RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

розірвання договору


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Теги: договор
Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
11/09/13 10:46  svp555Отправить письмо > phagocyte    11/09/13 10:03Дерево
В нашем случае не могу с Вами согласиться.
Взаимно ))
вот с этим "т.е., считай, по обоюдному согласию сторон".
Прописав в договоре право на односторонний отказ, стороны просто "перекрыли" запрет на такой отказ. Иначе, в нашем случае, такой отказ был бы неправомерным, поскольку он (вернее основания - нарушение другого договора) не предусмотрен законом.

11/09/13 10:03  phagocyteОтправить письмо > svp555    10/09/13 16:48Дерево
По поводу ч.1 ст 193 согласен с Rossi.
По ч. 7 ст. 193 я свое мнение уже высказал и считаю, что, в нашем случае, отказ от договора = отказу от обязательств.
В нашем случае не могу с Вами согласиться.
Право отказа от договора в нашем случае возникнет на основании самого договора, т.е., считай, по обоюдному согласию сторон. Поэтому, как мне кажется, в нашем случае не имеет значения, каким образом будет расторгнут договор: в следствие подписания соглашения об этом обеими сторонами или вследствие вручения уведомления об этом, если это предусмотрено самим договором, подписанным этими самыми сторонами.

10/09/13 16:48  svp555Отправить письмо > phagocyte    10/09/13 11:10Дерево
Вот здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Rossi допускает такую возможность, но, исходя из формулировки пункта контракта (речь там идет именно об исполнении обязательств), он, наверное, исходит из того, что норма п. 7 ст. 193 является диспозитивной.
Я так думаю )

10/09/13 15:02  svp555Отправить письмо > Аделаида    10/09/13 14:39Дерево
По первой части:
Односторонний отказ - ст. 782 ГКУ.
Требование - ст. 783 ГКУ.
+ ст. 651 ГКУ.
Если прописать "Арендодатель имеет право требовать расторжения договора" то, скорее всего, расторгать нужно будет в судебном порядке. Поэтому нужно учитывать ч. 5 ст. 188. ИМХО
По ч. 7 ст. 193 я свое мнение уже высказал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] и считаю, что, в нашем случае, отказ от договора = отказу от обязательств.


10/09/13 14:39  АделаидаОтправить письмо > svp555    10/09/13 13:07Дерево
Как тогда трактовать ч. 3 ст. 291? Чем требование одной из сторон о расторжении договора отличается от одностороннего отказа? Возможно тем, что требование должно быть обосновано и основываться на пункте Договора? Тогда, если прописывать санкцию, как "Арендодатель имеет право требовать расторжения договора", а не "Арендодатель имеет право отказаться от договора", с какого момента договор будет расторгнут?
по поводу ч. 7 ст. 193 ХКУ
Мы же не отказываемся от выполнения обязательств, а пытаемся защитить свое имущество от недобросовестного контрагента прекращением правоотношения.

10/09/13 13:07  svp555Отправить письмо > phagocyte    10/09/13 11:10Дерево

10/09/13 13:00  svp555Отправить письмо > phagocyte    10/09/13 11:10Дерево
В случае одностороннего отказа от договора и, как следствие, его расторжения, обязательства сторон прекращаются.
В случае отказа от обязательств они тоже прекращаются.
Главным у нас стоит вопрос - происходит ли отказ от обязательств в случае отказа от договора? ИМХО - да. Ибо если я отказываюсь от договора, я отказываюсь и от обязательств, которые из него возникли. В принципе (в нашем случае), отказ от обязательств и их прекращение - это и есть цель отказа от договора.
Я тоже разделяю понятия отказа от обязательств и расторжение договора. Но, в контексте вопроса, вижу это так - если я отказался от определенных (не всех)обязательств по договору - это еще не значит, что я отказался от договора. Но если я отказался от договора - значит я отказался от всех договорных обязательств.
Поэтому, я думаю, ч. 7 ст. 193 ХКУ здесь применима.

10/09/13 11:34  АделаидаОтправить письмо > phagocyte    10/09/13 10:47Дерево
Да, Вы правы. Я почему-то решила, что вторая часть является продолжением первой.

10/09/13 11:10  phagocyteОтправить письмо > svp555    10/09/13 11:01Дерево
Думаю, что да, одно и то же.

10/09/13 11:01  svp555Отправить письмо > phagocyte    10/09/13 10:41Дерево
Хотел бы аргументирован возразить, но... неразбериха в законодательстве несколько затрудняет использование аргументов...
Как Вы считаете (вопрос без подвоха )) "відмова від виконання зобов"язання" по ХГУ и "відмова від зобов"язання" по ЦКУ - это одно и то же?

10/09/13 10:47  phagocyteОтправить письмо > Аделаида    10/09/13 09:54Дерево
Постойте, если Вы пропишете возможность одностороннего расторжения по ст 188 ХК, то 20-дневный срок по ч. 2-3 ст. 188 к Вам не будет применим. Эти положения касаются только расторжения по соглашению сторон.
В Вашем случае Вы вполне можете прописать, что договор будет считаьтся расторгнутым с момента получения второй стороной соответствующего уведомления.

10/09/13 10:47  svp555Отправить письмо > Аделаида    10/09/13 09:54Дерево
Из договора возникает не только обязательство, в котором арендодатель должен передать имущество. Он еще должен, скажем так, не забирать (утриматися від певної дії) имущество у арендатора на протяжении оговоренного в договоре срока.

10/09/13 10:41  phagocyteОтправить письмо > svp555    9/09/13 14:00Дерево
Именно об одностороннем расторжении и идет речь. И я думаю, что в данном случае расторжение договора не равносильно отказу от обязательства.
Я склонен разделять отказ от обязательства, соглашение сторон и расторжение договора как отдельные основания для прекращения обязательства. Я только ошибся, сказав, что в нашем случае обязательство прекращается по соглашению сторон. наверное, все-таки не по соглашению, а вследствие расторжения договора, что также является самостоятельным основанием прекращения обязательства, которое, по моему мнению, нельзя отождествлять с отказом от обязательства. Поэтому, я думаю, что ограничения, предусмотренные ст. 193 ХК в данном случае неприменимы.


10/09/13 09:54  АделаидаОтправить письмо > svp555    9/09/13 12:44Дерево
svp555
по ч. 7 ст. 193 мы свое обязательство - передать имущество арендатору выполним - т.е. отказа от выполнения тут быть не может, разве нет?
Соответственно - тут мне больше видится ч. 1 ст. 188 ГК расторжение в одностороннем порядке не допускается, если иное не предусмотрено договором. Но процесс расторжения по этой статье явно затянется - пока письмо дойдет, + 20 дней на ответ, но это будет хоть какая-то законная причина, с которой можно идти в суд, если арендатор выполняет все свои обязательства по договору.
phagocyte
Мерой обеспечения поставки рассматривать не хочется, т.к. мне кажется, возможность расторжения нужно прописывать в самом договоре аренды - в силу той же ст. 188 и ст. 615 ЦК.

9/09/13 14:00  svp555Отправить письмо > phagocyte    9/09/13 13:50Дерево
По договоренности? Разве речь идет не об одностороннем расторжении договора (прямо ТС это не указал, но я понял именно так).

9/09/13 13:50  phagocyteОтправить письмо > svp555    9/09/13 13:34Дерево
P.S. Какое понятие шире - расторжение договора или отказ от обязательства, которое возникло из того же договора?

Они не шире и не уже. В нашем контексте это два разных способа прекращения обязательства: по договоренности сторон и вследствие отказа.

9/09/13 13:34  svp555Отправить письмо > phagocyte    9/09/13 13:10Дерево
Не спорю. Но в контексте вопроса, ИМХО, указанная мною статья подходит, так как в обоих случаях происходит отказ от обязательств и они (обязательства) прекращаются.
P.S. Какое понятие шире - расторжение договора или отказ от обязательства, которое возникло из того же договора?

9/09/13 13:10  phagocyteОтправить письмо > svp555    9/09/13 12:44Дерево
[b]svp555[/b]
Мне кажется, что односторонний отказ от обязательства и расторжение договора - это все-таки разные вещи.

[b]Аделаида[/b]
А почему бы не рассматривать право расторжения договора аренды - как меру обеспечения исполнения обязательства по договору поставки, а не как санкцию за их неисполнение?

9/09/13 12:44  svp555Отправить письмо > Аделаида    9/09/13 12:18Дерево
можливо це:
ч. 7 ст. 193 ГКУ
Не допускаються одностороння відмова від виконання зобов'язань, крім випадків, передбачених законом, а також відмова від виконання або відстрочка виконання з мотиву, що зобов'язання другої сторони за іншим договором не було виконано належним чином.

9/09/13 12:18  АделаидаОтправить письмо > винни    28/03/08 14:30Дерево
Добрый день.
С контрагентом подписан договор поставки с отсрочкой платежа. Сейчас хотим ему же дать в аренду оборудование.
Можно ли предусмотреть в договоре аренды такую оперативно-хозяйственную санкцию, как расторжение договора аренды в случае нарушения арендатором условий ранее заключенного договора поставки?
С одной стороны, ХК предусматривает только отказ установления на будущее отношений и об уже заключенных договорах речь не идет. Но с другой стороны, перечень ст.236 не является исчерпывающим, а значит такая санкция возможна, но, быть может, я что-то не учла?

28/03/08 16:12  винни > Олег Про КредитБанк    28/03/08 16:09Дерево
насчет подачи объявления о расторжении договора в газету?))) я пожалуй воздержусь)

28/03/08 16:09  Олег Про КредитБанкОтправить письмо > Доброжелатель    28/03/08 15:50Дерево
у судей спросите!

28/03/08 16:06  винни > Олег Про КредитБанк    28/03/08 14:58Дерево
неубедительно и совершенно безосновательно.
а если "особа" газет не читает. вообще. зрение плохое например.
подача объявления о расторжении договора в газету это бред. необоснованный ничем.
с таким же успехом можно для этого контрагента подать объявление об увеличении арендной платы в радио "мелодия"

28/03/08 15:50  ДоброжелательОтправить письмо > Олег Про КредитБанк    28/03/08 15:10Дерево
а почему?

28/03/08 15:10  Олег Про КредитБанкОтправить письмо > Доброжелатель    28/03/08 15:07Дерево
Обычно судьи просят в Урядовий курьер

28/03/08 15:07  ДоброжелательОтправить письмо > Олег Про КредитБанк    28/03/08 14:58Дерево
А в какой газете? в "интересной" можно?

28/03/08 14:58  Олег Про КредитБанкОтправить письмо > Urkivna    28/03/08 12:47Дерево
Подайте объявление в газете о расторжении договора т.к. адрес неизвестен! это будет докозательством того что особа могла узнать о расторжении договора.

28/03/08 14:54  Urkivna > винни    28/03/08 14:48Дерево
:) так, але це не кредитний договір, а договір про.... читайте нижче

28/03/08 14:51  Victoria_MОтправить письмо > винни    28/03/08 14:48Дерево
именно так :)

28/03/08 14:48  винни > винни    28/03/08 14:35Дерево
а я понял) вас тут двое))
у Urkivna - кредитный договор
у Victoria_M - аренда

28/03/08 14:37  profoundОтправить письмо > Urkivna    28/03/08 14:27Дерево
так какой договор надо расторгнуть?

28/03/08 14:35  винни > Urkivna    28/03/08 14:27Дерево
на вашем месте я таки сдирал бы с таких арендаторов три шкуры через суд)) но в описанной ситуации с лицом прыгнувшим за бугор затраты времени представляются сомнительной целесообразности)

28/03/08 14:34  Victoria_MОтправить письмо > винни    28/03/08 14:32Дерево
Связи нет. Это разные предприятия с разными видами деятельности. Просто ситуация похожая - надо расторгнуть договор.

28/03/08 14:32  винни > Urkivna    28/03/08 14:27Дерево
не могу понять связи с сдачей помещений в аренду и кредиту от банка...

28/03/08 14:31  ДоброжелательОтправить письмо > Victoria_M    28/03/08 14:18Дерево
А Вы подавайте иски о взыскании арендной платы, сами в суд будут приходить и требовать расторгать, и искать не надо и денег заработать можно.

28/03/08 14:30  винни > Victoria_M    28/03/08 14:18Дерево
1.оперативно-хозяйственные санкции должны быть предусмотрены в договоре.
2.если нет то см.п1.ст.782.
3.составте акт по сути ситуации с привлечением третьей стороны
4.отправте уведомление о расторжении договора по почте(на адрес в реквизитах договора) ценным письмом с описью вложения.
5.сдавайте помещение новым арендаторам

28/03/08 14:27  Urkivna > винни    28/03/08 14:15Дерево
ми не є кредитором в договорі, а лише частково компенсуєм відсоткову ставку по кредиту комерційних банків, що нараховується на підставі сплати відсотків

28/03/08 14:18  Victoria_MОтправить письмо > винни    28/03/08 14:15Дерево
Именно у нас другая ситуация. Предприятие занимается сдачей в аренду помещений. Иногда арендаторы просто тихо и внезапно съезжают и все. Не подписывая допсоглашение о расторжении, акта о возврате помещения. Ну и соответствнно переставая платить. То есть претензий по оплате нет, предприятию просто нужно "закрыть" договор последней датой оплаты.

28/03/08 14:17  Urkivna > винни    28/03/08 14:01Дерево
тобто просто рекомендованим листом із врученням не обійтися, потрібно заявляти позов

28/03/08 14:15  винни > Victoria_M    28/03/08 14:07Дерево
а разве вопрос не стоит о исполнении договора? если лицо взявшее кредит не выплачивает его то в ваших интересах на мой взгляд приоритетно принудить его к исполнению договора и взыскать все что полагается а не просто расторгнуть договор

28/03/08 14:07  Victoria_MОтправить письмо > винни    28/03/08 14:01Дерево
Спасибо за консультацию. А дешевле никак нельзя разрешить такой вопрос? Все-таки, пошлина, ИТО...Например, у моего предприяия такие ситуации не так уж и редки, дороговато будет. На самом деле отправка заказного письма с уведомлением об одностороннем расторжении/отказе от договора никакой силы иметь не будет?

28/03/08 14:01  винни > Victoria_M    28/03/08 13:58Дерево
прочитайте еще раз требования закона... вы должны приложить к иску доказательства ОТПРАВКИ копии иска а не доказательства его ВРУЧЕНИЯ)

28/03/08 14:00  винни > Victoria_M    28/03/08 13:58Дерево
неоднократно. суд рассматривает дело без участия второй стороны по неявке и все. так что не парьтесь и не нужно никого искать

28/03/08 13:59  винни > Victoria_M    28/03/08 13:52Дерево
реквизиты сторон у вас в договоре. об изменении реквизитов вторая сторона не уведомляла. в качестве доказательства отправления копии иска к заяве прикладываете опись ценного письма. на уведомление о вручении забейте... не нужно его ждать. вы можете отправить письмо получателю и в этот же день подать иск в суд приложив к иску копию описи.

28/03/08 13:58  Victoria_MОтправить письмо > винни    28/03/08 13:56Дерево
У Вас было такое в практике? Мне просто интересно как поступает в таких случаях суд

28/03/08 13:56  винни > Victoria_M    28/03/08 13:49Дерево
а зачем ВАМ его разыскивать?) подавайте иск в суд по имеющимся в договоре реквизитам

28/03/08 13:52  Victoria_MОтправить письмо > Urkivna    28/03/08 13:43Дерево
Можно и в судебном порядке признать договор расторгнутым (это будет неимущественный иск, не так уж и дорого), только не знаю, потому что не сталкивалась, будет ли такое дело рассматриваться в связи с невозможностью уведомить о чем бы то ни было ответчика.

28/03/08 13:49  Victoria_MОтправить письмо > винни    28/03/08 13:26Дерево
а как разыскивать ответчика?

28/03/08 13:43  Urkivna > Victoria_M    28/03/08 13:00Дерево
Листи відсилала /рекомендовані із врученням/, проте вони повертались, а отже контрагент не був повідомлений про розірвання договору. ЦК говорить, що договір вважається розірваний в односторонньому порядку,з моменту коли інша сторона дізналась чи мала дізнатись про таке розірвання.

28/03/08 13:26  винни > Dunkel    28/03/08 13:20Дерево
ага) более резонно выглядел бы иск о взыскании по договору))

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100