RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Право собственности на квартиру, купленную на бирже


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
24/03/17 15:24  МиссуриОтправить письмо > Бомбочка    1/04/08 17:00Дерево
Добрый день коллеги. У меня к вам вопрос, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией.
,.В 1996 году мамой был заключен договор купли продажи квартиры на товарной бирже. Согласно ст. 15 закона о "Товарной бирже" последующие нотариально удостоверение данного договора не требуется. Согласно гражданского кодекса 1963 года, нотариальное удостоверение требуется при купли продажи домов, о квартирах ничего не сказано. Так вот в 1996 году квартира была куплена и зарегистрирована с БТИ и в ней прописались мама, дочка и позже внучка. В 2012 году умерла мама и дети отправились к нотариусу для получения права на наследования по закону на данную квартиру, однако нотариус отказал в этом и посоветовался обратиться в суд с иском о признании договора купли-продажи квартиры действительным. Отсюда и вопрос, если подавать в суд, то на какую ст. ссылаться, ведь никто даже и не догадывался, что договор недействительный. Если ссылаться на ст. 220 ЦК Украины, то как доказать факт уклонения от нотариального удостоверения стороной, если покупатель умер, а продавец гражданка Белоруссии и не известна жива ли она.
Заранее спасибо

1/04/11 14:19  VoblochkaОтправить письмо > Виталий2011    1/04/11 12:57Дерево
не рассчитывайте на то, что сможете отбить в суде.

1/04/11 12:57  Виталий2011 > Kit    30/03/11 20:43Дерево
Да нет, ситуация немного другая. Развелся с женой. Есть общий дом, жена отдает его мне. Поскольку в доме перепланировка, нужно узаканивать в БТИ. Но я начинаю новый ремонт, поэтому хочу все изменения осенью переоформить и у нотариуса и в БТИ. Сейчас денег нет. Поэтому хочу подписать договор с женой сейчас, а осенью к нотариусу оформить нормальный договор. Но вдруг она меня кинет до осени? Можно ли будет потом в суде отбить дом?

30/03/11 20:43  KitОтправить письмо > Виталий2011    30/03/11 16:15Дерево
если оба проявили согласие подписать - к нотариусу.

если там большие пошлины и продавец
не против уклониться, и по времени
вам не оч критично - пробуйте суд.

30/03/11 16:53  VoblochkaОтправить письмо > Lina88    30/03/11 16:47Дерево
схема по 220й уже не работает и с мертвыми президентами

30/03/11 16:47  Lina88 > Виталий2011    30/03/11 16:15Дерево
у меня в практике было такое))но не скажу, что эт о мои заслуги как юриста))эт больше были заслуги мертвых президентов

30/03/11 16:23  VoblochkaОтправить письмо > Виталий2011    30/03/11 16:15Дерево
очень-очень тяжело. Лучше сходить к нотариусу.

30/03/11 16:15  Виталий2011 > Kit    9/04/08 13:58Дерево
Что делать если я договор купли-продажи недвижимого имущества у нотариуса не оформлял? Просто подписали я и продавец? Можно ли через суд признать право собственности?

9/04/08 13:58  KitОтправить письмо > Интересно_    4/04/08 10:20Дерево
Формально отказ будет необоснованным. Ситуация следующая:
поскольку часть земли должна отходить новому собственнику вместе с домом,
а её правовой статус не определен, нотариус, в случае возможных дальнейших
разбирательств по поводу земельного участка, ставит себя под угрозу
быть втянутым, в т ч в качестве главного виновника, в судебные споры
по поводу оговоренного земельного участка ))

По-моему это перестраховка. Стоит ли она того, каждый решает для себя.

Пользуясь случаем, хочется попросить о понимании:

ситуация не безвыходная, часть нотариусов удостоверяют такие договора,
поэтому, пожалуйста, не заставляйте делать это тех,
кто не хочет потом судиться. Воспользуйтесь услугами нотариусов,
которые не боятся судебных тяжб - благо, их предостаточно ))

7/04/08 09:44  Интересно_ > Интересно_    4/04/08 13:27Дерево
UP

4/04/08 13:27  Интересно_ > Victor    4/04/08 11:02Дерево
Насколько я понимаю, законных оснований для отказа нет ?
Вопрос пока еще не очень актуален, описаная ситуация - результаты "разведывательного" похода по нотариусам.
Хотя, я так думаю, что с постановление об отказе тоже проблемы могут быть. Они ж частные, могут делать что хотят, типа хочу-заверяю, не хочу-не заверяю, хочу-выношу постановление, не хочу - на словах пошлю.

4/04/08 11:02  VictorОтправить письмо > Интересно_    4/04/08 10:20Дерево
Получайте постановление об отказе совершении нотариального действия и обжалуйте его.

4/04/08 10:20  Интересно_ > Kit    2/04/08 16:56Дерево
Извиняюсь что с задержкой, слегка потерялся.
Прошу разъяснения по следующей ситуации:
Нотариусы готовы регистрировать к/п частного дома
ТОЛЬКО если земля, на которой он стоит - приватизирована,
либо на землю имеется договор аренды.
В случае неприватизированой земли ("получили в соотв органе справку о том, что госакт на з/у не выдавался") и отсутствия договора аренды - отказывают, на вопрос почему, отвечают что-то в стиле: "патамушта" !
То ли ждут каких-то разъяснений, то ли изменений в законах, в общем ничего конкретного.

2/04/08 16:56  KitОтправить письмо > Интересно_    2/04/08 15:48Дерево
Давайте уточним, что значит "без госакта".
Не выдавался госакт о праве пользования/собственности,
получили в соотв органе справку о том, что госакт на з/у не выдавался,
нотариус отказывает?

2/04/08 16:53  kilko > Lighterin    2/04/08 16:33Дерево
да все я обосновываю, и он практически согласен, но "желание клиента - закон", а фирме деньги зарабатывать надо.вот так и получается

2/04/08 16:33  LighterinОтправить письмо > kilko    2/04/08 16:13Дерево
когда суд пошлет Вас с Вашими документами, Вам нужно будет объяснять директору почему. Думаете, он будет доволен Вашей работой?
Успехов. Иногда нужно иметь свое мнение и умение его обосновать.

2/04/08 16:13  kilko > Lighterin    2/04/08 12:49Дерево
да все я договариваю, и сам понимаю что не нужно других документов, но как сказал уважаемый Kit нужны гарантии, что не будет проблем. если бы я был самостоятельным юристом, то в этом бы и убедил клиента, но у меня есть директор, а директор "всегда" прав, поэтому и придется все же с иском обращаться

2/04/08 15:48  Интересно_ > Kit    2/04/08 13:14Дерево
Извините что не совсем в тему, просто пользуясь случаем появления
нотариуса среди участников форума:
Не поскажете ли, с чем связаны отказы нотариусов с начала года оформлять сделки к/п частных домовладений без госакта на землю ?
Заранее спасибо.

2/04/08 13:51  LighterinОтправить письмо > Kit    2/04/08 13:14Дерево
согласна по поводу отказа суда.)

2/04/08 13:14  KitОтправить письмо > Lighterin    2/04/08 13:03Дерево
)) Просто kilko хочет гарантии, что при попытке продажи у клиента нигде не будет проблем,
потому что иначе через 2-5 лет к нему посреди ночи позвонит недовольный,
потребует вернуть деньги на некачественно указанные услуги и т.д.

Поскольку в вышеописанной ситуации человек не застрахован о того, что нотариус откажет
у удостоверении такой сделки из-за правоустанавливающего, для полной ))
гарантии безпроблемной продажи у любого нотариуса можно и в суд )

Хотя я бы на месте суда отказала в признании такого факта на том основании,
что надлежащий документ уже имеется )

2/04/08 13:03  LighterinОтправить письмо > Kit    2/04/08 12:55Дерево
просто ему уже двадцать пять раз сказали, ято нет смысла беспокоиться, а он одно и то же повторяет и все.

2/04/08 12:55  KitОтправить письмо > Lighterin    2/04/08 12:49Дерево
имхо, kilko нет смысла ) В нашей сфере пока не знаешь всего необходимого,
толковый ответ не дашь ))

Постоянно сталкиваюсь с похожими ситуациями: люди где-то что-то услышали,
вбили себе в голову, что это так и не каждый юрист/нотариус способен разубедить ))
Тем более что о неправомерности заключения биржей таких договоров
говорили в свое время очень много.

2/04/08 12:49  LighterinОтправить письмо > Kit    2/04/08 12:30Дерево
ИМХО, конечно, но что-то товарищ kilko не все договаривает.

2/04/08 12:46  LighterinОтправить письмо > kilko    2/04/08 11:09Дерево
сходите к другому нотариусу.

2/04/08 12:30  KitОтправить письмо > kilko    2/04/08 12:15Дерево
Как нотариус подтверждаю, что указанный Вами договор сам по себе
является правоустанавливающим документом
и никаких других документов получать не надо ))

Согласно таких договоров Управление юстиции рекомендовало нам
давать надлежащую оценку на предмет соответствия требованиям действующего законодательства,
поэтому возможно, что Вам отказали по другой причине (несоответствие каких-либо данных
по БТИ и договору, отсутствие обязательных данных и т.д.)

2/04/08 12:18  Алена_1Отправить письмо > kilko    1/04/08 16:06Дерево
А зачем признавать право собственности и получать свидетельчтво. Ведь договор купли-продажи заключенный на бирже, является правоустанавливающим документом и подтверждение уже не нужно. Другое дело, если какие-то проблемы с самим договором. В моей практике, например был случай, когда в договоре купли-продажи, заключенном на бирже, была допущена ошибка, а исправить ее было нельзя, так как биржа уже ликвилирована. Мы подавали заявление в суд об установлении факта, имеющюего юридическое значение. И гос пошлина в даном случае 8,5 была. Здесь же нет спора о праве, не к кому иск подавать.

2/04/08 12:15  kilko > Galya    2/04/08 11:55Дерево
вот я тоже прояснил это еще у одного нотариуса, она также говорит, что если стороны действовали без представителя и были совершеннолетними, то нет никаких проблем при оформлении нового договора купли-продажи. Но сейсчас клиент продавать вроде не планирует, а хочет перестраховаться на будущее, так сказать, но будущее такое неопределенное, что можно ожидать от нотариусов трудно представить, поэтому видимо придется признавать право собственности на квартиру в судебном порядке

2/04/08 11:55  GalyaОтправить письмо > kilko    2/04/08 11:47Дерево
Попросите вежливо выдать письменный отказ в совершении нотариального действия с нормативным обоснованием такого отказа.
В некоторых случаях решение суда действительно требуется: если среди собственников были несовершеннолетние или кто-то из сторон действовал по доверенности... Если же ничего такого не было, то отказ нотариусов абсолютно неправомерен.

2/04/08 11:47  kilko > Galya    2/04/08 11:16Дерево
другие нотариусы тоже не хотят принимать такой договор, хотя согласны, что его нотариальное удостоверение в 1997 году не требовалась, всем подавай решение суда

2/04/08 11:16  GalyaОтправить письмо > kilko    2/04/08 11:09Дерево
Сначала сходите к другим нотариусам. И заодно поинтересуйтесь, чем именно этот договор им не подходит. Тот факт, что договор не удостоверен нотариально, не может быть причиной отказа.

2/04/08 11:09  kilko > Lighterin    1/04/08 17:41Дерево
только от нотариуса. К моему сожалению такой договор ему не подходит, говорит, что ни один нотариус не впрае принимать такой договор как правоустанавливающий документ, т.к. он не регистрировался у нотариуса и точка :((
говорит признавать договор действительным в судебном порядке!
к Вам тогда вопрс: как лучше обосновать свои требования в иске?

2/04/08 09:12  Вариант > kilko    1/04/08 17:47Дерево
Год назад продал квартиру именно по биржевому договору к.п.
Правда на нем был штам БТИ, но не было никаких свидетельств.
Никаких вопросов у нотариуса не возникало.
Сходите к нотариусу, покажите документы, там вам все расскажут.
А клиенту, чтоб о ЕГО совести заботиться - ему деньги деть некуда? Так тогда желательно более платежеспособным сначала стать.

1/04/08 17:52  Бомбочка > Lighterin    1/04/08 17:42Дерево
а в чем, собсвтенно была моя ошибка?

1/04/08 17:51  mari-mari > kilko    1/04/08 17:25Дерево
А что в региср.удостоверении написано буквально? По-моему, Вам надо просто зарегистрировать право собственности, которое возникло по договору КП, в БТИ. А если БТИ на каком-то основании не хочет - то в суд о признании права собвственности

1/04/08 17:47  kilko > Lighterin    1/04/08 17:41Дерево
да все так и есть. завтра посещу пару нотариусов, чтоб рассеять все сомнения.
но если клиенту для успокоения ЕГО совести нужно будет заменить правоустанавливающий документ с договора КП нра бирже на Решение суда, подтверждающее право собственности, то придется наверное признвать договор действительным либо признавать право собственности и ответчиком привлекать бывшего продавца.

1/04/08 17:42  LighterinОтправить письмо > Бомбочка    1/04/08 17:20Дерево
думайте, что пишете.

1/04/08 17:41  LighterinОтправить письмо > kilko    1/04/08 17:25Дерево
А почему вообще такой вопрос возник? Кто Вам сказал такую глупость, что надо право собственности доказывать плюс к Вашим докмуентам7
Нотариусу принесите свои документы и убедитесь, что все у Вас с документами в порядке, если, конечно, все именно так, как Вы рассказываете.

1/04/08 17:25  kilko > mari-mari    1/04/08 17:18Дерево
нет, на самом договоре КП нет отметок БТИ. Но есть тех паспорт и Регистрационное удостоверение, выданное БТИ, подтверждающее право собственности покупателя. но я не уверен, что при продаже квартиры в будущем нотариуса может не устроить этот договор КП на бирже, как подтверждение права собственности сегодняшнего собственника (т.е. покупателя по договору КП на бирже от 1997 года) надеюсь понятно изложиЛ?

1/04/08 17:23  Бомбочка > kilko    1/04/08 17:20Дерево
Ваш договор был на бирже, а в соответствии с ЗУ "О товарной бирже", такие договоры нотариальному удостоверению не подлежат.

1/04/08 17:21  Бомбочка > kilko    1/04/08 16:06Дерево
Возможно НА ТОТ МОМЕНТ бти выдавало именно регистрационное удостоверение, и оно действительно подтверждало право собственности на Вашу квартиру. Надо читать что в нем написано.

1/04/08 17:20  Бомбочка > Lighterin    1/04/08 17:17Дерево
Не придирайтесь к словам.

1/04/08 17:20  kilko > Бомбочка    1/04/08 17:15Дерево
договор КП недвижимости подлежит же нотариальному удостоверению

1/04/08 17:18  mari-mari > kilko    1/04/08 17:11Дерево
У Вас на самом экземпляре договора КП есть отметки БТИ: штамп и Витяг из реестра прав собсвенности?

1/04/08 17:17  LighterinОтправить письмо > Бомбочка    1/04/08 17:15Дерево
что такое "нотиариально регистрировать" можете объяснить?

1/04/08 17:16  LighterinОтправить письмо > kilko    1/04/08 17:11Дерево
Вам не надо ничего доказывать. Полдучите дов-хар в БТИ, если это в Киеве и продавайте себе на здоровье сколько влезет. Что Вам от суда-то надо?

1/04/08 17:15  Бомбочка > kilko    1/04/08 17:11Дерево
А зачем Вам договор регистрировать нотариально???

1/04/08 17:11  kilko > Бомбочка    1/04/08 17:00Дерево
Вы меня немного не поняли, БТИ выдало в том же 1997 году регистрационное удостоверение, которое подтверждает, что квартира зарегистрирована за покупателем. Получается, что БТИ признает договорр КП квартиры. получается, что для возможной в будущем продажи этой квартиры при оформлении у нотариуса нужно будет признанное судом право собственности на картиру, поэтому иск можно предъявить только к продавцу я так понимаю? как же тогда поступить, если его местонахождение неизвестно?

1/04/08 17:10  LighterinОтправить письмо > kilko    1/04/08 16:56Дерево
Если у Вас есть дог. купли-продажн,зарег на бирже плюс регистрац. свид-во БТИ на этом договоре, то что Вас не устраивает или нотариуса не устраивает? Кто сомневается в Вашем праве собственности на это имущ.?

1/04/08 17:06  Бомбочка > Бомбочка    1/04/08 17:04Дерево
ссори- вытяг из эдиного реестра, о том, что такая-то квартира принадлежит вам. А правоустанавливающим документом будет договор.

1/04/08 17:04  Бомбочка > kilko    1/04/08 16:56Дерево
На договоре купли-продажи должна стоять отметка БТИ и БТИ выдает вам Вытяг на право собсвенности на вашу квартиру.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100