RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Банки: Кредиты / Депозиты

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

штраф за дострокове повернення кредиту


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
7/05/08 16:23  u m k aОтправить письмо > strannik    7/05/08 15:20Дерево
Очень бы желательно точно услышать формулировку договора. Кака правило звучит так - вернуть в термин до /дата/ суму кредита, уплатить проценты и выполнить иные обязательства предусмотренные договором. Вот по этому я считаю, что именно До даты указанной в договоре можно погасить кредит в любой момент. В тех договорах, где банки берут штраф за досрочное погашение, они никоим образом не устанавливают Право должника на это погашение, либо это называется Комиссия за досрочное погашение /как бы дополнительная услуга банка, которая состоит в том, что Банк соглашается принять погашение досрочно и разорвать кредитные отношения/

Меня смущает несоответствия понятий - Я имею ПРАВО на досрочное погашение, но на меня за это ШТРАФУЮТ. Штраф - это по сути наказание за противоправные действия, а если я по услорвиям договора действую в пределах предоставленых мне прав, то за что меня штрафовать?

7/05/08 16:19  strannik > Vlad-P    7/05/08 16:11Дерево
Значит толкуем по своему внутреннему убеждению, используя формальную и парадоксальную логику с оглядкой на обычное применение этого термина в деловой практике вообще и этого банка в часности.

7/05/08 16:11  Vlad-P > strannik    7/05/08 15:56Дерево

7/05/08 16:05  митрополит > strannik    7/05/08 16:01Дерево
смешно, абсурдно - но на самом деле, при таких условиях договора, так оно и есть.
ладно. будем готовиться к разговорам и переписке с банком, потому что донести до юристов и руководства банка будет довольно таки проблематично.

7/05/08 16:01  strannik > митрополит    7/05/08 15:55Дерево
У нас есть:
1. дата возникновения обязательства - получение кредита;
2. дата ДО которой он должен быть погашен - 09.09.09.
Таким образом, по условиям этого договора, досрочным погашением будет погашение кредита до того, как взят сам кредит. Если я не прав, поправте пожалуйста.

7/05/08 15:56  strannik > Vlad-P    7/05/08 15:33Дерево
Без наличия у меня договора, делать далекоидущие выводы мне кажется преждевременным.
Предлагаю влезание в глубокий смысл понятия "невозобновляемый" отложить пока.

7/05/08 15:55  митрополит > strannik    7/05/08 15:52Дерево
мабуть тут правильно називати ПЕРІОДОМ час протягом якого ми повинні погасити кредит.

дякую за раціональні та цікаві судження!

7/05/08 15:52  strannik > malysh    7/05/08 15:43Дерево
ну дык не погашайте дострочно. в чем проблема?
:))) Я не могу!!!
Чтоб погасить (либо не погасить) досрочно, нужен срок!!! А его нет. Вот в чем проблема!

митрополиту:
погашайте сейчас тело + проценты, а если банк захочет штраф - доходчиво в письменном виде пошлите сначала кредитный, потом юридический отдел, а копию председателю (с пометкой: "ваши подчиненные гонят")

7/05/08 15:49  митрополит > malysh    7/05/08 15:43Дерево
ну Ваша думка мені зрозуміла. дякуя, що знайшли час на обговорення цього питання.
не повертати достроково кажете? і платити шаленні відсотки?
всеодно дякую.

7/05/08 15:43  malyshОтправить письмо > митрополит    7/05/08 15:38Дерево
ну дык не погашайте дострочно. в чем проблема? хотите докопаться до истины законен или нет такой пункт договора? так вам уже ответили -- нет.

7/05/08 15:38  митрополит > strannik    7/05/08 15:22Дерево
Договором встановлено у відношенні поверення кредиту декілька ключових положень
1. Позичальник має право достроково погашати кредитні кошти...
2. Позичальник зобов'язаний повернути кредитні кошти ДО 09.09.09 р.
Тотбо договором не визначено конкретну дата, з настанням якої Позичальник повинен повернути кредит.

І далі йде абсурдний пункт про штраф, а саме - у випадку дострокового погашення кредитної лінії або її частини Позичальник сплачує Банку штраф у розмірі 2% від суми, що достроково погашається.

7/05/08 15:33  Vlad-P > strannik    7/05/08 15:22Дерево
а еще у банка есть внутрибанковские положения, регулирующие порядок проведения банковких операции. ну и что.
вторая сторона подписывала "возобновляемый" договор? ознакамливалась с ним? каким боком этот "возобновляемый" договор будет регулировать или влиять на отношение между банком и заемщиком?

7/05/08 15:30  митрополит > strannik    7/05/08 14:59Дерево
в договорі зазначено, що Позичальник повинен повернути кредитні кошти в термін ДО 09.09.09. р.

7/05/08 15:22  strannik > Vlad-P    7/05/08 15:05Дерево
Можно взыть их "возобновляемый" договор и посмотреть, чем он отличается от "невозобновляемого". Отсюда уже двигаться дальше.

7/05/08 15:20  strannik > u m k a    7/05/08 15:13Дерево
"Не раньше" - это обязательство, взятое на себя заёмщиком (если в договоре есть такой срок), а не установленный свыше и нерушимый порядок вещей.
Фактически он конечно может вернуть раньше, но это нежелательно для банка, так как он теряет деньги и такое досрочное погашение является нарушением обязательства со стороны заёмщика. Поэтому некоторые банки устанавливают некую плату за досрочный возврат.
Что именно не так?
Вы вроде тоже самое говорили...

7/05/08 15:13  u m k aОтправить письмо > strannik    7/05/08 15:01Дерево
"вернуть в срок, указанный в договоре (не раньше)" Вот с этим - "не раньше" и не согласен

7/05/08 15:05  Vlad-P > strannik    7/05/08 14:32Дерево
только нормативно или условиями договора это подкрепить проблематично.

7/05/08 15:01  strannik > u m k a    7/05/08 14:50Дерево
Так с чем же Вы не согласны? Не уловил

7/05/08 14:59  strannik > Rossi    7/05/08 14:38Дерево
Прям так в договоре и написано? :) Может послушаем митрополита? А он говорит, что надо вернуть "до ... числа". Кто из вас прав? :)
Ладно, не о том мы.

Вопрос к митрополиту:
В договоре где-нибудь (на обороте, мелким шрифтом, в приложениях, на полях...) сказано, что возврат осуществляется в дату "Х" или не ранее даты "Х"? Т.е. - установлен ли четко срок возврата?
Если нет, то у по этому договору в принципе не может быть ДОСРОЧНОГО погашения, а значит и штрафа. Перемудрили они со штрафом.

7/05/08 14:50  u m k aОтправить письмо > strannik    7/05/08 14:24Дерево
Простите, не соглашусь! Досрочное погашение кредита возможно не зависимо от процентной ставки, просто есть некоторые банки которые берут за это дополнительные платежи. В данном случае, действует кредитная линия, это значит, что вы имеете право в любой момент погасить кредит, потому не установлен чёткий график. Штраф за досрочное погашение кредита в форме кредитной линии это просто абсурд, потому, что подобное условие противоречит принципу такого кредитования. Кроме того, Штраф возможен лишь за нарушение условий договора, а Право на досрочное погашение предусмотренно свамим договором. Скорее всего это ошибка в самом договоре. Платить такой штраф не имеет смысла

7/05/08 14:38  Rossi > strannik    7/05/08 14:34Дерево
"Заемщик имеет право возвратить сумму кредита досрочно". А как еще может быть "четко прописано"?

7/05/08 14:34  strannik > Rossi    7/05/08 14:26Дерево
Дык, надо смотреть КАК ИМЕННО "чітко прописано право на дострокове повернення..."

7/05/08 14:32  strannik > Vlad-P    7/05/08 12:48Дерево
Долго писал предыдуший пост :)
"невідновлювальна" - означает, что если кредит на 1 000 000 взят пятью траншами по 200 000, после этого погашено 800 000, то взянь новый кредит даже на 1 грн. не получится, потому как кредит уже выбран на всю сумму и он не возобнавляется при погашении.

7/05/08 14:26  Rossi > strannik    7/05/08 14:24Дерево
"Т.е. ваша обязанность - вернуть в срок, указанный в договоре (не раньше)"

7/05/08 11:00 митрополит > malysh 7/05/08 10:43
у договорі чітко прописано наше право на дострокове поверення суми кредиту

7/05/08 14:24  strannik > митрополит    7/05/08 12:02Дерево
Штраф - это негативное последствие за неисполнение договора.
Обратите внимание на ст. 1049 ЦК.
"1. Позичальник зобов'язаний повернути позикодавцеві позику (грошові кошти у такій самій сумі або речі, визначені родовими ознаками, у такій самій кількості, такого самого роду та такої самої якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором.
2. Позика, надана за договором безпроцентної позики, може бути повернена позичальником достроково, якщо інше не встановлено договором."

Т.е. ваша обязанность - вернуть в срок, указанный в договоре (не раньше).
Право безболезненного возврата раньше срока есть только по беспроцентным займам.

Влад-Р спрашивал о сроке возврата, а не о сроке действия кредитной линией.
Напишите четко порядок и срок погашения, в данном случае только от этих положений зависит оспоримость 2% штрафа.

7/05/08 12:48  Vlad-P > митрополит    7/05/08 12:21Дерево
1) можете сыграть на таких невнятных условиях невозобновляемости. открыта кредитная линия и точка. под "невідновлювальна форма кредитування" - пусть банк пытается доказать, что это условие о запрете выдавать при задолженности ниже лимита, если общая сумма выбранных траншей равна размеру лимита КЛ. а заемщик (то бишь ВЫ) под кредитной линией понимает свое право в пределах срока пользования КЛ брать и погашать транши, общая сумма которых одновременно не должна превышать лимита КЛ. т.о. возврат тренша не есть досрочное погашение кредита, под которым заемщик понимает отказ от кредитования вообще полностью или частично, за что и установлен штраф.
2) погасить в срок до 09.09.2009. заемщик и погасил до 09.09.2009, т.е. точно в срок, установленный договором.

7/05/08 12:45  Paul > митрополит    7/05/08 12:38Дерево
Якщо буквально розуміти те, що Ви написали з умов договору ... до 09.09.09, то розтлумачте мені що означатиме при такому формулюванні, дострокове погашення???, як би у договорі не стояло оце саме ДО, тоді ще можна погодитися. А так у Вас визначена лише кінцева а не конкретна дата виконання зобов’язання.

7/05/08 12:44  митрополит > Paul    7/05/08 12:33Дерево
дуже слушна думка. якби в договорі було зазначено, що кредит має повинен бути повернутий певного числа - то тоді була б друга ситуація. ми б тоді порушували істотну умову договору.

а наразі, встновлено термін користування грошима, і наш обовязко повернути ДО певного числа. таким чином ми виконуємо свій обовязок - повертаємо кредит. а за виконання належним чином обовязку - не передбачено відповідальності, тим більше шрафу.

7/05/08 12:38  митрополит > Paul    7/05/08 12:26Дерево
не покатить - в договорі штраф за дострокове погашення навіть частини кредтиної лінії

7/05/08 12:33  Paul > митрополит    7/05/08 12:21Дерево
цитування 7/05/08 12:21 митрополит > Vlad-P 7/05/08 12:15

...повернення кредиту - Позичальник зобовязаний забезпечити повне поверенння отриманих Траншів в межах кредитної лінії і відсотків за користування ними до 09.09.09 року (включо), ...

Якщо так у договорі то повернення коштів обумовлено не конкретною датою, а обмежено певним терміном, тому, на мою думку, банк не зможе довести у суді, що борг повинен бути повернутий саме в день 09.09.09, а не до вказаної дати.

7/05/08 12:26  Paul > митрополит    7/05/08 10:15Дерево
Доброго дня усім!
Якщо я вірно зрозумів умови задачки - графік погашення відсутній, а є лише кінцевий термін, який, на думку банку, порушувати не можна. Якщо у договорі відсутні умови про погашення боргу одноразово у встановлений термін - сплатіть увесь борг за винятком 1,00 грн. і чекайте кінцевого терміну.

7/05/08 12:21  митрополит > Vlad-P    7/05/08 12:17Дерево
визначення терміні - Кредитна лінія це - невідновлювальна форма кредитування....

7/05/08 12:21  митрополит > Vlad-P    7/05/08 12:15Дерево
п.1.1. - предметом цього договору є порядок та умови надання Банком ПОзичальнику кредитних коштів в межах відкритої кредитної лінії

видача коштів -здійснюється окремими траншами після подачі Позичальником письвої заявки. (ми вже вибрали всю суму кредитної лінії)

повернення кредиту - Позичальник зобовязаний забезпечити повне поверенння отриманих Траншів в межах кредитної лінії і відсотків за користування ними до 09.09.09 року (включо), а також сплатити можливу неустойку

механімз погашення - на рахунок банку

7/05/08 12:17  Vlad-P > митрополит    7/05/08 12:09Дерево
и что в договоре есть по невозобновляемости? или ограничились одним словом в п.1.1?

7/05/08 12:15  Vlad-P > митрополит    7/05/08 12:09Дерево
ага. тогда это по сути кредит.
как сформулированы:
- предмет (скорее всего) п.1.1 договора;
- порядок (механизм) выдачи кредита;
- обязанность заемщика по погашению кредита.
- порядок (механизм) погашения кредита.

7/05/08 12:15  audima > митрополит    7/05/08 12:09Дерево

7/05/08 12:11  audima > lawnmoverman    7/05/08 12:06Дерево
Согласен, банить, однозначно!

7/05/08 12:09  митрополит > Vlad-P    7/05/08 12:07Дерево
у нас лінія НЕВІДНОВЛЮВАЛЬНА

7/05/08 12:08  митрополит > Vlad-P    7/05/08 12:07Дерево
можете продовжити свою думку?

7/05/08 12:08  Vlad-P > audima    7/05/08 12:05Дерево
Боже збавь от таких соседей :)

7/05/08 12:07  Vlad-P > митрополит    7/05/08 12:02Дерево
так у Вас линия? ну и говорите, что Вы погашаете в рамках линии, а не погашаете досрочно кредит, именно за что и установлен штраф.
ведь суть линии в том, что в течении установленного срока заемщик получает и гасит, потом опять без заключения дополнительных договоров/соглашений получает и гасит, и опять получает, но в пределах установленного лимита.

7/05/08 12:06  lawnmoverman > audima    7/05/08 11:59Дерево
*** УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ***

7/05/08 12:05  митрополит > lawnmoverman    7/05/08 12:02Дерево
7/05/08 12:01 Vlad-P > audima 7/05/08 11:59

щас будет утверждать, что это типа шутка юмора у него такая
)))))))))))))))

7/05/08 12:05  audima > Vlad-P    7/05/08 12:01Дерево
Сосед по парте?;))

7/05/08 12:04  митрополит > lawnmoverman    7/05/08 11:55Дерево
ви, доречі, знаєте значенн слова "митрополит"? якщо ні, то можете почитати ось тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

7/05/08 12:02  lawnmoverman > митрополит    7/05/08 11:58Дерево
Тю, так это шутка у вас Батенька нет чувства юмора

7/05/08 12:02  митрополит > Vlad-P    7/05/08 12:00Дерево
в договорі зазначено - "термін користування кредитною лінією встановлюється з 05.07.01 по 08.09.09 р. (включно)"

7/05/08 12:01  Vlad-P > audima    7/05/08 11:59Дерево
щас будет утверждать, что это типа шутка юмора у него такая

7/05/08 12:00  Vlad-P > митрополит    7/05/08 10:15Дерево
как сформулирован срок возврата - вернуть в срок: 1) конкретная дата или 2) не позднее конкретной даты?

7/05/08 11:59  audima > митрополит    7/05/08 11:58Дерево
5 баллов! Юрыст жжот!:))))))))))))))))))

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100