сертифікатів) чи як? Як тоді знову з тимчасовими свідоцтвами?

26/03/08 13:44  VP_Son > fntrader    26/03/08 13:19Дерево
Так реєстратор і є тим суб'єктом, а з розпорядженням може бути наданий і бланк сертифікату. От і майно передалось, по Вашому.
На мою думку, суть залишається та ж сама - дії емітента по передачі (видачі) акцій. До цих дій не можна говорити про виникнення права власності.

26/03/08 13:19  fntrader > VP_Son    26/03/08 13:04Дерево
А "тощо" часом не стосується суб'єктів (тобто щоб їх всіх не перелічати, що в принципі не є можливим), яким має бути передане МАЙНО, а не розпорядження реєстратора?

26/03/08 13:04  VP_Son > fntrader    26/03/08 12:50Дерево
Про втрату я для іллюстрації нетотожності сертифіката з іменними ЦБ.
А з 334-ю я суперечностей не бачу.
Навпаки "2. Переданням майна вважається вручення його набувачеві або перевізникові, організації зв'язку тощо..."
Під отим "тощо" я і розумію реєстратора, якому вречено розпорядження емітента про внесення змін до реєстру.

26/03/08 12:50  fntrader > VP_Son    26/03/08 12:24Дерево
А з втраченими сертифікатами це інша трохи проблема, адже право власності вже перейшло до особи (передані цінні папери, є акти приймання-передачі) і далі його вона не "передавала". Мортифікація вже трохи не до теми, якщо я не помиляюсь...

26/03/08 12:46  fntrader > VP_Son    26/03/08 12:24Дерево
Це я образно про "посилання"... Я про те, що тимчасові свідоцтва це щось таке незрозуміле, що його важко чимось назвати взагалі) Тим більше цінним папером... Я все про 334 ЦК (з нею Ви не бачите суперечностей?)… Та і як може виникнути право власності, якщо самої речі ще немає? Зокрема, ті ж КІФи, коли видають тимчасові свідоцтва, нагадають про те, щоб прийшли за сертифікатами, бо тимчасові свідоцтва "це щось таке, що ніби підтверджує..."

26/03/08 12:24  VP_Son > fntrader    26/03/08 12:02Дерево
Про недоліки 1000-го можете мені не говорити. "Не сыпь мне соль на рану... " (с) ;)
Але "посилати" його не варто. Тим паче подібні норми були і в попередньому 60-му.
І протиріччя з ЗУ про НДС я не бачу, оскільки в п.4 ст. 5 нема слова "виключно".
От сертифікат може бути втрачено і на його заміну видано новий, то що - в цьому проміжку не було права власносності на ЦП?

26/03/08 12:05  fntrader > Viva    26/03/08 12:00Дерево
Viva, та і в тому Положенні мова йде про реалізацію прав, яка обмежена, а момент їх виникнення (переходу) в ній не регулюється..

26/03/08 12:04  fntrader > Viva    26/03/08 12:00Дерево
Viva, я про розміщення цінних паперів, а не про їх обіг. Закон про Нац. деп. систему стосується обігу цінних паперів в ній же. Те положенння, що Ви вказали, має дуже багато проблемних моментів, але зараз не про них...

26/03/08 12:02  fntrader > VP_Son    26/03/08 11:48Дерево
Так це положення 1000-го можна "відправити подалі", тому що в ньому стільки проблем, що це просто смішно... Воно в будь-якому випадку буде суперечити Закону про Нац. деп. систему, в якому зазначається, що право власності засвідчують сертифікати. Тимчасові свідоцтва не є цінними паперами і не є розпорядчим документом щоб можливо було хоч за вуха притягнути момент переходу права власності з моменту передачі таких свідоцтв. Щодо договору я вже частково писав.

26/03/08 12:00  Viva > fntrader    26/03/08 11:53Дерево
ЗУ "Про Нац.деп.систему":"Права на участь в управлінні, одержання доходу тощо, які випливають з іменних цінних паперів, можуть бути реалізовані з моменту внесення змін до реєстру власників іменних цінних паперів".
Вот это возникает с момента внесения изменений в реестр, по-моему.

26/03/08 11:53  fntrader > Viva    26/03/08 11:44Дерево
Да, выходит, что такая позиция отображена в действующем законодательстве (и это не только мое мнение, некоторые умы в этой области придерживаются аналогичной позиции). Еще раз, ст.4 Закона о ценных бумагах сама разграничила аспекты перехода прав из и прав на бумагу... Да и раньше без труда прослеживалась аналогичная позиция. Ведь учредители с момента учреждения АО, еще не имея на руках акции, участие в управлении обществом принимают, органы формируют, при ликвидации АО часть имущества получить смогут... Т.е. правами из акций уже пользуются.. А акций у них при этом еще может и не быть...
Теперь к Вам вопрос: на основании какого положения НПА с момента внесения в реестр возникает вещное право на ценное бумагу (т.е. право собственности)?

26/03/08 11:52  VP_Son > Viva    26/03/08 11:39Дерево
"переубедить" людину неможливо, якщо вона цього не хоче. ;)

26/03/08 11:48  VP_Son > fntrader    26/03/08 11:36Дерево
Все вірно, за виключенням одного - поняття "сертифікат" і "цінний папір в документарній формі" тотожні лише для ЦП на пред'явника, а не іменних. І тому момент виникнення права власності не можна прив'язувати до видачі сертифікату.
Те ж 1000-не говорить "До виготовлення сертифікатів акцій та видачі їх власникам визначеним способом право власності на акції підтверджується договорами на придбання акцій (договором про створення акціонерного товариства - у разі розміщення акцій при створенні акціонерного товариства) та/або тимчасовими свідоцтвами, виданими особам, які придбавають цінні папери. "

26/03/08 11:46  fntrader > Viva    26/03/08 11:39Дерево
VP_Son, когда раньше и на основании чего? Я вот тоже уверен что раньше, но аргументов достаточно еще не собрал... И когда на Ваш взгляд "возникают" сами именные ценные бумаги при их размещении?

26/03/08 11:44  Viva > fntrader    26/03/08 11:36Дерево
"Получается, что наиболее ранним моментом возникновения права собственности на документарные ценные бумаги будет передача самих ценных бумаг (т.е. сертификатов, которые являются документарной формой ценных бумаг и, в соответствии со ст.177 ГК, вещью)" (с) fntrader

По-вашему, если в реестр внесено лицо, но сертификат еще не выдан, то права собственности еще не возникло?

26/03/08 11:44  fntrader > VP_Son    26/03/08 11:23Дерево
ст.334 действующего ГК (128 ГК УРСР) также довольно активно обсуждалась. К примеру, Онуфриенко О.И. из нее исходил в данном вопросе.
Индоссамент уже отпадает, т.к. его для именных ценных бумаг нет (был раньше, а положения ХК сейчас в этой части не будут действовать) и он и так в принципе только к обращению ценных бумаг применялся и применяется. Внесение в реестр (как это утверждает, к примеру, Спасибо-Фатеева), также очень спорный момент, уже хотя бы потому, что ни один НПА момент перехода права собственности с реестром не связывает. Да и внесение в реестр касается ограничения прав из акций, а ст.4 Закона о ценных бумагах практически сама вводит разные правила передачи прав на и прав из бумаги (сравнение частей 1-4 и ч.5 этой же статьи).


26/03/08 11:39  Viva > VP_Son    26/03/08 11:23Дерево
Я в курсе этих дискуссий.
Ниже изложено мое мнение.
Меня еще не переубедили, что право собственности на акции возникает с момента внесения в реестр.
С момента внесения в реестр возникают права ИЗ акции, а право собственности НА акции возникает раньше.

26/03/08 11:36  fntrader > Viva    26/03/08 10:58Дерево
Ну статья 656 ГК просто предусматривает возможность заключения договора купли-продажи относительно вещи, которой еще нет. Вот и все, вопросы возникновения или перехода права собственности она не регулирует. На основании этого говорить, что и право собственности может перейти на еще не существующую вещь с момента заключения договора не корректно, как мне кажется. Есть императивные положения Закона о ценных бумагах, о Национальной депозитарной системе и т.п., которые регулируют вопросы перехода и возникновения права собственности (пуст и «частично»). Есть общее положение ст.334 ГК, но оно применяется ведь только к имуществу (т.е. уже существующему) по своему содержанию. Т.е. в данном случае к вещи, которой, в соответствии, например, со ст.177 ГК является ценная бумага. Т.е. применить указанную в ч.1 ст.334 ГК возможность предусмотреть переход права собственности на вещь в договоре возможно только к существующему имуществу (или привязать к моменту его «возникновения»). Получается, что наиболее ранним моментом возникновения права собственности на документарные ценные бумаги будет передача самих ценных бумаг (т.е. сертификатов, которые являются документарной формой ценных бумаг и, в соответствии со ст.177 ГК, вещью), а для бездокументарных – момент их появления на счету в ценных бумагах первого собственника. Именно по этой причине я задал вопросы о том, когда «появляются» сертификаты и возможность передать их первому собственнику, а также (для бездокументарных ценных бумаг) возможность произвести действия, указанные в п.6 и п.7 раздела VI Положение о депозитарной деятельности.

26/03/08 11:23  VP_Son > Viva    26/03/08 10:39Дерево
Ну мало чого хто й коли вимагає.
А стосовно МОМЕНТУ переходу права власності досить багато суперечок було.Скористайтесь пошуком.
Дві основні тези:
1. Індосамент
2. Внесення до реєстру.

Але, по-моєму, Ваш варіант - після "заключения договора купли-продажи" навіть не обговорювався. ;)

26/03/08 10:58  Viva > fntrader    26/03/08 10:20Дерево
ст. 656 ГК "Предметом договору купівлі-продажу може бути товар, який є у продавця на момент укладення договору або буде створений (придбаний, набутий) продавцем у майбутньому"
Считаю, что если предметом договора может быть несозданная вещь, то и право собственности на нее может возникнуть после заключения договора.
Докажите мне, что я не права.
А правА из прАва собственности - после зачисления.
Тут привязываться к сертификатам вообще бессмысленно

26/03/08 10:39  Viva > VP_Son    26/03/08 10:29Дерево
На счет доказательств оплаты, то знаю, что регистраторы требуют, помимо журнала размещения.
А по-вашему, когда переходит право собственности?

26/03/08 10:29  VP_Son > Viva    26/03/08 09:43Дерево
При емісіі ніяких доказів оплати не додається.
Зараховують відповідно до журналу обліку розміщення.

26/03/08 10:26  VP_Son > Viva    26/03/08 09:36Дерево
"загвоздочка" в іншому.
В тому, що процитована мною Ваша теза є невірною.

26/03/08 10:20  fntrader > Viva    26/03/08 08:48Дерево
А на каком основании право собственности переходит после заключения договора с обществом? При размещении акций самого объекта права не существует до получения сертификата (для документарной формы) или до зачисления на счета в ценных бумагах. Т.е. предусмотреть в договоре переход права собственности на отсутствующий объект (еще до его появления) именно с момента заключения договора (как это предусматривает ст.334 ГК Украины) нельзя и в принципе должно применятся общее положение этой же статьи о переходе права собственности с момента передачи вещи, т.е. вручения сертификата или зачисления на счет в ценных бумагах. Да и Положение о депозитарной деятельности в п.9 Раздела VI об этом говорит (относительно бездокументарной формы). Вот только на уровне закона аналогичного положения о моменте перехода права собственности при размещении бездокументарных ценных бумага (т.е. не при их обращении) не могу…

26/03/08 10:14  Viva > fntrader    26/03/08 10:09Дерево
Я говорю о дополнительном выпуске, а при первичном - конечно зачислят!

26/03/08 10:09  fntrader > Viva    26/03/08 09:43Дерево
Ну в Положении о депозитарной деятельности и Положении о порядке ведения реестров ведь указывается об "оплаченных" в соответствии с условиями выпуска ценных бумагах? Нормы, которая была раньше в ст.8 Закона о ценны бумагах и фондовой бирже уже нет, а из Закона о ХО теперь можно ведь применить практически только ст.31, которая говорит о внесении до дня проведения учредительного собрания не меньше 50% номинальной стоимости акций!? Кроме того, ст.33 этого же Закона дает до года на оплату акций, а ч.2 ст.27 обязывает АО выдать акции не позднее чем через 6 месяцев после регистрации выпуска?...

26/03/08 09:43  Viva > VP_Son    26/03/08 09:24Дерево
Насколько мне известно, регистратору к пакету документов для внесения изменений в реестр прикладываются доказательства оплаты, поэтому я думаю, что не зачислят неоплаченные.

26/03/08 09:39  Viva > Viva    26/03/08 09:37Дерево
"к бездокументарной форме" читать "к документарной форме"

26/03/08 09:37  Viva > fntrader    24/03/08 23:37Дерево
При этом есть позиция ВГСУ Рекомендации від 28.12.2007 р. N 04-5/14

"...У вирішенні питання про належність спору до корпоративного господарські суди повинні враховувати, що частиною другою статті 194 Цивільного кодексу України (далі - ЦК України) визначено таке: до особи, яка набула право власності на цінний папір, переходять у сукупності усі права, що ним посвідчуються. Внесення змін до реєстру власників іменних цінних паперів визначено у абзаці третьої частини першої статті 5 Закону України "Про Національну депозитарну систему та особливості електронного обігу цінних паперів в Україні" визначено як умову реалізації прав, посвідчених акціями, а не як момент набуття корпоративних прав. Отже, особа вважається акціонером та відповідно суб'єктом корпоративних прав з моменту набуття права власності на акції."

26/03/08 09:36  Viva > VP_Son    26/03/08 09:11Дерево
В этом то и загвоздочка:)

26/03/08 09:24  VP_Son > fntrader    24/03/08 23:37Дерево
По документарній формі:
"Не пізніше одного місяця від дати отримання емітентом в Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку свідоцтва про реєстрацію випуску іменних акцій" п.4 розділу 6 Положення 1000.

26/03/08 09:11  VP_Son > Viva    26/03/08 08:50Дерево
А як же бути з правом власності, що вже "перейшло"? ;)

"Право собственности переходит после заключения договора купли-продажи с обществом (или с акционером)." (с) Viva

26/03/08 08:50  Viva > fntrader    24/03/08 23:37Дерево
Зачислить неоплаченные полностью акции имхо нельзя

26/03/08 08:48  Viva > fntrader    24/03/08 23:37Дерево
К бездокументарной форме: Право собственности переходит после заключения договора купли-продажи с обществом (или с акционером). Права, вытекающие из собственности на акцию - после внесения данных в реестр.
Сертификат - документ подтверждающий право собственности, его получить можно в течении 6 месяцев после внесения данных в реестр, но минимум через 2 дня после подачи регистратору соответствующих документов.Момент получения сертификата не приравнивается к занесению в реестр сведений.
А относительно временного свидетельства, то вот такой порядок, с этим надо смириться. Сначала временное свидетельство, которое теоритически дает право на размещение, а случае успешного размещения - выдается свидетельство о регистрации, которое свидетельствует об успешном завершении процесса выпуска акций.

25/03/08 22:42  fntrader > fntrader    24/03/08 23:37Дерево
...

24/03/08 23:37  fntrader   Дерево
З якого часу є можливість видати сертифікати акцій (при документарній формі) або зарахувати акції на рахунки у цінних паперах під час заснування АТ а також під час додаткової емісії акцій? Тобто, як можна визначити момент «появи» акцій і можливості їх вручення першому власнику або зарахування на рахунки у цінних паперах при бездокументарній формі (тобто і визначити момент переходу права власності на акції)? Конкретні положення НПА?
Зокрема, не зовсім зрозуміло про що йдеться в п.1.6 Положення, затвердженого рішенням ДКЦПФР №487 від 15.03.07. Відповідно до п.1.6 вже після реєстрації випуску акцій на підставі тимчасового свідоцтва (тобто ще до реєстрації самого АТ) можна виготовляти сертифікати бланків або оформляти та депонувати глобальний сертифікат у випадку розміщення акцій у бездокументарній формі. Як розуміти це положення, адже АТ ще не зареєстровано, свідоцтво про реєстрацію випуску акцій ще не видано!?
Також чи є на рівні закону визначений момент виникнення права власності на цінні папери в бездокументарій формі, які набуваються під час розміщення? Закон про Національну депозитарну систему визначає момент виникнення права власності лише щодо нового власника (тобто не першого), а Положення, затверджене рішенням ДКЦПФР №999 хоча і визначає такий момент в п.9 розділу VI, проте це підзаконний НПА…
Чи можливо видати (або зарахувати) не оплачені повністю акції?
Буду вдячний за відповідь…


Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100