RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Що виплачується учаснику при виході із ТзОВ?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/04/14 15:24  Rossi > svp555    10/04/14 13:38Дерево
можно и так

10/04/14 13:43  Сарумян > svp555    10/04/14 13:38Дерево
Думаю, вариант. Правда, у нас регистратор принимал документы уже по факту увеличения уставного капитала, т.е. фиксировал, что УК уже увеличен.

10/04/14 13:38  svp555Отправить письмо > Rossi    15/05/09 11:25Дерево
Подниму тему.
Обязательно ли уменьшать УК? Например оставшиеся участники примут решение "довнести" недостающую сумму на протяжении года. Или не вариант?
Спасибо.

24/03/10 15:09  Часть от части > Александрова    24/03/10 14:18Дерево
Вопрос изкатегории о "НЕМНОЖКО беременной".

24/03/10 14:18  Александрова > учусь_думать    15/05/09 10:50Дерево
Скажите, а можно выйти из ООО не полностью, а частично?

15/05/09 11:29  учусь_думать > Rossi    15/05/09 11:27Дерево
Ну, да, я поняла. Спасибо.

15/05/09 11:27  Rossi > учусь_думать    15/05/09 10:50Дерево
1. Вклад - в смысле доля (корпоративное право)

15/05/09 11:26  Rossi > Irin_con    15/05/09 11:18Дерево
выход из общества и отчуждение доли различаем?

15/05/09 11:25  Rossi > учусь_думать    15/05/09 10:50Дерево
1. Вклад аннулируется
2. Да

15/05/09 11:18  Irin_con > учусь_думать    15/05/09 10:50Дерево
Что касается вклада в уставной капитал, то это уже собственность общества, участник имеет право на:
корпоративные права (частку - примерно то же что и акция)
дивиденды
и долю имущества общества в случае его выхода.
С моей точки зрения, выход участника из общества никаким образом не влияет на размер уставного капитала, участник пишет соответствующее заявление о выходе в котором указывает:
я______, желая выйти из состава участников общества, свою "Частку" передаю _________(обществу или другому участнику). На этом все.

15/05/09 10:50  учусь_думать > Idaves    7/05/08 19:08Дерево
подниму тему, чтоб новую не создавать.
выходит, по закону учасник должен получить часть имущества, пропорциональную стоимости его вклада и прибыль.
У меня по этому поводу два вопроса. 1. Что происходит с вкладом учасника в уставной капитал? По закону он должен его кому-то продать (подарить и пр.) 3-им лицами или ООО. А если учасник не хочет его никому продавать (дарить и пр.)?
2. Вот подаёт учасник - физ. лицо заявление, что выходит, на общем собрании утверждают его выход. И что теперь, уставной капитал должен уменьшиться?
никак не могу этого понять : (

7/05/08 19:08  Idaves > LAG    7/05/08 19:07Дерево
а я думаю - ну откуда у меня такая железная уверенность)))забыл - это ж я ПЛЕНУМ читал.
З.Ы. оно также дублируется в пленуме от 12.2007 г.

7/05/08 19:07  LAGОтправить письмо > Susu    7/05/08 18:05Дерево
Есть Письмо Верховного суда Украины "Практика розгляду судами корпоративних спорів" от 01.08.2007г., там очень подробно расписан процесс определения даты выхода участника из общества. Цитата: «…відповідно до зазначених нормативних актів, учасник ТОВ чи ТДВ вправі у будь-який час вийти з товариства незалежно від згоди інших учасників. Вихід зі складу учасників товариства не пов'язується ні з рішенням зборів учасників, ні з внесенням змін до установчих документів товариства, у зв'язку з чим моментом виходу учасника з товариства є дата подачі ним заяви про вихід відповідній посадовій особі товариства або вручення заяви цим особам органами зв'язку…»

7/05/08 19:06  Idaves > Idaves    7/05/08 19:05Дерево
от чуствую што кагда-то (давным давно) это день был именно что пятница. ну никак не среда ) . всё удаляюсь ) а то забанят )

7/05/08 19:05  Idaves > Зоряна К.    7/05/08 19:04Дерево
это из чуства такта :Р

7/05/08 19:04  Зоряна К.Отправить письмо > Idaves    7/05/08 18:56Дерево
//З.Ы. а вы в каком райёне работаете 0:=)//
Не зрозуміла... То тепер Ви вже щось "пропонуєте"? )))

Всім вдалого вечора!

7/05/08 18:56  Idaves > Зоряна К.    7/05/08 18:53Дерево
//І Ви не так сказали: треба було вживати словосполучення "кто пустил женщин", ага? ))// как раз такой фобией я не страдаю :=)
З.Ы. а вы в каком райёне работаете 0:=)

7/05/08 18:53  Зоряна К.Отправить письмо > Idaves    7/05/08 18:47Дерево
Якщо це до мене, то так склалось, що я не лише бухгалтер... )
І Ви не так сказали: треба було вживати словосполучення "кто пустил женщин", ага? ))

На сьогодні - всім дякую за цікаву розмову.
З повагою :)

7/05/08 18:53  Idaves > ОК АКА Олюня    7/05/08 18:50Дерево
я пратестую! почему есть бухгалтерские посиделки а юридических нету !??!?! (как бы двусмысленно это не звучало =)) Даёшь переименование сего форума в "Юридическьй вестникЪ" !!! =)
З.Ы. конец дня рулит )
З.З.Ы. ..рабочего ... )

7/05/08 18:51  Idaves > ОК АКА Олюня    7/05/08 18:50Дерево
*Волл*

7/05/08 18:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Idaves    7/05/08 18:47Дерево
а где Вы увидели название "юридический форум"?

7/05/08 18:47  Idaves > Idaves    7/05/08 18:17Дерево
кто пустил бухгалтеров на юридический форум? они же всё тут нам напортят )

7/05/08 18:44  Зоряна К.Отправить письмо > jack    7/05/08 18:35Дерево
Дякую, пане аудитор і аффтор ;)
(здається, не помиляюсь)
Тільки ще дату "інформації" ВСУ, будь ласка. Для колекції :)

А щодо оцього
//если упростить для не бухгалтера, то в принципе выплачивать надо пропорциональную часть от суммы, указанной в раделе баланса "собственный капитал".//
то "Власний капітал" - це і є рядок 380 пасиву Балансу, про який я згадувала десь там нижче...

7/05/08 18:35  Idaves > Зоряна К.    7/05/08 18:26Дерево
И где вы видите в моём посте какое-либо "пропоную" ? )) приятно конечно что вам так кажется. даже льстит моему мужскому самолюбию. Но вынужден вас разочаровать. Это был всего лишь анализ фраз вашего поста о том что "Датою виходу учасника з ТзОВ може бути:дата прийняття загальними зборами учасників рішення про вихід учасника з ТзОВ) - в частности. а именно заинтересовало в принципе является ли такое решение "правее" и имеет ли оно силу над самим заявлением выходящего участника ;)

7/05/08 18:35  jack > Зоряна К.    7/05/08 18:26Дерево
вот для информации, что пишет Верховный суд по нашим "баранам".

Задовольняючи позов Особи 1 про стягнення вартості належної йому частки в статутному фонді товариства в сумі 71670 грн., суди дійшли висновку про правильність зазначених розрахунків вартості частки позивача у майні товариства за результатами першого кварталу 2004 року, виходячи з того, що днем виходу позивача з товариства, на який проводиться розрахунок вартості частки позивача, є дата прийняття зборами рішення про його вихід - 26.04.2004, а не день подачі ним заяви про вихід з товариства, а саме - 01.03.2004. Однак зазначений висновок суперечить нормам матеріального права.


Аналіз зазначених правових норм та статутних документів товариства дає підстави для висновку про те, що на вихід учасника товариства з товариства не вимагається згода інших учасників чи прийняття відповідного рішення зборами учасників товариства, а днем виходу учасника з товариства є день подачі ним заяви про вихід з товариства у встановленому порядку.

Днем подачі такої заяви слід розглядати день передачі її учасником будь-якому виконавчому органу товариства або уповноваженому на це учаснику чи працівнику товариства, а не тільки зборам товариства, підставою скликання яких виявилася саме заява позивача про вихід від 01.03.2004.

И далее..


7/05/08 18:34  jack > Зоряна К.    7/05/08 18:26Дерево
вот для информации, что пишет Верховный суд по нашим "баранам".

Аналіз зазначених правових норм та статутних документів товариства дає підстави для висновку про те, що на вихід учасника товариства з товариства не вимагається згода інших учасників чи прийняття відповідного рішення зборами учасників товариства, а днем виходу учасника з товариства є день подачі ним заяви про вихід з товариства у встановленому порядку.

Днем подачі такої заяви слід розглядати день передачі її учасником будь-якому виконавчому органу товариства або уповноваженому на це учаснику чи працівнику товариства, а не тільки зборам товариства, підставою скликання яких виявилася саме заява позивача про вихід від 01.03.2004.


7/05/08 18:26  Зоряна К.Отправить письмо > Idaves    7/05/08 17:59Дерево
//7/05/08 17:59 Idaves > Зоряна К. 7/05/08 17:55
а де ви таке прочитали? що збори приймають рішення про вихід? //
Справді, є рішення ВСУ від 6 грудня 2006 року, в якому зазначено, що
"Законом "Про господарські товариства" не передбачено проведення зборів товариства про розгляд заяви учасника товариства щодо його виходу із товариства. Ця нотаріально завірена заява учасника товариства ..."

Ви пропонуєте загальні збори учасників не проводити? :) І між іншим пропонуєте не завіряти нотаріально заяву фізособи-учасника про вихід зі складу ТОВ? ))

---------------
//7/05/08 18:12 Susu > Зоряна К. 7/05/08 17:55
Где-то читал я эту статью. //
Вам уточнити, де Ви могли її читати? ;)
Але це ж лише уривок - може, Ви читали взагалі щось інше. :)


7/05/08 18:18  jack > strannik    7/05/08 16:06Дерево
если упростить для не бухгалтера, то в принципе выплачивать надо пропорциональную часть от суммы, указанной в раделе баланса "собственный капитал". вопрос в том,только на какую дату он будет составлен этот баланс. в этом разделе участвует и прибыль текущая, и УФ.

7/05/08 18:17  Idaves > jack    7/05/08 18:15Дерево
там ниже (в ЦК) написано по поводу споров. а вообще я писал по теме. И бухгалтерия и ВОЗМОЖНЫЕ выверты ООО-шки по невыплате должного выходящему участнику меня мало интересуют. Кроме того, чтобы сделать то что вы говорите, нужно банкротить ООО. Не знаю насколько это популярно - как на меня - то варварство. разве что в очень "тяжёлых" случаях.

7/05/08 18:15  jack > Idaves    7/05/08 16:24Дерево
за три месяца чистые активы можно сделать равными нулю. вообще при наличии конфликтной ситуации, еслть варианты, что выходящий не получит вообще ничего. а если например заявление о выходне подал, но ему ничего не выплатили в сроки установленные ст. 54 ЗУ о хозхобществах, то он может претендовать и на часть прибыли за последующие года? ведь его доля участвует в получении такой прибыли?

7/05/08 18:12  Susu > Зоряна К.    7/05/08 17:55Дерево
Гдето читал я эту статью. Склоняюсь к Вашей точке зрения, особенно если выходящий участник подпишет протокол. Единственное, для чего нужна точная дата выхода - чтоб заплатить выходящему. Дату этого обязательства можно и "согласовать" в протоколе собрания участников.

7/05/08 18:10  jack > Rossi    7/05/08 16:22Дерево
просто я не учитываю в стоимости чистых активов, часть взноса в УФ участника.

7/05/08 18:08  Idaves > Susu    7/05/08 18:05Дерево
а я и не говорю что просто. по поводу первого пункта - если не написано в заяве и статуте - то дата выхода - окончание 3-х месячного срока с даты подачи заявления . По моему тут однозначно (с) В.В.Ж =) написано.

7/05/08 18:05  Susu > Idaves    7/05/08 16:24Дерево
А вот я бы небыл так категоричен по поводу даты выхода. Во-первых есть много случаев, когда в заявлении не указывают дату выхода и в уставных ее тоже нет. Как быть в этом случае?

Кроме того, есть еще одна проблема. Вместе с выходом участника уменьшается УФ (ст.55 ЗУ О хоз.обществах - интересно, что в указанном законе это положение есть только по отношению к правонаследникам).

А вот далее начинается катавасия с датой выхода.

Ст.16 ЗУ о хоз.обществах
Зменшення статутного (складеного) капіталу при наявності заперечень кредиторів товариства не допускається. (мертвая норма)
Рішення товариства про зміни розміру статутного (складеного) капіталу набирає чинності з дня внесення цих змін до державного реєстру.

Ст.56 ЗУ о хоз.обществах
Рішення товариства з обмеженою відповідальністю про зменшення його статутного (складеного) капіталу набирає чинності не раніш як через 3 місяці після державної реєстрації і публікації про це у встановленому порядку.

Поэтому нужно для себя еще ответить на вопрос – с какого момента уменьшать УФ – (а) с момента выхода или (б) выплаты части имущества. И если выбрали (б) – то как быть с частью вышедшего участника, например при голосованиях. Использовать по аналогии ст. ЗУ о хоз.обществах? По аналогии ч.5 ст.53 ЗУ о хоз.обществах?

Вопщем, не все так просто с выходом участника...

7/05/08 17:59  Idaves > Зоряна К.    7/05/08 17:55Дерево
скажить будь-ласка, а якщо ваші збори приймуть рішення не про вхід з товариства, а про відмову у виході. То що я не зможу реалізувати своє право виходу??? )) а де ви таке прочитали? що збори приймають рішення про вихід? І де написано, що я маю нотаріально завіряти заяву про вихід? у якому кодексі? у неписаному кодексі співробітників мінюсту та нотаріату?

7/05/08 17:55  Зоряна К.Отправить письмо > jack    7/05/08 15:19Дерево
Щодо дати виходу я писала так:
//Яку дату вважати днем виходу учасника з ТзОВ — на це запитання чіткої відповіді в законодавстві немає. Як вважають різні фахівці, право на існування мають аж чотири дати.
Датою виходу учасника з ТзОВ може бути:
- дата нотаріального посвідчення заяви учасника-фізособи про його вихід чи рішення (протокол) відповідного органу управління учасника-юрособи про вихід зі складу ТзОВ;
- дата прийняття загальними зборами учасників рішення про вихід учасника з ТзОВ;
- дата держреєстрації відповідних змін до статуту ТзОВ*;
- дата, яка настає після закінчення трьох місяців (або іншого строку, встановленого статутом)** з моменту одержання ТзОВ заяви (рішення чи протоколу) учасника про вихід.
* Див. лист Держпідприємництва від 28.07.2004 р. №5114.
** Відповідно до ст. 148 ЦК.
На нашу думку, після отримання належного повідомлення про намір учасника вийти з ТзОВ учасникам слід дотриматися 3-місячного строку (чи іншого строку відповідно до статуту) і в цей день провести загальні збори учасників, на яких прийняти рішення про вихід учасника з товариства — саме ця «об’єднана» дата може вважатися датою виходу учасника з ТзОВ. Наголосимо, що дата виходу учасника з ТзОВ нерозривно пов’язана з виплатою йому частини майна товариства і частини прибутку. Тому, якщо через «неправильне» визначення цієї дати учасник отримає занижену вартість частини майна і прибутку, це може стати предметом оскарження в суді. //
(с)
З того часу моя думка не змінилась.

З повагою.

7/05/08 17:45  Верховцев > Rossi    7/05/08 14:40Дерево
а зачем чтото делать наполовину? любить так любить, бухать так бухать))))

7/05/08 17:43  Верховцев > Susu    7/05/08 17:30Дерево
может физически трактор и в гараже, только это уже собсвеность предприятия, а если собсвеный капитал как в нижеприведенном примере отрицательный, то это означает что предприяте банкрот и следовательно теоретически трактор уходит в счет погашения кретиторской задолжености. На практике конечно можно и трактор забрать и весь остальной ликвид, токо это уже уголовщина для директора.

7/05/08 17:30  Susu > Rossi    7/05/08 16:02Дерево
Да и не должно перепасть. Но как это объяснить, например, клиенту весьма далекому от бухгалтерии. С учетом того, что все знают как эта самая бухгалтерия работает у нас в стране.

Он, допустим, внес трактор в УФ - а при выходе - извините, у нас убытки съели ваш трактор, хотя физически этот трактор стоит в гараже.

7/05/08 16:59  Idaves > V2    7/05/08 10:35Дерево
ви переконани чи ни?

7/05/08 16:24  Idaves > jack    7/05/08 15:19Дерево
Дата выхода - дата выхода, обозначенная в заявлении о выходе участника. Это если другое не предусмотрено уставом. Дата заявления - за 3 месяца до даты выхода - это по закону. Собрание не решает данный вопрос, а лишь констатирует и определяет выплаты.
Топикстартеру, как и ранее. мнение не изменилось. По поводу выплат - Законом чётко предусмотрены права участника, который выходит. Так, при выходе он имеет право получить стоимость части имущества (либо имущество в натуре) общества, пропорциональную его части. кроме того он имеет право на получение части прибыли общества, полученой в году его выхода до самого момента выхода. Всё. Порядок выплат также определён законом либо уставными документами. Для справки: ст. 148 ГКУ, ст. 54 ЗУ "О хозобществах", ст. 88 ХКУ

7/05/08 16:22  Rossi > jack    7/05/08 15:23Дерево
а 50% чистых активов - это не "возврат вклада"?

7/05/08 16:06  strannik > jack    7/05/08 15:23Дерево
Я не бухгалтер, поэтому задам, может, наивный вопрос:
УФ и чистые активы - это по вашему непересекающиеся и отдельно существующие материальные блага?

7/05/08 16:02  Rossi > Susu    7/05/08 15:55Дерево
А, ну если меньше, то да - участнику ничего не перепадет. А почему ему должно что-то перепасть в такой ситуации?

7/05/08 15:55  Susu > Rossi    7/05/08 15:35Дерево
ну так активов и будет меньше, чем обязательств.

7/05/08 15:35  Rossi > Susu    7/05/08 15:33Дерево
Считается из чистых активов: активы минус обязательства

7/05/08 15:33  Susu > Rossi    7/05/08 15:20Дерево
"Власний кпитал" - строчка 380 баланса (форма 1) будет минусовой из-за непокрытых убытков.

7/05/08 15:23  Susu > Верховцев    7/05/08 12:46Дерево
Угу. Но неправильное ведение бухгалтерского учета - это уже совсем другая история, с последующими исками от выходящего участника, судебно-бухгалтерской экспертизой итп.

7/05/08 15:23  jack > strannik    7/05/08 13:03Дерево
дам свой вариант. возврат вклада в УФ, 5000 грн., и 50% чистых активов.

7/05/08 15:20  Rossi > Susu    7/05/08 15:17Дерево
Почему? Чистые активы то есть...

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100