RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

"Поставка" тепла своим арендаторам лицензируется?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/09/08 14:56  SKREPAОтправить письмо > sales_law    21/05/08 12:46Дерево
Кто-нибудь подобный договор составлял? Можете скинуть
Наше юр лицо является балансодержателем дома, мы установили свой котел, но при этом часть дома принадлежит другой организации, которая тоже потребляе наше тепло.
Необходимо заключить с ними договор чтоб они также оплачивали за потребление этого тепла.

9/09/08 20:04  Zhenechka > stlady    4/09/08 10:36Дерево
арендаторы - это мы :)
мы бы рады...

8/09/08 17:59  Zhenechka > Mikle    4/09/08 12:17Дерево
? где Вы такое увидели? Имхо для себя - точно не лицензируется.

4/09/08 12:17  MikleОтправить письмо > Zhenechka    19/05/08 19:08Дерево
Исходя из определений Закона о лицензировании,даже для собственных нужд производство тепла требует лицензии

4/09/08 10:36  stlady > Zhenechka    11/05/08 22:33Дерево
Включите все это в арендную плату, не будет никакой головной боли ни Вам, ни арендаторам.

3/09/08 20:37  Zhenechka > ОК АКА Олюня    3/09/08 19:28Дерево
:) тогда можно не согласовывать, так сойдет

3/09/08 19:28  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    3/09/08 18:31Дерево
печник дядя Вася из кочегарки;)

3/09/08 18:31  Zhenechka > natali27    30/08/08 22:37Дерево
а кто Вы тогда? :)

30/08/08 22:37  natali27Отправить письмо > Zhenechka    22/05/08 14:59Дерево
не підприємство, не прибуткова організація, але опалюєм житло і оренду. Питання: який закон дозволяє нам не затверджувати тарифи на тепло в органах місцевого самоврядування?

Zhenechka > sales_law

22/05/08 14:59  Zhenechka > sales_law    21/05/08 12:46Дерево
здря... почитайте... а потом говорите по существу и не придумывайте (дописывайте) то чего в законе нет.
Закон распространяется на все системы теплообеспечения - и на системы автономного теплообеспечения (местная котельня, местные тепловые сети) также см. ст. 1.

И доступ к теплокоммуникациям у нас есть. Но это имхо не отличительный признак - т.к. население квартир, находящихся в комунальной собственности все же является потребителем тепловой энергии, Вы же не будете это отрицать?

21/05/08 12:46  sales_law > Zhenechka    19/05/08 19:08Дерево
Не читав але Ви самі відповідаете на Ваше питання.

споживач теплової енергії - фізична або юридична особа, яка використовує теплову енергію на підставі договору (ДОГОВОРУ НА ПОСТАЧАННЯ ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ);
У кого немає телевизора той не використовує послуги кабельного телебачення, у кого немає батереї той не використовує тепло.
тариф (ціна) на теплову енергію - грошовий вираз витрат на виробництво, транспортування, постачання одиниці теплової енергії (1 Гкал)
В якому пункті договору оренди у Вас зазначено кількість (Гкал)? Вам фізично для того щоб це поміряти необхідно заплатити в десятки разів більше ніж Ваша орендна плата за рік.

Цей Закон регулює відносини, що виникають у зв'язку з виробництвом, транспортуванням, постачанням і використанням теплової енергії, державним наглядом за режимами споживання теплової енергії, безпечною експлуатацією теплоенергетичного обладнання та безпечним виконанням робіт на об'єктах у сфері теплопостачання суб'єктами господарської діяльності незалежно від форм власності

Якщо на підприемстві є власна котельна, то цей закон фактично немає ніякого відношення до цього підприємства. Підприємство споживає газ та опалює ВЛАСНІ приміщення ВЛАСНІ батареї, які знаходяться в приміщенні яке ви орендуєте. Закон про теплопостачання - це ТЕЦ та система теплопроводів, для того щоб бути суб'єктом цих правовідносин необхідно мати доступ к теплокомунікаціям. Лише в цьому випадку з вами підпишуть договір на ТЕЦ, який регулюється законом про теплопостачання.

Варіанти погріться:


Держава постачае газ на ТЕЦ (Закон про теплопостачання) ТЕЦ в дома і підприємства.
Держава постачає газ на підприємство і фіз особам (Закон про газове господарство щось таке)
Орендатор приміщень це ГК ніякого відношень до цих законів немає.







19/05/08 19:08  Zhenechka > sales_law    18/05/08 15:10Дерево
Читали??

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про теплопостачання

споживач теплової енергії - фізична або юридична особа, яка використовує теплову енергію на підставі договору;

Где тут про собственную батарею, счетчик и пр.?? Я потребляю энергию?? Потребляю, по договору? - по договору. Следовательно я (арендатор) потребитель.

тариф (ціна) на теплову енергію - грошовий вираз витрат на виробництво, транспортування, постачання одиниці теплової енергії (1 Гкал) з урахуванням рентабельності виробництва, інвестиційної та інших складових, що визначаються згідно із методиками, розробленими центральним органом виконавчої влади у сфері теплопостачання;

мне все равно, сколько получает завхоз арендодателя (тем более я знаю, что получает этот завхоз "серую" зарплату) расчет затрат на производство тепловой энергии должен соответствовать утвержденной методике )


Стаття 2. Сфера дії Закону

Цей Закон регулює відносини, що виникають у зв'язку з виробництвом, транспортуванням, постачанням і використанням теплової енергії, державним наглядом за режимами споживання теплової енергії, безпечною експлуатацією теплоенергетичного обладнання та безпечним виконанням робіт на об'єктах у сфері теплопостачання суб'єктами господарської діяльності незалежно від форм власності.

Стаття 20.
Тарифи на виробництво, транспортування та постачання теплової енергії затверджуються органами місцевого самоврядування, крім теплової енергії, що виробляється суб'єктами господарювання, що здійснюють комбіноване виробництво теплової і електричної енергії та/або використовують нетрадиційні та поновлювані джерела енергії, на підставі розрахунків, виконаних теплогенеруючими, теплотранспортуючими та теплопостачальними організаціями за методиками, розробленими центральним органом виконавчої влади у сфері теплопостачання.

Тариф на теплову енергію для споживача визначається як сума тарифів на виробництво, транспортування та постачання теплової енергії.


Отопление общих площадей - входит в эксплуатационные расходы, которые мы тоже платим.

18/05/08 15:10  sales_law > Zhenechka    17/05/08 23:09Дерево
Ви плутаєте речі:

1) Не підприємство не може продати вам теплоенергію, а ви не маєте можливості придбати.

Теоретично, для того щоб придбати теплоенергію у вас повинна бути ВЛАСНА батарея з лічильником тепла. На підприємстві необхідно зробити операційно диспетчерське управління, яке буде займається розподілом тепла по батареях орендарів (тобто замість дяді Васі котельника, зробити управління). Як не прикро але ви як орендар, оплачуєте ще й опалювання частини коридору і т. п. Ви не маєте можливості поставити власну батарею, ще й тому, що якщо ви будете регулювати ії, то з початку хтось з ваших сусідів змерзне або задихнеться. Приймаючи до уваги, що ви принциповий юрист, рано чи пізно котел вибухне.
Основне завдання дяді Васі зайти в котельну, подивиться на манометрі тиск, зателефонувати в Київгаз і сказати дяді Миколі – поїхали. Дядя Микола, легенько подає щось в ту багатостраждальну трубу (локальний газопровід), до моменту, поки дядя Вася говорить - добре. Після цього всі ці вентєльочки опечатують Київгазом, щоб не який принциповий юрист до них не доторкнувся пальцем.

Юридична загадка
В м. Києві стоїть два будинки, на одній вулиці, землі, побудовані в одному році але в одному завхоз отримує 1000 доларів, а в іншому 200 доларів. Чому компенсація для орендаторів за комунальні послуги (розглядається тільки тепло) в першому будинку менше на 100 доларів (з розрахунку кімнатка 20 метрів).
При умові що ніхто не обманює орендарів.

Відгадка та юридичний аналіз компенсації за комунальні послуги (тепло)

П’ять років тому в цих домах робили ремонт. В другому будинку завхоз найняв державну організацію, яка за 100 одиниць зробила штукатурку фасаду. Люди працювали за невеличку зарплату, місяць тинялись, пропало100 мешочків цементу, яки до цього тиждень підвозили. Результат - залишилось 50 дірочок, біля яких взимку голуби гріються та плачуть від радощі. В першому робила комерційна організація, робили місяць за 1000 одиниць, поміняли вікна на теплозберегаючі, залишилось невеличкі залишки, які завхоз віддав будівельникам (лише тому що немає де держати, а на дачу йому вже не треба.)
Резюме: на початок опалювального сезону, лише від цього (перші спожили 20 000, а другий 23 000 тис куб газу.)
В першому поміняли батареї та труби (другий спожив 23 000, а перший 18 000). А у другого, ще дві труби прорвало та він їх порахував на орендарів.
Десять років тому за рахунок підприємства в першому поставили власний газорозподільний пункт (новенький), в другому директор придбав нову власну машину.
Через десять років з’ясувалось, що перший платить за газ який рахується з ГРП біля дому, а другий з ГРП за пів кілометра, газ поки іде по багатостраждальному газопроводу, то до радісних горобців за виш рахунок газом травлять мишей в каналізації) (другий споживає 30 000, а перший 18 000);
Два роки тому, перший поміняв котельну. Невідома інопланетна технологія, дозволяє замість будинку, розмістити котельну в невеличкому гаражіку. (другий споживає 30 000, а перший 12 000)
Рік тому принциповий юрист орендаря та завхоз другого будинку проголосували за БЮТ (не в якому разі не хочу нікого образити). А москалі зробили так, що компенсація всіх орендарів у всіх будинках стала з розрахунку: 1000 тис газу була 150 дол., а стала 200 дол.


Вже не москалі, а не спрацювала зміна клімату та вдарили морози. Перший спожив 20 000, а другий 40 000 тис газу.

Все наведене вище – юридичні факти, є всі документи.

P. S.
Потім завхоз другого будинку напився та підписав фіксовану оплату за комунальні послуги принциповому юристу, вона його поцілувала, він плюнув в директора та пішов працювати за тисячу доларів (тому що, коли ніс цемент до дому, підірвав спину, а як відомо здоров’я за гроші не купиш). А другій дім купили інвестори та поставили лічильник на теплу воду в батареї, провели тепловий аналіз приміщень та батарея все одно так і залишилась у власності орендодавця.





17/05/08 23:09  Zhenechka > tafano    16/05/08 14:38Дерево
первое...
не хотят они ни процентных ограничений, ни пропорциональных (рассчитать вес каждого фактора, влияющего на себестоимость и привязать каждый из них к четко отслеживаемой величине - минимальной з/п, цене на газ и пр.)

16/05/08 15:09  tafanoОтправить письмо > xdimon    16/05/08 15:07Дерево
ну вот и прекрасно.
оговариваем сумму один раз при подписании договора.
и привязываемся к цене газа.

16/05/08 15:07  xdimonОтправить письмо > tafano    16/05/08 15:00Дерево
Привязывать нужно прежде всего к цене газа. Почти наверняка в себестоимости тепла газ составляет до 90%. Остальные расходы не могут быть большими, слишком мал объем сетей и вряд ли держат большой персонал для их обслуживания. Но при увеличении стоимости газа арендодатель никуда не денется и вынужден будет повышать стоимость тепла. И бодаться с ним бесполезно, себе в убыток он работать не будет.

16/05/08 15:01  Dr2 > tafano    16/05/08 14:34Дерево
Это при отстутствии счетчика.
Но и при его наличии тариф то год от года увеличивается.

16/05/08 15:00  tafanoОтправить письмо > xdimon    16/05/08 14:55Дерево
ну если вопрос о формировании цены - то тогда можно ОДИН раз закрепить её (на этапе подписания договора - эта же цена всех устраивает?) а затем делать привязку к какой-то валюте или к инфляции, цене на электроэнерегию, налога на землю...

16/05/08 14:55  xdimonОтправить письмо > tafano    16/05/08 14:38Дерево
Сам по себе счетчик ничего не даст. Неизвестно каким образом поставлен учет общего количества тепла у арендодателя. Хорошо, если на выходе из котла или на входе в систему стоит прибор учета. Тогда можно реально увидеть экономию (или перерасход) по сравнению с распределением тепла по квадратным метрам или объему помещения. А если общий объем тепла считается по какой удельной, исходя из объема потребленного газа, и эта удельная взята из паспорта котла без привязки к фактической теплотворности газа ? Да и затраты на установку счетчика внутри офиса наверняка будут ваше полученной экономии. Вопрос тут стоит о формировании цены тепловой энергии самим арендодателем и каким образом контролировать этот процесс.

16/05/08 14:38  tafanoОтправить письмо > Zhenechka    16/05/08 13:27Дерево
а как у вас написано?
"арендатор обязан компенсировать отопление согласно счетов"? и всё?
или
"арендатор обязан компенсировать отопление согласно счетов, ежемесячная сумма - 100грн."
или
"арендатор обязан компенсировать отопление согласно счетов, исходя из расчёта, 1м2 - 10грн."

лучше счётчик поставьте.

16/05/08 14:34  tafanoОтправить письмо > Dr2    16/05/08 14:33Дерево
не понял...

16/05/08 14:33  Dr2 > tafano    16/05/08 14:26Дерево
Так месяце то 30 дней, то 31, а бывает, страшно сказать, и 28 :))

16/05/08 14:28  tafanoОтправить письмо > Zhenechka    16/05/08 13:27Дерево
а вы пропишите, что цена не будет менятьcя не чаще какого-то периода и не больше чем на X%.
Или вообще напишите, что цена за тепло не будет меняться).
ну или к евро привяжите, или к инфляции.
и поставьте счётчик тепловой энергии.

16/05/08 14:26  tafanoОтправить письмо > Dr2    16/05/08 11:00Дерево
бывает, почему нет?
государство-то не так уж и часто повышает.
более-менее можно спрогнозировать...

16/05/08 14:23  xdimonОтправить письмо > Zhenechka    11/05/08 22:33Дерево
А у вас есть лицензия на оказание услуг по транспортировке тепловой энергии через батареи, которые у вас в квартире и принадлежат вам ? Через них получают тепло ваши соседи сверху или снизу, в зависимости от схемы подачи тепла в доме. Исходя из вашей логики соседи могут не платить за тепло, поскольку оно к ним идет по "нелицензированным" трубам. В законе, насколько я знаю, нет определения "теплового ввода" потребителя и соответственно вашу домашнюю батарею тоже можно признать распределительной сетью.

Вам люди крышу над головой дают, а вы их в нашем законодательстве утопить пытаетесь :)

16/05/08 13:27  Zhenechka > tafano    16/05/08 10:40Дерево
да ну как же можно знать, договор-то на 15 лет... уже дважды даже у комунальщиков

16/05/08 11:00  Dr2 > tafano    16/05/08 10:40Дерево
А шо-такое бывает? Шоб знать заранее :)

16/05/08 10:40  tafanoОтправить письмо > Zhenechka    16/05/08 10:28Дерево
да пусть это будет и не чистая себестоимость.
но сумму вы же оговариваете.
вы же знаете перед подписанием договора аренды, сколько будете платить за тепло ежемесяно?

16/05/08 10:28  Zhenechka > tafano    15/05/08 09:25Дерево

15/05/08 09:25  tafanoОтправить письмо > Zhenechka    14/05/08 19:01Дерево
как это: "мы не оговариваем сумму за тепло, мы платим столько, сколько указано в счете".
но есть же какая-то калькуляция.
или если напишет в счёте - 2 миллиона - столько и заплатите?

15/05/08 09:01  9NisОтправить письмо > Zhenechka    11/05/08 22:33Дерево
Согласен с одним арендодатель допустил ошибку заставляя компенсировать тепло. Этим может заинтересоваться большое количество государственных контролирующих служб. Нормальным выходом из данной ситуации для арендодателя является прописать в договоре оплату арендаторами эксплуатационных затрат куда и включить оплату за отопление. На сколько я знаю обычно так и делают, например, в торговых центрах.

14/05/08 19:02  Zhenechka > Dr2    14/05/08 09:06Дерево
Дык отож...

14/05/08 19:01  Zhenechka > tafano    14/05/08 09:42Дерево
:) мы не оговариваем сумму за тепло, мы платим столько, сколько указано в счете. типа компенсация затрат.

Да мы именно это и хотим сказать арендодателю... Более того - так говорит закон да и договор тоже. Они не могут ПРОДАВАТЬ тепло. Они могут только компенсировать его себестоимость.
Чтобы продавать тепло, им во-первых, нужно получить лицензию а во-вторых согласовать цену в местном совете. Имхо.

14/05/08 09:56  tafanoОтправить письмо > Dr2    14/05/08 09:44Дерево
Можно, конечно и шантажем заняться.
Всё зависит от цели:). И "силы" арендодателя.

14/05/08 09:44  Dr2 > tafano    14/05/08 09:42Дерево
Вот по последнему пункту заочно вывод сделать сложно.Может быть и можно его кинуть или, другими словами, водворить законность :))

14/05/08 09:42  tafanoОтправить письмо > Zhenechka    13/05/08 19:25Дерево
не могу понять.
ну вы же оговариваете сумму оплаты за тепло?
Это ж всё вопросы урегулирования цены.
К вам, как к арендатору какие могут последовать санкции?
Или вы хотите доказать арендодателю, что он не имеет права продавать тепло по своей цене и т.п.?
Но зачем?
Вряд ли он вас послушает. Ещё и выгонит...

14/05/08 09:06  Dr2 > Zhenechka    13/05/08 19:29Дерево
Это ж не только на них, но и на себя.Порвут ВР.
Но можно попробовать запугать.

13/05/08 19:29  Zhenechka > Dr2    13/05/08 08:46Дерево
да в том то и дело, что не верю я, что это чистая себестоимость... ну какой дурак будет себе котельню ставить, чтобы в итоге получать тепло дороже, чем у комунальщиков...
А как проверить??? Сами расчет не дают.
Не налоговую ж на них насылать с инспекцией по ценам...

13/05/08 19:27  Zhenechka > tafano    12/05/08 18:00Дерево
этот момент оговорен в договоре - тяжело им будет "просто так" "завтра" провести капремонт.

13/05/08 19:25  Zhenechka > tafano    12/05/08 17:59Дерево
все, что по счетчику (свет, вода) - идет по нормальным тарифам (как у комслужб)
а вот, то, что сам арендодатель производит - существенно выше.

13/05/08 08:46  Dr2 > Zhenechka    12/05/08 17:57Дерево
Дык, жисть такая :)
Кто ж его так включит? А если включит-то с большим запасом.Кстати, в данном случае по теплу должна быть чистая себестоимость.Иначе…Только ведь в случае чего и вторая сторона пострадает. Поэтому есть ли чем пугать-вопрос.

12/05/08 18:00  tafanoОтправить письмо > Zhenechka    12/05/08 17:57Дерево
не в тему.
но по поводу срока.
кстати, прописывали, что вы будете делать, если завтра арендодатель захочет кап ремонт сделать на объекте аренды?

12/05/08 17:59  tafanoОтправить письмо > Zhenechka    12/05/08 17:57Дерево
а по каким тарифам арендодатель хочет, чтобы вы платили?
по своим?
или по государственным?

12/05/08 17:57  Zhenechka > Dr2    12/05/08 16:58Дерево
но-но-но :))

12/05/08 17:57  Zhenechka > tafano    12/05/08 17:12Дерево
проблема в том, что арендная плата зафиксирована на очень долгий срок (в этой части проблемы собственно нет). А комунальные расходы и т.н. эксплуатационные услуги растут как на дрожжах и никакой возможности их контролировать не предвидится... А вот если тепло включится в аренду - оно тоже будет зафиксировано :))
Ну или же остается метод стращания...

12/05/08 17:12  tafanoОтправить письмо > Zhenechka    11/05/08 22:33Дерево
а в чём, собственно, проблема?
вы ж арендаторы?
это проблема арендодателя.
Лучше всего, на мой взгляд, "включить" в арендную плату.

12/05/08 17:04  Zhenechka > Aristarch    12/05/08 09:57Дерево
То есть не поняла... непосредственно по теплу - какие входящие комуслуги арендодателю, если он сам тепло производит??
По какому принципу Вы рассчитывали сумму компенсации за тепло?
К лицензии инспекция по ценам, конечно, не имеет отношения, но вообще ее интерес к порядку формирования цены (суммы компенсации) за тепло очень даже интересен.
А у Вас какая форма собственности?

12/05/08 16:58  Dr2 > Zhenechka    12/05/08 16:52Дерево
Выкинут вас из помещения с такими мыслями :)))

12/05/08 16:52  Zhenechka > Dr2    12/05/08 09:17Дерево
:)) мы покупаем, а не продаем

имхо оплата за предоставление помещения в пригодном для использования виде - суть арендная плата.
Если у нас уже идет оплата чего-то (произведенного арендодателем) сверх аренды, то это имхо ни что иное, как услуга. И в данном случае вполне конкретная - поставка тепла.
В общем я хочу доказать как раз то, что арендодателю нужна лицензия. И убедить его, что пока нет лицензии - нельзя нам оплачивать ему за отопление :))
Кроме того, если это именно то "теплопостачання", о котором идет речь в законе и в лицензионных условиях, то мы тут будем споживач - со всеми правами, предоставленными последнему ЗУ "О жилищно-комунальных услугах" , ЗУ "О теплопоснабжении".
Более того, в таком случае тарифы на это самое теплоснабжение, должны быть утверждены горсоветом....

12/05/08 10:48  valldemarОтправить письмо > Dr2    12/05/08 09:17Дерево
Случайно зашел посмотреть, почитал и задумался, у нас две родные фирмы фирма А сдало в аренду фирме Б помещение, фирма Б установила газовый котел и продает фирме А пар, так что должны получать лицензию.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100