RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Регистрация права на место в гараже


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/07/08 13:13  Арт > eddi    16/05/08 08:46Дерево
есть гараж построенный до 1994 г. физиком для себя. Физик решил продать гараж. Ему говорят чтобы он ввел в эксплуатацию гараж. как это сделать?

16/05/08 08:46  eddi > Irka    29/04/08 19:13Дерево
В связи с отсутствием интереса у участников обсуждения и главное у инициатора ветки я понял что проблемка решилась. Поздравляю!

29/04/08 19:13  Irka > eddi    23/04/08 10:55Дерево
Да, сначала этого не было, но теперь мы наносим этот пунктир (все так просто:), и сказали в БТИ сделать профнастил, типа картонные перегородки или что то в этом роде (потом мы их снимать будем) и при выполнении этих условий нам наметят машиноместа....даже коментировать не хочу...

23/04/08 10:55  eddi > Irka    23/04/08 10:01Дерево
В чертежах проекта Вашу сетку должны были показать пунктиром как границы машиномест.

23/04/08 10:08  Irka > RA-lex    23/04/08 10:06Дерево
Обязательно отпишусь. Спасибо всем за участие.

23/04/08 10:06  RA-lexОтправить письмо > Irka    23/04/08 10:01Дерево
Держите общественность в курсе событий, ОК?;)Особенно интересует мотивация позиции БТИ.

23/04/08 10:01  Irka > eddi    23/04/08 09:34Дерево
Спасибо, очень хорошие ссылки. Наверно поеду сегодня в БТИ, будем бодаться:) Архитекторы говорят что в проектной док-и гдето написано (будут искать) про сетку (она на опорах закреплена, вкручена в стены), но на самих планах ее нет.

23/04/08 09:34  eddi > Irka    22/04/08 17:42Дерево
Было - бы хорошо, ели бы в проекте (например в пояснительной записке или другом разделе) было определено что в жилом доме в цокольном этаже запроектированы машиноместа, индивидуального хранения автомобилей, оборудованные отдельным входом (въездом) в количестве 5 шт.

23/04/08 09:29  eddi > Irka    22/04/08 17:42Дерево
Приміщення

частина внутрішнього об'єму будівлі, обмежена будівельними елементами, з можливістю входу і виходу.

(КМ України, Постанова КМ "Про затвердження Національного стандарту N 2 "Оцінка нерухомого майна" від 28.10.2004 N 1442)

23/04/08 09:27  eddi > Irka    22/04/08 17:42Дерево
В вашем случае необходимо доказывать что машиноместо это помещение для размещения предметов (автомобиль и т.д.).
Сетка рабица в гараже есть ограждающая конструкция которая исполняет функцию стены (частично).
Я надеюсь что сетка в вашем гараже закреплена стационарно в конструктив здания.

23/04/08 09:23  eddi > Irka    22/04/08 17:42Дерево
Будівлі

споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій, які утворюють наземні або підземні приміщення, призначені для проживання або перебування людей, розміщення устатковання, тварин, рослин, а також предметів.

До будівель відносяться: житлові будинки, гуртожитки, готелі, ресторани, торговельні будівлі, промислові будівлі, вокзали, будівлі для публічних виступів, для медичних закладів та закладів освіти та т. ін.

(Держстандарт, Наказ "Державний класифікатор будівель та споруд ДК 018-2000" від 17.08.2000 N 507)

22/04/08 17:42  Irka > eddi    22/04/08 09:42Дерево
Как единый гараж. Разбивать их не хотят, требуют капитальные стены, но зачем машиноместу капитальные стены, тем более по пожарным нормам их там быть не может..

22/04/08 17:21  RA-lexОтправить письмо > danielkool    21/04/08 22:34Дерево
Слишком мало исходных даных - чья сейчас там земля, гараж отдельностоящий или нет, есть правоустанавливающие документы на здания у самого кооператива?

22/04/08 09:42  eddi > Irka    21/04/08 20:44Дерево
Попробую дать некоторые рекомендации, которые могут Вам помочь.
Первое - для регистрации ваших машиномест необходимо изготовление отдельных технических паспортов на машиноместо с присвоением каждому из них отдельных № согласно инструкции о проведении технической инвентаризации. Из ранее написанного мне не ясно как данные машиноместа указаны в проекте как 5 отдельных или как единый гараж?

21/04/08 22:40  да уж > Attorney at Law    17/04/08 21:36Дерево
согласен

21/04/08 22:34  danielkoolОтправить письмо > RA-lex    18/04/08 10:23Дерево
Подскажите, будь ласка:) как оформить гараж на себя. Являюсь членом гаражного кооператива (покупал долю у выбывавшего члена. Оформлен членский билет в котором кроме ФИО и данных об уплате взносов также указаны блок и номер гаража). Можно ли приватизировать землю о гаражом?

21/04/08 20:54  да уж > Irka    21/04/08 20:44Дерево
Че-та мне думается, что БТИ у Вас в немилость зря попало. Вам нужно получать свидетельство права собственности. Не знаю, как в Вашем случае, в Киеве для физлиц этим занимается отдельная контора, которая оформляет эти свидетельства (правда не пробовал на паркоместо получать). Их и надо душить, если откажут.

21/04/08 20:44  Irka > eddi    21/04/08 17:36Дерево
И это хорошо, если бы они еще и зарегистрировали. Ладно, все решаемо. спасибо

21/04/08 17:36  eddi > Irka    21/04/08 17:25Дерево
В Вашем случае машиноместо в гараже есть объект недвижимого имущества подлежащий регистрации.

21/04/08 17:35  eddi > Irka    21/04/08 17:25Дерево
Нет. О существовании такого перечня мне неизвестно. Но из личного опыта, справку в БТИ о том что например трубопровод или смотровая яма не подлежат регистрации получать доводилось, иногда после моего обращения о регистрации подобных объектов БТИ с радостью вместо отказа в регистрации выдавали подобные справки.

21/04/08 17:25  Irka > eddi    21/04/08 17:19Дерево
И Вы можете дать ссылку на н.п.а., который содержит список недв.имущества, не подлежащего регистрации?

21/04/08 17:19  eddi > да уж    21/04/08 16:30Дерево
Вы правы. Недвижимость это все что нельзя переместить без ущерба для функционального использования объекта. Кроме того есть объекты недвижимого имущества не подлежащие государственной регистрации в реестре прав собственности на недвижимое имущество. Тоесть можно сказать что не получив государственную регистрацию такого имущества его можно продать с соблюдением правил принятых для отчуждения недвижимости, только вместо извлечения из реестра приложить справку БТИ о том, что объект регистрации не подлежит.

21/04/08 16:30  да уж > eddi    21/04/08 15:53Дерево
Если считать, что указанный Вами Закон дает исчерпывающий перечень объектов недвижимости, то паркоместо - "місця на гаражних стоянках" объект недвижимости. Но, легко заметить, что под определение объекта недвижимости, данное в первой части подходит практически все, что нельзя переместить без "без втрати їх якісних або функціональних характеристик (властивостей)" - асфальтовое покрытие, например. Т.е. надо исходить из того, что законодатель дает перечень признаков, а потом, в разных документах называет некоторые виды объектов недвижимости.

21/04/08 15:53  eddi > да уж    18/04/08 16:32Дерево
Нерухоме майно (нерухомість)
об'єкти майна, які розташовуються на землі і не можуть бути переміщені в інше місце без втрати їх якісних або функціональних характеристик (властивостей), а також земля.
Нерухомість, відмінна від землі, поділяється на:
а) будівлі, а саме: приміщення, пристосовані для постійного або тимчасового перебування в них людей, а також об'єкти власності, функціонально пов'язані з такими приміщеннями.
Будівлі поділяються на будинки (включаючи готелі, мотелі, кемпінги та інші подібні об'єкти туристичної інфраструктури), квартири, кімнати у багатосімейних (комунальних) квартирах, індивідуальні гаражі або місця на гаражних стоянках чи в гаражних кооперативах, дачні будинки та інші об'єкти дачної (садової) інфраструктури, відмінні від землі;
б) споруди, а саме: об'єкти нерухомості, відмінні від будівель.
До вартості нерухомості у вигляді землі включаються також вартість будь-яких її капітальних поліпшень, у тому числі її планування, іригації, осушення, та дороги (шляхи).

(ВР України, Закон "Про податок з доходів фізичних осіб" від 22.05.2003 N 889-IV)

19/04/08 11:18  да уж > Irka    19/04/08 09:14Дерево
нет, ИМХО, не сложить из этого неоспариваемую недвижимость. "площадь, необходимая для установки одного автомобиля, складывающаяся из площади горизонтальной проекции неподвижного экипажа с добавлением разрывов приближения" А экипажи бывают от 4 метров и до 24 и со сменой экипажа, меняется паркоместо?... Не конкретно. Остается только общая собственность на гараж или "услуги" или некое юрлицо-террариум единомышленников типа кооператива

19/04/08 09:14  Irka > да уж    18/04/08 16:32Дерево
Некий план...так в этом и проблема))) Даже если не регестрировать как недв.имущество через БТИ, а просто продать, как весосипед, например, то его же все равно надо в договоре (хотя бы) индивидуализировать, не напишу же я третий от стены с лева:(

18/04/08 16:32  да уж > RA-lex    18/04/08 10:24Дерево
Как объект недвижимости машиноместо должно обладать какими-то свойствами. Я нашел только: госрегистрация права собственности, индивидуальная определенность, непереместимость без утраты назначения. === В нашем случае неясно с индивидуальной определенностью. Возможно это некий план БТИ с обозначением паркоместа?

18/04/08 16:26  да уж > RA-lex    18/04/08 10:23Дерево
Примерно такую реакцию я и предполагал. Почти дословно. Разбираюсь я в гражданском праве или нет, это не довод в споре, а оценка оппонента. Нелестная, но, какую заслужил. === Теперь по теории с Вашего позволения. Ваше деление права на имущественное и личное неимущественное проведено или отражает деление гражданского права, как отрасли. И логика Вашего рассуждения - все что не личное неимущественное право, есть имущественное. И любое требование Вы рассмотриваете так же, если нет неимущественного личного требования, значит это имущественное требование. - Правда?
==== В конкретном случае предметом договора услуги по парковке? Т.е. одна сторона платит деньги и получает право требования от другой стороны, другая сторона принимает деньги и получает обязательства выполнить определенные действия. Все правильно? Имущество не пропущено в рассуждениях?
Возможно, Вам надоело это рассуждательство, но я хочу в своем случае избежать некоторых "шероховатостей" схемы

18/04/08 13:30  RA-lexОтправить письмо > Irka    18/04/08 10:53Дерево
Лично я не боюсь экспериментировать чужими деньгами :) По крайней мере это не такой плохой вариант, да и общие принципы гражданского права допускают. Для важности и подстраховки можно договор заНОТАРить ;)

18/04/08 10:53  Irka > Irka    18/04/08 10:51Дерево
Тоесть, гараж наш, а машиноместо покупателя? Мне такой расклад подходит))

18/04/08 10:51  Irka > RA-lex    18/04/08 10:24Дерево
А как, в таком случае это право регистрировать, и есть ли в этом вообще необходимость? Может протого договора отчуждения имущественных прав вполне достаточно?

18/04/08 10:24  RA-lexОтправить письмо > да уж    17/04/08 23:42Дерево
Но тем не менее, не вижу объективных оснований для того, чтобы не считать машиноместо объектом права собственности.

18/04/08 10:23  RA-lexОтправить письмо > да уж    17/04/08 23:42Дерево
Вы меня простите заранее за резкость, но не надо мне указывать ссылкой на запись из какого-то форума, если Вы сами в теории гражданского права не разбираетесь.:(
Я так и не понял, чем оно опровергает мою позицию. В описанной мной ситуации у покупателя право требования - имущественное, т.к. ему обеспечивается возможность пользоваться определенным имущественным благом - местом на охраняемлой парковке.
Или Вы считаете, что в том договоре на парковку у "покупателя" только личные неимущественные права по договору??!!
Кстати, благодаря автору темы я вчера нашел определение машиноместа (или паркоместа - ИМХО, одно и тоже, если судить по контексту ДБН В.2.3.-15-2007):
Машино-место (на автостоянке или в гараже) - площадь, необходимая для установки одного автомобиля, складывающаяся из площади горизонтальной проекции неподвижного экипажа с добавлением разрывов приближения (зон безопасности) к соседним экипажам или любым препятствиям.
Честно говоря, ИМХО, объектом недвижимости ЭТО называть не получается.

17/04/08 23:42  да уж > RA-lex    17/04/08 14:55Дерево
«Право требования - это имущественное право».===== право требования не равно имущественному праву, и наоборот, эти понятия имеют разный объем. Так вот, в данном случае право требования определенного поведения, которое не является предметом материального мира, относительно которого могут возникать правоотношения, а значит и не является вещным (имущественным) правом. Вы исходили из деления прав на имущественные и личные неимущественные (по ст. 1 ГК), т.е. все, что не личное неимущественное, то имущественное? Право требования может быть не только в воздмездном договоре. Защита прав может состоять в требовании воздерживаться от определенного поведения, предписывать определенное поведение. Право требовать определенного поведения не есть имущественное право, если только оно не требует передачи вещи или иного вещного поведения.


Постановление Президиума ВАС РФ от 29 декабря 1998 года N 1676/98 // Вестник ВАС РФ. 1999. N 2.
Имея в виду, что одним из элементов правоспособности всех субъектов российского гражданского права является правомочие на совершение любых, не противоречащих закону сделок, следует заключить, что по общему правилу должна считаться допустимой сингулярная перемена всякого лица во всяком обязательстве.===
Это цитата из российского форума. Жаль, что написанное далеко от темы, но как похоже!

17/04/08 21:36  Attorney at LawОтправить письмо > да уж    17/04/08 20:32Дерево
Не ссорьтесь господа
Я тут вижу не более чем недоработанное законодательство.
Перечитав топик я пришел к выводу, что паркоместо является индивидуальным обьектом права собственности но только если оно было выделено согласно документам БТИ. Индивидуализировать "общую" парковку похоже что практически невозможно.

17/04/08 20:32  да уж > Tais    16/04/08 12:42Дерево
в

17/04/08 16:26  RA-lexОтправить письмо > Irka    17/04/08 16:06Дерево
Спасибо, очень жду :-)

17/04/08 16:06  Irka > RA-lex    17/04/08 15:43Дерево
Ок. Мне архитекторы мой скинут и сразу Вам брошу.

17/04/08 15:43  RA-lexОтправить письмо > Irka    17/04/08 15:03Дерево
Не могу нигде найти в сетке ДБН В.2.3.-15:2007 про гаражи:( Можете скинуть на ящик, пжлст - a.rogachev@yust.kiev.ua
Буду весьма признателен:)

17/04/08 15:14  да уж > RA-lex    17/04/08 14:55Дерево
Пожалуй, увлекся гл.30 ГК. Чем больше читаешь, тем меньше понимаешь;))

17/04/08 15:03  Irka > RA-lex    17/04/08 13:41Дерево
Спасибо, я думала над таким вариантом, и он был бы приемлем, если бы с инвесторами УЖЕ:( не был заключен договор. Ведь они, оплачивая свой гараж, хотят его иметь, и я их понимаю. Спасибо Вам.

17/04/08 14:55  RA-lexОтправить письмо > да уж    17/04/08 14:44Дерево
1.Право требования - это имущественное право.
2. Продается право требовать обеспечение доступа к месту хранения автомобиля, его охрана и т.д. в соответствии с заключенным договором
3. Описывая эту схему, я не говорю о том, что она идеальна, но фактически уже жизнеспособна в течение полутора лет, т.к. покупатели на все квартиры нашлись, да и дальнейшие перепродажи покупателями тоже оформлялись:))

17/04/08 14:44  да уж > RA-lex    17/04/08 14:40Дерево
нет

17/04/08 14:40  RA-lexОтправить письмо > да уж    17/04/08 14:18Дерево
Простите за праздный вопрос - Вы юрист?;)

17/04/08 14:18  да уж > RA-lex    17/04/08 13:41Дерево
только это не имущественное право, а право требования

17/04/08 14:17  да уж > да уж    17/04/08 14:05Дерево
нашел. Стаття 512. Підстави заміни кредитора у зобов'язанні
1. Кредитор у зобов'язанні може бути замінений іншою особою внаслідок:
1) передання ним своїх прав іншій особі за правочином (відступлення права вимоги);
2) правонаступництва;
3) виконання обов'язку боржника поручителем або заставодавцем (майновим поручителем);
4) виконання обов'язку боржника третьою особою.
2. Кредитор у зобов'язанні може бути замінений також в інших випадках, встановлених законом.
3. Кредитор у зобов'язанні не може бути замінений, якщо це встановлено договором або законом.

17/04/08 14:05  да уж > RA-lex    17/04/08 13:41Дерево
предметом сделки есть услуги по парковке? Какое имущественное право продается? Интерес не праздный - впереди такое же предстоит

17/04/08 13:42  RA-lexОтправить письмо > RA-lex    17/04/08 13:41Дерево
в третьей сроке поправка - "квартары" читать "квартиры" :)))

17/04/08 13:41  RA-lexОтправить письмо > Irka    17/04/08 10:35Дерево
Для размышления - вчера общался на эту тему с "интересными товарисчами" девелоперами. У них была такая же проблема. Просто понравился их вариант решения - может подойдет и Вам - они по поводу машиноместа заключают с покупателем квартары договор на оказание услуг(!) по парковке на 100 лет из расчета __ грн за год :))), при этом владелец машины оплачивает им услуги по парковке вперед за все время (естественно, что оплаченная сумма равняется "покупке объекта машиноместа"). А если захочешь продать такое "машиноместо", можно с покупателем заключить договор на уступку имущественного права, при этом согласие девелопера не нужно. Ниче так, правда?;)))

17/04/08 10:40  Tais > Irka    17/04/08 10:35Дерево
1.Переговоры, как минимум, если они могут иметь успех.
2.Письменные аргументированные заявления о регистрации. Получение ответов на заявления. Положительные - хорошо. Отрицательные можно использовать в дальнейшем в суде. Все зависит от правовой позиции.

Не очень радостный путь, если учесть, что БТИ уже высказало свое мнение :(

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100