RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Возврат денег, полученных под расписку как задаток за квартиру.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 2 [3] 4 5 >>    Всего: 5


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
16/04/13 15:54  Моргана > Враздумьях    16/04/13 14:05Дерево
кстати, договора на дом который построят через три года как раз сейчас используют при продаже первички в многоквартирных домах и их нотариально удостоверяют и они между физиками. Полюбопытствуйте у любого застройщика.

16/04/13 15:52  Red Tag > Моргана    16/04/13 15:51Дерево
"не потребовал оплаты" или не имеет права требовать?

16/04/13 15:51  Моргана > Red Tag    16/04/13 15:46Дерево
если собственник не потребовал оплаты, широкая душа, в чем обогащение и какие блага получил человек? как по мне-никаких. Если собственник не установил оплату-то это его траблы, не пользователя.

16/04/13 15:50  sorokan > Моргана    16/04/13 15:36Дерево
"лучше порассказывайте какой такой нотариус не заверяет"
Не можу, бо не казав, що нотаріуси не посвідчують договорів завдатку. Може Ви мене з кимось зплутали?)

16/04/13 15:50  abbat > Red Tag    16/04/13 15:46Дерево
потребление-то будет, однако при этом ничего ни у кого не убудет, поскольку нет ентового субъекта, от которого убыло... отака фигня выходит...

16/04/13 15:49  Red Tag > Моргана    16/04/13 15:37Дерево
"Стаття 218. Правові наслідки недодержання вимоги щодо письмової форми правочину
1. Недодержання сторонами письмової форми правочину, яка встановлена законом, не має наслідком його недійсність, крім випадків, встановлених законом."

16/04/13 15:47  Red Tag > abbat    16/04/13 15:45Дерево
ну да...

16/04/13 15:46  Red Tag > Моргана    16/04/13 15:43Дерево
Нет договора, есть пользование, потребление блага без договора - будет неосновательным обогащением, получение недолжного?

16/04/13 15:45  abbat > Red Tag    16/04/13 15:31Дерево
ну так это будет аванс...

Однак вказана норма матеріального права застосована судом неправильно, оскільки правило ч. 2 ст. 195 ЦК про залишення завдатку особі, яка його одержала, або стягнення з неї подвійної суми завдатку застосовується в тих випадках, коли між сторонами було укладено договір, проте він не виконується з вини якоїсь зі сторін. У тих випадках, коли сторони домовились укласти договір, але відповідно його не оформили, сплачені в рахунок виконання договору платежі визнаються авансовими і повертаються в тому розмірі, в якому вони надавалися.

ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ
СУДОВА ПАЛАТА У ЦИВІЛЬНИХ СПРАВАХ
УХВАЛА
від 26 лютого 2004 року

или нет?

16/04/13 15:43  Моргана > Red Tag    16/04/13 15:40Дерево
я считаю, что нет, письменной формы нет - нет и договора, а когда нет бумаги - все остальное лирика.

16/04/13 15:40  Red Tag > Моргана    16/04/13 15:37Дерево
так есть договор или нет?

16/04/13 15:38  abbat > Muasi Kitoko    16/04/13 15:24Дерево
безусловно участники разбрелись в стороны от сути Вашего вопроса, но может оно и неплохо? может чего и нащупается;)

16/04/13 15:37  Моргана > Red Tag    16/04/13 15:33Дерево
а теперь посмотрите в какой форме заключается договор найма) жилого помещения да и просто помещения в простой письменной форме если срок не превышает 3 лет. А в данном случае нет никакого договора, только устаная договоренность.. на основаниии чего будете взыскивать? у Вас судья в первую очередь спросит то же самое.

16/04/13 15:36  Моргана > sorokan    16/04/13 15:32Дерево
да лучше порассказывайте какой такой нотариус не заверяет... Вы просто такие вещи странные говорите... как будто и впрямь не покупали..

16/04/13 15:35  abbat > sorokan    16/04/13 15:25Дерево
по предварительному задатка быть не может, может лишь санкция за неисполнение-нарушение...

16/04/13 15:33  Red Tag > Моргана    16/04/13 15:28Дерево
т. е. наличие имущественного договора Вы не отрицаете? "Стаття 762. Плата за користування майном
1. За користування майном з наймача справляється плата, розмір якої встановлюється договором найму.
Якщо розмір плати не встановлений договором, він визначається з урахуванням споживчої якості речі та інших обставин, які мають істотне значення."

16/04/13 15:32  sorokan > Моргана    16/04/13 15:30Дерево
Вам мою фотографію на фоні договору завдатка дати?:)

16/04/13 15:31  Red Tag > abbat    16/04/13 15:22Дерево

16/04/13 15:30  Моргана > sorokan    16/04/13 15:25Дерево
Вы покупали когда то недвижимость, даже через агенство? для себя или для дела?) договора задатка видели?)

16/04/13 15:29  sorokan > Моргана    16/04/13 15:25Дерево
Нідочого)

16/04/13 15:29  sorokan > Моргана    16/04/13 15:24Дерево
Я не заперечував можливості укладення попереднього договору.

16/04/13 15:28  Моргана > Red Tag    16/04/13 14:24Дерево
а это из чего следует? договор бес цены? отлично, значит платы нет. На основании чего будете вдруг насчитывать плату, если раньше на основании устного договора - Вы же считаете что это договор, значит устный наверное, стороны не договорились об оплате и плата не вносилась - нет ни оного документа? то есть пустили пожить, а дальше решили почему бы не взыскать за плохое поведение?) думаю, суды будут совсем на другой стороне)

16/04/13 15:25  sorokan > abbat    16/04/13 14:56Дерево
Я говорю про те, що по попередньому договору завдаток може бути. Але завдаток не за той договір який буде укладений в майбутньому, а за сам попередній. Однак, це все повинно бути визначено договором, зокрема і те, що продавець за виконання попереднього договору отримує плату по якій встановлюється завдаток. Інакше це безпідставно набуте.

16/04/13 15:25  Моргана > sorokan    16/04/13 14:39Дерево
а при чем тут ИСИ и отношения между физиками?

16/04/13 15:24  Muasi Kitoko > abbat    16/04/13 15:21Дерево
Вообще-то в данном конкретном случае нарушены права как раз продавца, потому как он не отказывался от сделки.

16/04/13 15:24  Моргана > sorokan    16/04/13 14:37Дерево
тут возникли обяхательства передать что то друг другу в будущем. при чем тут купля-продажа, ее не было еще. она будет в будущем о чем стороны и договорились, то есть договорились продать и купить именно друг у друга на определенных условиях.... Вы мне скажите честно, Вы действительно не видели таких договоров или просто так размышляете?

16/04/13 15:22  abbat > Red Tag    16/04/13 15:17Дерево
какого? не понял...

16/04/13 15:22  Моргана > Враздумьях    16/04/13 14:55Дерево
так а кто Вам не удостоверил такой договор? мне даже инетресно...

16/04/13 15:21  abbat > Red Tag    16/04/13 15:18Дерево
ну да, имел ввиду кто получит право требования денех...

16/04/13 15:21  Моргана > Враздумьях    16/04/13 14:55Дерево
странно, вот сколько раз не удостоверяли такие договора-предварительные купли-продажи , даи имущственных прав, и залога таких прав, нотариусы их легко удостоверяют, во всяком случае в Киеве и области, в Донецке, в Алуште, Одессе, Чернигове -это из личного участия).... абсолютно нет никакх возражений....) мне непонятно как Вы пришли к таким размышлениям, если весь праведный мир это делает, причем периодически и ного лет подряд...

16/04/13 15:18  Red Tag > abbat    16/04/13 15:14Дерево
выгодоприобретатель - тот, кто проживал. Чье право нарушено - Вы это имели в виду?

16/04/13 15:17  Red Tag > abbat    16/04/13 15:12Дерево
Почему не может быть платежа?

16/04/13 15:14  abbat > Red Tag    16/04/13 15:10Дерево
кто будет выгодоприобретателем после такого пользования? я не утверждаю ничего... рассуждаю...

16/04/13 15:12  abbat > abbat    16/04/13 14:56Дерево
и вообще, суд это истолкует не как обеспечение (задаток), а как авансовый платеж... ну должен будет так истолковать по идее...

16/04/13 15:12  Red Tag > Враздумьях    16/04/13 14:55Дерево
чё-то Вас куда-то не туда. Почему вдруг стороны не могут заключить предварительного договора купли недвижимости?

16/04/13 15:10  Red Tag > abbat    16/04/13 14:58Дерево
если в отношениях присутствует правопреемство, значит, отсутствует перерыв. Это логическое рассуждение. Имеем в чистом виде правопреемство в отношениях собственности, а значит и в сопутствующих. Это взагали. А конкрэтно, отношения-то возникли. Было пользование и было разрешение на пользование. Возможно от лица, которое содержало имущество до вступления в права, может ещё от кого. Но так чтоб вообще - пожил и адью! - извините, пользование вещью было

16/04/13 14:58  abbat > Red Tag    16/04/13 14:52Дерево
кому возвращать? в наследственную массу включать?;))) ну безосновательное получено было, НО ОТ КОГО? от умершего? нет, тогда от кого? как наследника не имеющего права сюда привязать?

16/04/13 14:56  abbat > sorokan    16/04/13 14:37Дерево
Вы ведете к тому, что по предварительному договору не может быть задатка? что этот "безосновательно полученное"?

16/04/13 14:55  Враздумьях > abbat    16/04/13 14:12Дерево

Договір купівлі-продажу "майнових прав" на нерухомість улюблена тема нотаріусів...але чомусь їх не посвідчують.

До чого задаток? ИМХО як і задаток, попередній договір на нерухомівсть не може бути укладено, хоча відповідні норми це прямо не забороняють. До речі: 9 із 10 нотаріусів такий договір не посвідчують.

16/04/13 14:52  Red Tag > abbat    16/04/13 14:29Дерево
стороны могут распространить договор на отношения, которые возникли... А если не может быть договора, то вернуть неосновательно полученное - денежный эквивалент пользования

16/04/13 14:49  abbat > sorokan    16/04/13 14:39Дерево
мало чего в ІСІ понимаю, но помнится мне что там императив какой-то, особенно с какого-то времени, именно по строительству, по формам участия, если не ошибаюсь конечно...

но тем не менее, можно продать и права, и вещь, которая каким-то волшебным образом появится в будущем и что не будет регулироваться законом "о совместном инвестировании"...

16/04/13 14:39  sorokan > abbat    16/04/13 14:27Дерево
Бо якби було, то ІСІ би не створювались:)

16/04/13 14:37  sorokan > Моргана    16/04/13 14:24Дерево
Зобов'язання по договору купівлі-продажу ще не виникли і підтверджувати тут немає чого.
"Если кто-то не выполняет, то наступают последствия - задаток не возращается или возвращается." так завдаток за що дається?:) за те що продавець виконає свій обов'язок в майбутньому? Тоді при виконанні попереднього договору сума завдатку не може бути зарахована в рахунок оплати по договору купівлі-продажу, ібо же була передана на виконання попереднього договору, при чому нам невідомо чи потрібно було за нього платити:)

16/04/13 14:29  abbat > Red Tag    16/04/13 14:22Дерево
но-но-но... когда право возникает? чтобы его передавать и, как следствие, иметь возможность оценить?

16/04/13 14:27  abbat > sorokan    16/04/13 14:07Дерево
а почему не может быть отлагательного условия?

16/04/13 14:24  Red Tag > Моргана    16/04/13 11:59Дерево
" а так - бесплатно" - это их чего такое следует? Это договор без цены, но не бесплатный

16/04/13 14:24  Моргана > sorokan    16/04/13 14:14Дерево
ст. 570 Завдатком є грошова сума або рухоме майно, що видається кредиторові боржником у рахунок належних з нього за договором платежів, НА ПSДТВЕРДЖЕННЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ і на забезпечення його виконання.

ст.509 Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.

У сторон возникли обязанности - одна обязана продать, другая купить на опеределнных условиях. Если кто-то не выполняет, то наступают последствия - задаток не возращается или возвращается.

16/04/13 14:22  Red Tag > Muasi Kitoko    16/04/13 11:50Дерево
это и есть пользование, а цена может быть обычной, т.е. как у всех в таких случаях (проживания)

16/04/13 14:14  sorokan > Моргана    16/04/13 14:11Дерево
От коли прийде "майбутнє" і укладеться договір куп.-прод. тоді можна і буде платити завдаток. У іншому випадку сума набута безпідставно.

16/04/13 14:13  Моргана > Muasi Kitoko    16/04/13 14:11Дерево
да не за что, тут уже видите диспут дальше пошел) Вам удачи!

Страницы: << 1 2 [3] 4 5 >>    Всего: 5

Реклама

bigmir)net TOP 100