RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Вместо подписи в паспорте крестик - как себя обезопасить?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Теги: подпись
Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/06/11 15:09  Вредный жук > Энди Такер    3/06/11 13:49Дерево
обезопасить надо физ. лицо, а не банк )

3/06/11 13:49  Энди ТакерОтправить письмо > Вредный жук    3/06/11 11:46Дерево
Т.е. мошенник знал о оимуществе о том кому принадлежит, в каком банке находится, знал реквизиты физического лица... Уж конечно само это лицо ему все поведало.... Банк в сговоре с мошенником притырили на паях имущество и сразу в крик " как обезопасить? как обезопасить??" :))))

3/06/11 13:47  Энди ТакерОтправить письмо > Germiona    15/04/08 16:40Дерево


У вас же множество договоров с физических лицами ежедневно.. ну подумаешь парочка оспорят... ГОСУДАРСТВО (компания) НЕ ОБЕДНЕЕТ! ЗАБИРАЙТЕ КЕМСКУ ВОЛОСТЬ.... а то жочеться и множество догворов и что-бы никто не оспорил.. а может человек действительно не заключал с Вами договор??? Вы уверены в честности Ваших менеджеров???

3/06/11 13:03  counselorОтправить письмо > Вредный жук    3/06/11 12:53Дерево
Напишите заявление в банк, что операции по моему счету проводить только при моем личном присутствии, по личному распоряжению, по доверенностям на каких-либо лиц операции не проводить вплоть до особых распоряжений. Ваша подпись должна быть сложной, чтобы трудней было подделать и легче доказать, что подпись подделана.

3/06/11 12:53  Вредный жук > counselor    3/06/11 12:47Дерево
так, кто это должен делать? Банк провел операцию без клиента, на подставное лицо по доверенности. Пока владелец кинулся, имущество уже далеко. Нотариус утверждает, что бланк у него украли и он об этом ничего не знал. Но вопрос не в этом, как избежать таких ситуаций в будущем?

3/06/11 12:47  counselorОтправить письмо > Вредный жук    3/06/11 11:46Дерево

3/06/11 12:46  Вредный жук > counselor    3/06/11 12:26Дерево
так актуально в другую сторону, как обезопасить себя от банка? )

3/06/11 12:27  counselorОтправить письмо > counselor    3/06/11 12:26Дерево
мдя на дату не глянул

3/06/11 12:26  counselorОтправить письмо > Germiona    15/04/08 16:40Дерево
Можно подумать о видеозаписи

3/06/11 11:46  Вредный жук > grail    24/10/09 12:22Дерево
Ситуация обратная, в банке по поддельной доверенности (на бланке нотариуса) переоформили имущество физ. лица на крупную сумму денежных средств. Как обезопасить себя от подделки подписи и документов?
Как мне видется:
1. Переоформление только при личном присутствим владельца... но как подтвердить?
2. Использование личного штампа при удостоверении сделки на отчуждение.
Какие еще варианты могут быть?
З.Ы. скреплять кровью и регистрировать сетчатку глаза - не предлагать;)

24/10/09 12:22  grail > Germiona    15/04/08 16:40Дерево
В банках, например, фотографируют клиентов вместе с выдаваемой кредитной картой.

23/10/09 01:54  БармалейОтправить письмо > Алексей2011    22/10/09 23:38Дерево
читал где-то, вроде бы у Мураками, что в Японии протокол допроса в полиции подписывают отпечатком большого пальца

22/10/09 23:38  Алексей2011 > Germiona    15/04/08 16:40Дерево
Главное делать разделение. В графе паспорта подпись , насамом деле человек ставит "параф".
(В сложившейся практике в качестве подписи обычно используется монограммная аббревиатура в виде сочетания первых букв имени и отчества и части фамилии, т.е. сочетания инициалов, или только части фамилии. Например, полное имя «Андрей Иванович Соколов» в виде подписи может выглядеть как росчерк «АИСокол» (иногда со всевозможными наложениями букв, черточками и завитками). Такая аббревиатура представляет собой не подпись, а, скорее, инициалы или параф. Согласно словарю Уэбстера параф – это росчерк, обычно учиняемый вслед за подписью. Цель учинения парафа – создать дополнительную защиту подписи от подделки за счет большей сложности росчерка.
Термин «парафирование» употребляется сегодня, как правило, в дипломатической и внешнеторговой деятельности и означает проставление сторонами или их представителями инициалов на каждой странице согласованного текста проекта договора. О парафировании как отличном от подписания действии сегодня упоминается в ряде российских нормативных актов, преимущественно связанных с правовым регулированием внешнеэкономической деятельности.
**********Таким образом, формально параф вовсе не тождествен собственноручной подписи и не может рассматриваться как ее аналог, если иное не предусмотрено законодательством или соглашением сторон. Значит, в общем случае есть формальные основания считать документ, на котором проставлен параф или аналог подписи, но отсутствует сама собственноручная подпись, исполненная в соответствии с правилами правописания русского языка, неподписанным.Отсутствие же на документе подписи влечет риск наступления последствий несоблюдения письменной формы сделки******* Дать более точное определение подписи позволяет п. 1 ст. 19 ГК РФ, согласно которому гражданин по общему правилу приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию, собственно имя, а также отчество.Отсюда можно сделать вывод, что акт подписания документа означает собственноручное написание гражданином своего полного имени (т.е. имени, отчества и фамилии) и только собственноручно написанное полное имя гражданина может быть признано его ПОДПИСЬЮ в точном правовом смысле этого слова.

15/04/08 17:24  GermionaОтправить письмо > tyui    15/04/08 17:02Дерево
Заключается в том, что количество споров/исков не уменьшилось, сроки рассмотрения дел не изменились, а отношения суда так и осталось более чем скептическое...Был вообще глупый случай, когда бабуля пенсионерка пыталась признать договор недействительным на основании того, что она его не подписывала (на договоре стояло собственноручное ФИО), а в суде она и ее представитель заявляли, что отобрать образцы почерка для проведения экспертизы невозможно, так как писать она не умеет, т.е. сдавать нечего... и суд отказал в проведении экспертизы (!) В конечном счете решение было принято в нашу пользу, так как удалось доказать, что условия договора ею фактически исполнялись на протяжении определенного времени и т.п.

15/04/08 17:15  Idaves > tyui    15/04/08 17:02Дерево
попробуйте это воплотить в жизнь - верится с трудом )))
З.Ы, - нотариусы заверяют справжнисть пидпису - дело за тем чтобы найти вменяемого нотариуса и наладить с ним работу. Дальше и искать то нечего - сплошная трата слов. З.Ы. Но вот для интереса - в исламских странах у женщин в паспорте вместо подписи и фотки - отпечатки пальчиков ))

15/04/08 17:12  с той же колокольни > Germiona    15/04/08 17:01Дерево
постоянно с этим сталкиваюсь. нотариусы - нецелесообразно и невозможно вследствие массовости договоров и т.п.. пока не придумал ничего лучше чем получение наибольшего количества образцов рукописи контрагента (вышеупомянутые дописки ФИО к подписи и т.п.).

15/04/08 17:02  tyui > Germiona    15/04/08 16:54Дерево
снимаете копию с документов удостоверяющих личность, а личность заверяет их оттиском своих больших пальцев. пусть потом отвертится:)

может Вам стоит уточнить характер заключаемых договоров и в чем заключается "Попытка внедрения обязательного собственноручного указания клиентом в договоре наряду с «подписью» фамилии, имени, отчества полностью, желаемых результатов не принесла" ?

15/04/08 17:01  GermionaОтправить письмо > Veta    15/04/08 16:53Дерево
Я и с Вами и Alex7 согласна 101%, единственное "но", это то что на практике такая методика себя не оправдала, т.к. обычно такие люди пишут либо печатными буквами, либо с ошибкам и т.д. А с нотариальной формой - это очень хорошая мысль, спасибо большое, здесь проблема только в том, что многие нотариусы не соглашаются заверять такие подписи (столкнулись неоднократно), но в целом это больше техническая и вполне решаемая проблема.

15/04/08 16:59  KitОтправить письмо > Germiona    15/04/08 16:54Дерево
А почему не принесла? Для экспертизы,
устанавливающей, подписал ли Иванов такой-то документ
этого достаточно, а обезопасить себя от "не грамотный, больной"
Вы все равно никак не сможете, т.к. это нельзя
доподлинно установить на момент подписания =)

15/04/08 16:54  GermionaОтправить письмо > Alex7    15/04/08 16:49Дерево
Я, в принципе, в своем посте указала, что "...Попытка внедрения обязательного собственноручного указания клиентом в договоре наряду с «подписью» фамилии, имени, отчества полностью, желаемых результатов не принесла..." Так что ищу, так сказать, альтернативные методы.

15/04/08 16:53  VetaОтправить письмо > Germiona    15/04/08 16:40Дерево
Alex7 Вам правильно сказал, нужно как можно больше собрать "материала". Может следует в таких случаях практиковать нотариальную форму. Дополнительные расходы, но уже тяжелее будет доказывать, что это не я и т.д.

15/04/08 16:51  GermionaОтправить письмо > tyui    15/04/08 16:43Дерево
Фотофиксация конечно есть, только толку от нее тоже не густо, это же не профессиональная сьемка... А дактилоскопия... Вы себе на практике это представляете??? Мне кажется, процедура внедрения будет достаточно кропотливой и затратной....

15/04/08 16:49  Alex7 > Germiona    15/04/08 16:40Дерево
На всех важных документах вместе с подписью лицо пишет свою фамилию имя и отчество, либо фразу "с моих слов прочитано верно и т.д.". В этом случае легко установить, кто подписал документ

15/04/08 16:43  tyui > Germiona    15/04/08 16:40Дерево
дактилоскопия и фотофиксация

15/04/08 16:40  GermionaОтправить письмо   Дерево
Здравствуйте уважаемые Господа Юристы! Обращаюсь к Вам в связи со следующими обстоятельствами. По роду деятельности моя компания заключает ежедневно множество договоров с физическими лицами и мы очень часто сталкиваемся с ситуацией, когда у потенциального клиента, особенно преклонного возраста, в паспорте вместо его подписи в соответствующей графе стоит крестик, галочка и т.п. Поскольку законодательство нигде не содержит требований к написанию подписи, обязательных элементов подписи и прочее, то нет никаких формальных оснований для непринятия такой подписи на договоре, тем более, что она совпадает с подписью в паспорте. На сегодняшний день, в судах уже было рассмотрено несколько исков таких клиентов о признании договоров недействительными, две самые распространенные причины - это "я договор не заключал - подпись не моя" (экспертиза естественно не может установить аутентичность подписи за недостаточностью материала) и "я человек неграмотный, договор прочесть не мог, заключил по ошибке/в следствии введения меня в заблуждение". Суд зачастую принимает сторону таких вот "обиженных и облапошенных большой компанией неграмотных людей" и волокита затягивается на долгие месяцы. Попытка внедрения обязательного собственноручного указания клиентом в договоре наряду с «подписью» фамилии, имени, отчества полностью, желаемых результатов не принесла. В связи с этим у меня даже не вопрос, а просто хотелось бы узнать Ваше мнение, как обезопасить себя в таких ситуациях, что бы избежать возможных негативных последствий? Возможно, у кого-то есть практический опыт? Заранее искренне благодарна за каждый ответ и приношу свои извинения тем, кому тема покажется достаточно «разжёванной»

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100