RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Досрочное взыскание. Кредитный договор расторгать?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Теги: кредит
Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
31/03/08 08:53  masher.80 > Мимопроходил…    28/03/08 20:09Дерево
народ - такой вопрос: в кредитном договоре пункт "банк имеет право требовать досрочного возврата тела+процентов+ неустойки..... в случае существенного изменения коньюнктуры кредитного рынка или иных финансовых рынков".Что бы это значило? В самом банке консультировать отказываются, даже сам текст договора на руки выдали с большим трудом.

28/03/08 20:09  Мимопроходил… > У.С.Е.    28/03/08 10:14Дерево
Думаю каждому можно остаться всем при своем мнении. Страждущие же смогут почитать и определится для себя. Также можно взять на вооружение мотивировку по каждому из подходов. Для использования в зависимости от жизненных обстоятельств ;)

28/03/08 15:32  Rossi > У.С.Е.    28/03/08 10:14Дерево
читайте всю тему

28/03/08 10:14  У.С.Е. > Rossi    27/03/08 20:01Дерево
Такое заявление означает не расторжение договора, а является основанием для изменения срока исполнения обязательств

27/03/08 20:01  Rossi > инкод    27/03/08 19:45Дерево
Из договора возникло обязательство возвращать кредит частями в рассрочку. Заявление требования о досрочном возврате всего кредита означает расторжение договора (в силу своего характера).

27/03/08 19:45  инкод > Rossi    27/03/08 18:58Дерево
если в самом кредитном договоре предусмотрено право кредитора требовать(и обязанность должника вернуть)кредит в случае нарушения должником такого-то обязательства. не могли бы вы объяснить, почему нельзя требовать исполнения обязательства по досрочному возвращению кредита, возникшего на основании 1) нормы договора; 2)юридического факта - нарушения определённой обязанности должника, а обязательно расторгнуть договор и (дальше, насколько я понимаю вашу позицию, требовать исполнения обязанности в натуре)? В чём неверность следующей последовательности: требовать исполнения договорного обязательства по досрочному погашению кредита с доказательством фактов, на основании которых возникло право требования;
в случае исполнения договорного обязательства по погашению кредита (досрочному), договорные отношения прекращаются в связи с истечением срока, на который заключён договор (наступлением момента исполнения сторонами обязанностей).

27/03/08 18:58  Rossi > Мимопрох    27/03/08 17:31Дерево
я уже отвечал

27/03/08 18:58  Rossi > Мимопроходил…    27/03/08 18:07Дерево
Имеют право на жизнь. Но аналогия неверна:
Разница в том, что в вашем случае заявление стороны об изменении условий договора в связи с наступлением указанных обстоятельств не прекращает отношение сторон, которое возникло вследствие заключения договора, и, соответственно, договор как способ регулирования этого отношения, также не прекращается. В случае же, когда вследствие заявления арендодателя арендатор должен вернуть имущество, то ранее возникшее отношение (которое заключалось в платном срочном пользовании имуществом и которое было урегулировано соответствующим договором) прекращается.

То есть, иными словами, определяющее значения имеет не причина наступивших изменений, а их последствие. Договор может быть как изменен, так и прекращен вследствие наступления "существенных обстоятельств" (651, 652 ГК). Если вы уменьшаете срок действия договора НА БУДУЩЕЕ - это изменение договора, поскольку отношение, им оформленное (пользование имуществом, деньгами...), все же продолжает существовать далее. Когда же вы своим заявлением требуете вернуть имущество, то тем самым сразу прекращаете существовавшее между сторонами отношение, а уже не изменение, а расторжение договора (тот факт, что здесь "сокращается" срок его действия, никакого значения уже не имеет).

27/03/08 18:07  Мимопроходил… > Rossi    27/03/08 16:08Дерево
Спасибо за мотивацию :) Ваша позиция понятна.

Предлагаю в качестве примера, представить себе 2 ситуации и взять для примера 2 условия аренды, согласованные сторонами: а) срок аренды и б) размер арендной платы:

1) заключен договор аренды:
а) срок аренды фиксированный - 2 года,
б) размер арендной платы на момент заключения договора составляет 100 грн. в месяц и может изменятся в течение срока действия договора аренды в зависимости от изменения курса доллара, ставки LІBOR, победы на выборах городского головы г. Киева Л.Черновецкого или чего-либо еще (при этом размер арендной платы изменяется исключительно по письменному требованию арендодателя (предусмотрен четкий механизм)).

Б) заключен договор аренды:
а) срок аренды - 2 года, но может быть уменьшен в зависимости от изменения курса доллара, ставки LІBOR, победы на выборах городского головы г. Киева Л.Черновецкого или чего-либо еще (при этом срок аренды изменяется исключительно по письменному требованию арендодателя (предусмотрен четкий механизм)),
б) размер арендной платы фиксированный - 100 грн. в месяц.

Как Вы считаете, имеют ли право «на жизнь» договоры аренды с такими условиями?
Можно ли будет по 1-му договору, в случае наступления обстоятельств и реализации механизма изменения (увеличения) размера арендной платы, требовать от арендатора уплаты повышенной арендной платы в суде? По 2-му – освобождения имущества по окончанию сокращенного, в соответствии с условиями договора аренды, срока аренды?

Надеюсь аналогия понятна.

PS. Ох уж эти двойники… :)

27/03/08 17:31  Мимопрох > Rossi    27/03/08 16:08Дерево
но в таком случае обеспечение обязательства по кред. договору теряют свою силу, правильно?

27/03/08 16:08  Rossi > Мимопроходил…    27/03/08 14:51Дерево
Немного смотивирую:
Заключенный договор кредита позволял заемщику в течение определенного времени "пользоваться" полученными денежными средствами, при этом возвращая их лишь постепенно, частями. В этом значение кредитного договора. Если заемщика обязывают сразу вернуть всю полученную сумму кредита, то смысл существования далее кредитного договора нивелируется, а институт расторжения договора установлен в гражданском праве именно в этих целях - отмена тех договоренностей, которые стороны достигли при заключении договора.

Вот например, имущество передается в аренду, арендатор не вносит арендную плату, в связи с чем арендодатель требует вернуть имущество. Договор аренды при этом расторгается или "изменяется срок аренды"?

27/03/08 14:51  Мимопроходил… > Rossi    27/03/08 12:20Дерево
Последнее время редко здесь бываю... но все же успел заметить, что качество Ваших, Rossi, постов заметно ухудшилось. Думаю если Вы что-то пишете, то стоит хотя бы немного мотивировать. Многозначительные суперлаконичные фразы мало помогают понять Ваше мнение по вопросу.

По теме. Поддерживаю мнение всех высказавшихся, кроме Rossi.
Дополнительно добавлю, что кредитным договором предусматриваются условия возврата кредита, например, частями на протяжении некоторого периода (срока кредитования). При этом, в договоре должно быть указано, что условия кредитования могут быть изменены, в зависимости от некоторых обстоятельств. Одним из таких обстоятельств как раз и является невыполнение заемщиком обязательств по возврату кредита и уплате процентов. Обычно, в качестве изменения условий кредитования, сокращается срок кредитования, и порядок возврата кредита, например, вся сумма должна быть возвращена заемщиком в течении 30 дней с момента получения уведомления, независимо от первоначального срока кредита. Для таких случаев договор должен предусматривать механизм изменения условий кредитования, который даст возможность четко идентифицировать и документально подтвердить момент (дату) их изменения. При этом, невыполнение договора с измененными, в обозначенном ним порядке, условиями (невозврат кредита в 30-дневный срок), является основанием для обращения кредитора в суд с требованием обязать заемщика выполнить обязательства по возврату кредита в полном объеме, т. к. срок требования уже наступил и был нарушен.

27/03/08 12:25  ДоброжелательОтправить письмо > Rossi    27/03/08 12:20Дерево
:))

27/03/08 12:20  Rossi > Доброжелатель    27/03/08 12:12Дерево
слова нет, а по сущности - им является

27/03/08 12:12  ДоброжелательОтправить письмо > Rossi    26/03/08 18:23Дерево
Если договор расторгнут, обязательства прекратились, то на основании чего существует обязательство по возврату суммы кредита, да еще и обеспеченное по условиям договора, который расторгнут?

27/03/08 11:55  У.С.Е. > Rossi    26/03/08 18:22Дерево
Какое же это расторжение договора, если в нём ни слова о расторжении договора не указано.

26/03/08 18:23  Rossi > У.С.Е.    26/03/08 17:28Дерево
Остается обязательство по возврату всей суммы кредита. Оно и будет обеспечено.

26/03/08 18:22  Rossi > У.С.Е.    26/03/08 17:18Дерево
Вот это требование о досрочном возврате кредита и является односторонним расторжением договора.

26/03/08 17:28  У.С.Е. > Rossi    26/03/08 16:55Дерево
Кроме того, расторжение договора влечёт за собой прекращения договора залога или ипотеки, что имеет следствием невозможность обращения взыскание на предмет залога/ипотеки.
Стаття 593. Припинення права застави

1. Право застави припиняється у разі:

1) припинення зобов'язання, забезпеченого заставою;

Стаття 653. Правові наслідки зміни або розірвання договору
2. У разі розірвання договору зобов'язання сторін
припиняються.


26/03/08 17:18  У.С.Е. > Rossi    26/03/08 16:55Дерево
А как насчёт статьи 530 ЦК Украины?
1. Якщо у зобов'язанні встановлений строк (термін) його
виконання, то воно підлягає виконанню у цей строк (термін).

Зобов'язання, строк (термін) виконання якого визначений
вказівкою на подію, яка неминуче має настати, підлягає виконанню з
настанням цієї події.

В кредитном договоре предусмотрено,
Банк у випадку несвоєчасної сплати процентів та/або повернення кредиту (частини кредиту)вправі вимагати дострокового повернення кредиту, процентів, комісій та інших належних до сплати платежів за цим Договором, про що письмово повідомляє Позичальника.
Позичальник зобов’язаний протягом 5 банківських днів з моменту отримання письмової вимоги Банку, достроково повернути кредит, проценти, комісії та інші належні до сплати платежі за цим Договором.


26/03/08 16:55  Rossi > инкод    26/03/08 16:27Дерево
Расторгнуть можно и в одностороннем порядке, без суда.

26/03/08 16:52  Rossi > rita    26/03/08 16:22Дерево
Что нужно расторгать договор.
Пока договор действует, действует рассрочка.

26/03/08 16:27  инкод > Rossi    26/03/08 15:05Дерево
вы имеете ввиду, что нужно основанием иска указать "досрочное расторжение договора на основании нарушения обязательств?"

26/03/08 16:22  rita > Rossi    26/03/08 15:05Дерево
В чем это судья прав?

26/03/08 15:05  Rossi > У.С.Е.    26/03/08 12:09Дерево
судья прав

26/03/08 13:40  У.С.Е. > rita    26/03/08 13:39Дерево
Вот потому никогда и не расторгали:)

26/03/08 13:39  rita > У.С.Е.    26/03/08 12:46Дерево
Ни в коем случае не расторгайте!
Расторжение ведет к прекращеию обязательств (ч.2 ст.653 ГК), а прекращение обязательств ведет к прекращению залоаг (ст.593 ГК)

26/03/08 12:46  У.С.Е. > инкод    26/03/08 12:16Дерево
Да, действует до полного исполнения обязательств.
Но судья говорит, срок исполнения всех обязатиельств ещё не наступил, поэтому расторгайте и взыскивайте всё.

26/03/08 12:16  инкод > У.С.Е.    26/03/08 12:09Дерево
а зачем расторгать, если он таким образом будет исполнен? скорее всего, в договоре пишется, что он действует до полного исполнения обязательств. взыскание всей суммы долга=исполнение обязателсьтв по кредитному договору, то есть достижение обстоятельства, с которым прекращается действие самого договор.

26/03/08 12:09  У.С.Е.   Дерево
В связи с несвоевременным погашением траншев по кредиту и процентов банк на основании положении кредитного договора и договора залога подает иск о досрочном взыскании ВСЕГО долга по кредитному договору за счёт предмета залога.
Нужно ли в данной ситуации ставить исковое требование о расторжении кредитного договора?
Никогда этого требования ставил. Иски удовлетворялись. Попался "умный" судья, который говорит что НАДО РАСТОРГАТЬ.
Какова рпактика по данному вопросу?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100