RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Два вопроса по подведомственности. Хелп, горю!


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/03/10 20:12  В Л А Д > Юрииииик    12/05/08 17:09Дерево
а як ви поясните той факт,що третя особа без самостійних вимог має право подавати зустрічний позов, адже вона користується правами сторони по справі? можливо таким чином законодавець прирівнює третю особу до сторони. Виходить, по одному позову така виступає третьою особою без вимог, а по своєму - позивачем. Згідно ст. 1 ГПК бути позивачем має прапво лише фізособа-підприємець ! Мені одна суддя господасрького суду в усній формі заявила, що третя особа без самостійних вимог немає права подавати позови до госп.суду.

13/05/08 16:59  Rossi > penja    13/05/08 16:42Дерево
из "буквы закона" достаточно нормы ч.3 ст.26

13/05/08 16:42  penja > Rossi    13/05/08 16:20Дерево
да, но сослались они на ст. 1 и ч 1 ст. 21 - а там нет третьего лица с требованиями, в определениии третьего лица с требованиями тоже не говорится что он "тот же истец". так что с буквой закона не вяжется.

13/05/08 16:21  Rossi > penja    13/05/08 11:42Дерево
потому что третье лицо с самостоятельными требованиями - это тот же истец

13/05/08 16:20  Rossi > strannik    13/05/08 09:46Дерево
Третье лицо без самостоятельных требований не является стороной (участником) СПОРА. Участником спора является лицо, заявляющее требования, и, соответственно, ответчик, к которому эти требования заявляются.

Вышка четко определилась с этим вопросом: на стороне третьего лица без самостоятельных требований может быть кто угодно.

13/05/08 12:59  ruslikОтправить письмо > ruslik    12/05/08 14:05Дерево
В любом случае в конце пришли к тому, с чего начинали.

13/05/08 11:42  penja > Юрииииик    12/05/08 17:09Дерево
и правда, а почему они говорят только о третьих лицах, не заявляющих самостоятельных требований? говорили б уже о всех третьих лицах, но тогда получится, что третьи лица с тебованиями являются сторонами в судебном процессе? а этого ж в кодексе нет.

13/05/08 09:46  strannik > Юрииииик    12/05/08 15:33Дерево
Третье лицо - это участник процесса и участник спора, так как на его права может повлиять решение, и его мнение и интерес имеет значение для рассмотрения дела. Участниками спора не являются эксперт, переводчик, судья, должностные лица, вызванные для дачи пояснений...
Независимо от того, заявляет или не заявляет третье лицо самостоятельные требования, относительнол его статуса имеем следующее:

ст. 26 ХПК: Треті особи, які заявляють самостійні вимоги на предмет спору, користуються усіма правами і несуть усі обов'язки позивача.
ст. 27 ХПК: Треті особи, які не заявляють самостійних вимог, користуються процесуальними правами і несуть процесуальні обов'язки сторін, крім права на зміну підстави і предмета позову, збільшення чи зменшення розміру позовних вимог, а також на відмову від позову або визнання позову.

Как видите, разница не существенная. Думаю, никто не будет оспаривать, что с самостоятельными требованиями физик не может заявиться в хоз процессе? Так почему вы для ст.27 делаете исключение?

Из собственной практики: ВСУ на том основании, что в деле в качестве третьего лица (не заявляющего) участвовал нотариус, отменил все предыдущие решения и отправил дело в первую инстанцию для решения вопроса о подсудности.

12/05/08 17:09  Юрииииик > Юрииииик    12/05/08 15:33Дерево
Вот, разобрался. Может, пригодится в помощь кому-нибудь.

1. Інформаційний лист Вищого господарського суду України від 14.12.2007 № 01-8/973 "Про деякі питання практики застосування у вирішенні спорів окремих норм процесуального права"

п. 6 Залучення до участі у справі як третьої особи, яка не заявляє самостійних вимог на предмет спору, громадянина, що не має статусу суб’єкта підприємницької діяльності, не впливає на підвідомчість справи господарським судам.

У справі зі спору між підприємствами про визнання недійсним ліцензійного договору та про визнання права попереднього користування торговельною маркою господарський суд з посиланням на припис пункту 1 частини першої статті 80 ГПК припинив провадження у справі. Таке припинення мотивувалося тим, що спір не підлягає вирішенню в господарських судах України, оскільки власником свідоцтв на спірні знаки для товарів і послуг (торговельні марки) є громадянин В. (що не має статусу суб’єкта підприємницької діяльності), за заявками якого й здійснено державну реєстрацію цих торговельних марок та з яким відповідач зі справи уклав ліцензійний договір на їх використання.
Водночас позов у справі не містить будь-яких вимог до фізичної особи (осіб).
Суд касаційної інстанції, зазначаючи про неправильне застосування судом нижчої інстанції пункту 1 частини першої статті 80 ГПК та безпідставність припинення провадження у справі, звернув увагу на таке.
Згідно із статтею 1 та частиною першою статті 21 ГПК сторонами в судовому процесі – позивачами і відповідачами – можуть бути юридичні особи та громадяни, які здійснюють підприємницьку діяльність і в установленому порядку набули статусу суб’єкта підприємницької діяльності, а також у випадках, передбачених законодавчими актами України, - фізичні особи, що не є суб’єктами підприємницької діяльності. Однак третя особа, яка не заявляє самостійних вимог на предмет спору, хоча й наділяється процесуальними правами (за певними винятками) і несе процесуальні обов’язки сторони (стаття 27 ГПК), не є стороною (позивачем чи відповідачем) зі справи, а виступає як окремий учасник судового процесу поряд зі сторонами, прокурором, іншими особами, які беруть участь у процесі у випадках, передбачених ГПК (стаття 18 цього Кодексу).

Таким чином, господарський суд мав можливість залучити громадянина В. до участі у справі як третю особу, яка не заявляє самостійних вимог на предмет спору, що не вплинуло б на підвідомчість справи цьому суду.


2. Інформаційний лист Вищого господарського суду України від 20.10.2006 № 01-8/2351 "Про деякі питання практики застосування норм Господарського процесуального кодексу України порушені у доповідних записках про роботу господарських судів у 2005 році та в першому півріччі 2006 року"

п. 9 Чи можлива участь у судовому процесі в господарському суді фізичних осіб, що не мають статусу суб’єктів підприємницької діяльності, як третіх осіб?

Згідно з частиною першою статті 1 ГПК та частиною першою статті 21 ГПК сторонами в судовому процесі – позивачами і відповідачами – можуть бути лише юридичні особи та громадяни, які здійснюють підприємницьку діяльність без створення юридичної особи і в установленому порядку набули статусу суб’єкта підприємницької діяльності.
Це правило встановлено лише для сторін спору в судовому процесі і не стосується третіх осіб, які не заявляють самостійних вимог на предмет спору. Отже, такими особами можуть бути і громадяни, які не мають статусу суб’єкта підприємницької діяльності. Залучення до участі у справі такої третьої особи не впливає на підвідомчість спору господарському суду.

*

В общем, если привлекут обычного физика в качестве третьего лица - хоз. суд должен рассматривать дело.

12/05/08 15:33  Юрииииик > ruslik    12/05/08 15:30Дерево
Да вот роюсь... капец какой-то, как не нужно, так этих решений - завались, а как нужно, так и реестр на court.gov.ua не работает(((((

12/05/08 15:30  ruslikОтправить письмо > Юрииииик    12/05/08 15:21Дерево
Т.е. сразу привлекать физлицо третьим лицом на стороне истца Вы не собираетесь? Как Вы тогда собираетесь подавать иск одного юрлица к другому юрлицу в общий суд? Суть тут в том между кем спор и из каких правоотношений.
Я таки придерживаюсь мнения о том, что если спор возник между юрлицами и из хозяйственных отношений, то он подведомствен хозсуду. Повторюсь, что физлицо участником именно спора не является. Да и к тому же оно без самостоятельных требований.
Советую всё-таки попробовать найти практику (именно решение) по сему вопросу. Оно точно есть.

12/05/08 15:21  Юрииииик > ruslik    12/05/08 15:19Дерево
С ситуацией ФЛП всё стало ясно, а вот относительно ситуации с юриками и третьим лицом немного запутался...

Прошу прощения, что сразу толком не обрисовал свою ситуацию...
изначально ситуация выглядит так:

Возникает спор между двумя юр. лицами. На стадии принятия судьей хоз.суда решения выясняется, что необходимо привлечь физ. лицо в качестве третьего лица, которое не предъявляет собственных требований на стороне истца. Решение суда может повлиять на права этого физ.лица.

Что должен делать суд в данном случае ? Вариант с подачей иска в оба суда интересен, но нужно знать сразу, до подачи иска.

12/05/08 15:19  ruslikОтправить письмо > xag    12/05/08 15:15Дерево
Ага, и при первом варианте потеряете время, а при втором будете морочаться с возвратом бесцельно уплаченных судебных издержек.
А вдруг суды приколятся и оба примут дела к производству? Или кивая друг на друга приостановять производство до решения вопроса в ином суде :-))

12/05/08 15:15  xagОтправить письмо > Юриииииик    12/05/08 15:00Дерево
попробуйте по второму варианту подать сначала в местный (районный) суд, если вынесут определение об отказе в связи с подведомственностью, тогда в хозяйственный суд. Если нет необходимого времени, то подавайте одновременно в два суда сразу.

12/05/08 15:11  ruslikОтправить письмо > Юриииииик    12/05/08 15:00Дерево
На мой взгляд почти правы. Вот только я не отождествлял "участников спора" и "участников процесса" (лиц, которые берут участие в деле). Спор то у Вас между юридическими лицами, и физлицо всего лиш третья сторона, и непосредственным участником спора не является.

12/05/08 15:00  Юриииииик > Юрииииик    12/05/08 14:45Дерево
п. 2 Рекомендаций від 27.06.2007 р. N 04-5/120 "Про деякі питання підвідомчості і підсудності справ господарським судам"

З огляду на приписи частини третьої статті 22 Закону України "Про судоустрій України", згідно з якими місцеві господарські суди розглядають справи у спорах, що виникають з господарських правовідносин, а також інші справи, віднесені процесуальним законом до їх підсудності, та вимоги статей 1, 41, 12 ГПК господарські суди розглядають справи в порядку позовного провадження, коли склад учасників спору відповідає приписам статті 1 ГПК, а правовідносини, з яких виник спір, мають господарський характер.

Таким образом, с учетом того, что третьим лицом будет выступать обычное физ.лицо - дело подлежит рассмотрению не в хоз.суде, а в обычном, т.к. физ.лицо не подпадает под составв участников, определенном в ст. 1 ХПК.

Или я не прав ?

12/05/08 14:57  romulradОтправить письмо > Юрииииик    12/05/08 14:45Дерево
все верно, а вместо суд.практики - ккодексы

12/05/08 14:45  Юрииииик > krokodish    12/05/08 14:39Дерево
Спасибо Всем!
Итак, мы имеем:
1. Гражданский суд, т.к. иск касается отношений, которые возникли до регистрации ФЛП.
2. Хозяйственный суд, т.к. сторонами выступают юр.лица, а то, что третьим лицом выступать будет физ.лицо - не влияет на подведомственность.
Нет ли у кого уточнений ? Совета ? Судебной практики ?

12/05/08 14:39  krokodishОтправить письмо > Юрииииик    12/05/08 13:44Дерево
Стаття 1. Право на звернення до господарського суду




Підприємства, установи, організації, інші юридичні особи (у тому числі іноземні), громадяни, які здійснюють підприємницьку діяльність без створення юридичної особи і в установленому порядку набули статусу суб'єкта підприємницької діяльності (далі - підприємства та організації), мають право звертатися до господарського суду згідно з встановленою підвідомчістю господарських справ за захистом своїх порушених або оспорюваних прав і охоронюваних законом інтересів, а також для вжиття передбачених цим Кодексом заходів, спрямованих на запобігання правопорушенням.

12/05/08 14:33  ruslikОтправить письмо > Rising lawyer    12/05/08 14:10Дерево
Можно и тут конечно поискать, судебной практики собрано довольно немало. Если там нет - можно попробовать запрос через поисковик (гугль например) сделать. К сожалению Лиги у меня тоже пока нету, сам пользуюсь инетом и жду пока администрация осчастливит.

12/05/08 14:24  xagОтправить письмо > Юрииииик    12/05/08 13:44Дерево
1 - гражданский, т. к. иск касается отношений которые возникли до регистрации ФЛП

12/05/08 14:10  Rising lawyerОтправить письмо > Юриииииик    12/05/08 14:07Дерево
rada.gov.ua

12/05/08 14:07  Юриииииик > ruslik    12/05/08 14:05Дерево
Руслик, спасибо Вам за помощь! Я тоже так думаю, но у меня нет нормативного подкрепления... Лиги с собой нет, есть только выход в инет...

12/05/08 14:05  ruslikОтправить письмо > Юрииииик    12/05/08 13:44Дерево
2. - точно в хоз. суде. Спор то между юрлицами, а третье лицо это хоть и участник процесса, но не сторона. По-моему даже судебная практика на эту тему есть.

12/05/08 13:44  Юрииииик   Дерево
Добрый день, уважаемые Форумчане!
Выручите, плиз. Горю в срочности!
1. В какой суд (хоз или гр) ФЛП должен подавать иск к юрику, если иск касается отношений, которые возникли до регистрации им как ФЛП ???

2. Хотят судится два юрика. В качестве третьего лица будет привлекаться физик. В каком суде (хоз или гр) должно рассматриваться такое дело ???

Очень прошу Вас о срочной помощи!!!
Заранее благодарен!

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100