RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Чи можливо укласти договір комісії чи доручення на продаж послуг?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/11/17 15:07  Евгений Осычнюк > Valentyn Smit    23/11/17 12:48Дерево
Не все понял из написанного, но могу утверждать, что договор комиссии может включать в себя вообще любые правоотношения, которые "физически" допускают посредничество.

23/11/17 13:20  Rossi > Valentyn Smit    23/11/17 12:48Дерево
Не понятно, зачем вы завели речь об аналогии, когда стороны и так оговаривают эти условия. Вот если бы, например, не было оговорено условие о цене (о предмете само собой должно быть соглашение), то тут уже интересно, считать ли такой договор заключенный. И дело тут, кстати, не в аналогии (ведь пробела нет, можно применять норму об обычных ценах), а в расширительном толковании.

23/11/17 12:48  Valentyn Smit > Евгений Осычнюк    3/10/16 19:17Дерево
Я прошу конечно прощения... пишу консультацию по этому вопросу... думал почитать умных мыслей... был в шоке от слов на форуме по типу "чем тогда по вашему мнению отличаются поручение от комиссии?" и многих других...
Я не так чтобы семи пядей во лбу, но ...
Может это откровение, но если по комиссии комиссионер будет выступать во всех заключенных им с третьими лицами договорам от своего имени + если в такие договоры будет вставлена отсылка на комиссию + если заключение и исполнение этих договоров будет финансировано комитентом (с хоть одним платежом), то невозможно такой договор признать мнимой сделкой... хоть на услуги, хоть на танцы под луной...
Применять следует 3, 6, 627 ЦК и для комиссии услуг - применима аналогия (ст. 8 ЦК) ч.3 ст. 1012 ЦК.
Указав, например в самом договоре, что стороны используя аналогию по ст. 8 ЦК считают существенными для данного договора комиссии условия в отношении вида заказываемы (оказываемых) в отношении 3-х лиц услуг и их цены.
Интересно услышать адекватные контраргументы.

П.С. "3/10/16 19:17 Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM 3/10/16 18:56: "принимает исполненное комитент"- это исключение из правила. (с)
Принимать исполнение должен комиссионер, как сторона заключенного договора, а вот полезные результаты - могут быть направлены в пользу комитента.

3/10/16 19:17  Евгений Осычнюк > AM    3/10/16 18:56Дерево
"Не путайте заключение договора (двусторонняя сделка) и исполнение обязательства, возникшего из этого договора" (С) - да я и не путаю, собственно. А что такое "сделка", которую Вы хотите "проехать", можете эквивалент из аутентичного текста ЦКУ назвать? Мы все-таки живем не в РФ, а в Украине.
"Также надо отличать принятие исполнения и исполнение обязательства" (С) - ну, отличаем: исполняет обязательство комиссионер, принимает исполненное комитент. И чему это в моих доводах противоречит?
Стесняюсь спросить: а Вы давно ЦКУ открывали?

3/10/16 18:56  AM > Евгений Осычнюк    3/10/16 18:50Дерево
1. По первому пункту проехали.
2. Не путайте заключение договора (двусторонняя сделка) и исполнение обязательства, возникшего из этого договора.
Также надо отличать принятие исполнения и исполнение обязательства.

3/10/16 18:50  Евгений Осычнюк > AM    3/10/16 15:58Дерево
"Обязательство - правоотношение, сделка - нет. Сделка - основание для возникновения обязательства"(С)- а что такое "сделка", это "угода" или "правочин"? В ЦПКУ термина "сделка" нет.
"Разве при комиссионной торговле комиссионер передает товар в собственность покупателю? Точнее, разве от комиссионера покупатель приобретает титул собственника?" (С) - Вы будете удивлены, но это именно так. Комиссионер от своего имени продает, как ни странно, чужой (комитента) товар. Вообще продажа чужого товара - очень широко распространенная практика, разве Вы не замечали раньше? В том числе на основании устных договоров комиссии, даже Вы в них участвовали иногда, я думаю.

3/10/16 18:19  AM > xoxol    3/10/16 17:56Дерево
Вы уже сформулировали предмет договора: "... - организовать и эксплуатировать парковку".

3/10/16 17:56  xoxol > AM    3/10/16 17:26Дерево
Речь о договоре, конечно. Думал это понятно из предыдущих постов

3/10/16 17:26  AM > xoxol    3/10/16 17:15Дерево
А на основании чего одно лицо нанимает другое?
Наверное, на основании договора.
Или вопрос о том, на основании чего лицо заключает договор?
Тогда - на основании правоспособности.
Или Вас мучает вопрос о том, как назвать договор?

3/10/16 17:15  xoxol > AM    3/10/16 16:26Дерево
Наймёт на основании чего? Как раз этот вопрос и не решён

3/10/16 16:26  AM > xoxol    3/10/16 16:19Дерево
Если арендатор сам будет организовывать парковку, то он будет нанимать физлиц на работу.
Если он не хочет с этим возиться, то он наймет организацию на аутсорсинг, которая сама и займется организацией и эксплуатацией парковки.

3/10/16 16:19  xoxol > AM    3/10/16 16:10Дерево
Об этом речь и идёт. На данный момент самый острый вопрос - что именно передавать такому лицу, ведь как я говорил субаренда земли невозможна. Остаётся вариант только с передачей некого оборудования с правом эксплуатации оного + право взымания платы за парковку

3/10/16 16:10  AM > xoxol    3/10/16 15:49Дерево
А что мешает арендатору нанять кого-либо для организации и эксплуатации парковки на арендованном им участке?

3/10/16 15:58  AM > Евгений Осычнюк    3/10/16 15:28Дерево
Нет, не является.
Обязательство - правоотношение, сделка - нет.
Сделка - основание для возникновения обязательства.

Обязательство продавца в договоре купли-продажи заключается в передаче майна (товару) у власність другій стороні (покупцеві).
Разве при комиссионной торговле комиссионер передает товар в собственность покупателю? Точнее, разве от комиссионера покупатель приобретает титул собственника?

3/10/16 15:49  xoxol > Евгений Осычнюк    3/10/16 15:30Дерево
Необходимо - организовать и эксплуатировать парковку, но не привлекая к этому арендатора земельного участка. Передать участок в субаренду невозможно.
Вы говорите о подряде. Ок, организовать парковку таким образом возможно. А вот как эксплуатировать пока не вижу. Буду благодарен за любые мысли.

3/10/16 15:30  Евгений Осычнюк > LeeLoo    30/04/13 20:31Дерево
Не усложняйте. Сделайте подряд-субподряд, да и все.

3/10/16 15:28  Евгений Осычнюк > AM    3/10/16 15:19Дерево
А разве "исполнение обязательства" не является частным случаем "правочина"? А как же комиссионная торговля, например, автомобилями, ведь торговец не только заключает сделку купли-продажи, но и исполняет ее?

3/10/16 15:19  AM > LeeLoo    29/04/13 10:02Дерево
За договором комісії одна сторона (комісіонер) зобов'язується за дорученням другої сторони (комітента) за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента.

Совершить сделки, а не исполнять обязательство, возникшее из таких сделок

3/10/16 14:18  xoxol > LeeLoo    30/04/13 20:31Дерево
Тоже интересен вопрос с парковкой. Есть ли у кого-нибудь подобная практика на данный момент?

30/04/13 20:31  LeeLoo > LeeLoo    29/04/13 10:02Дерево
Пришла к мысли, что что договор комиссии не очень подходит, исходя из следующего. Если заключить договор комиссии, СПД-шник (комиссионер) должен будет от своего имени предоставлять услуги парковки в интересах компании-собственника земельного участка под парковкой. Для этого у комиссионера должны быть соответствующие полномочия и ресурсы (комитент должен обеспечить комиссионера всем необходимым для выполнения договора). Полномочия предоставляются согласно договору комиссии. Ресурсы в данном случае – это земельный участок, на котором располагается парковка. Т.е. коминет должен передать комиссионеру земельный участок. При этом передача земли не будет считаться сдачей в аренду, в связи с чем возникнет необходимость начисления НДС на стоимость переданного имущества (по аналогии с передачей товаров для комиссионной продажи или передачей имущества в управление, при которых НДС на стоимость передаваемого имущества начисляется в момент его передачи).

29/04/13 10:02  LeeLoo > LeeLoo    26/04/13 20:09Дерево
у кого какие мысли по этому поводу? может ли быть заключен договор комиссии на предоставление услуг парковки (комитент - собственник парковки, комиссионер - предоставляет услуги парковки третьим лицам (от своего имени, но за счет и на площадях комиссионера))?

26/04/13 20:09  LeeLoo > Rossi    31/10/11 12:03Дерево
Коллеги, какой договор лучше заключить в такой ситуации?
Компания имеет в собственности земельный участок. на котором расположена парковка. Компания сама не хочет заниматься вопросами парковки (трудоустраивать праковщиков, учитывать ежедневную кассу и пр.). Поэтому есть желание передать обязанности по администрированию парковки СПД-шнику.
СПД-шник собирает плату за парковку, организовывает уборку, охрану, освещение парковки и пр.) и периодически (например, 1 раз в месяц) сдает Компании выручку за вычетом своего вознаграждения и расходов на обслуживание парковки.
можно ли для таких целей заключить договор комиссии? Чтобы СПД-шник от своего имени работал с автомобилистами, собирал плату за парковку. А Компания получала выручку от парковки по безналу, включала в доход и начисляла НДС только после получения денег от СПД-шника.
Или лучше договор поручения? В случае договора поручения может ли СПД-шник сам от своего имени оплачивать расходы по обслуживанию парковки? Или эти расходы должна будет нести сама компания как собственник земли (и парковки)?

31/10/11 12:03  Rossi > Dr_Diesel    28/10/11 17:20Дерево
может

31/10/11 11:01  Dr_Diesel > Dr_Diesel    28/10/11 17:20Дерево
up

28/10/11 17:20  Dr_Diesel > Дока27    1/10/08 15:51Дерево
Хочу поднять тему и услышать мнение уважаемых форумчан.
Не могу прийти для себя к однозначному ответу на вопрос: "Может ли комиссионер заключить договор от своего имени и за счет комитента на выполнение работ по тех. обслуживанию систем пожаротушения, которые расположены в помещении комитента".
Прямого запрета не нашел, но мучают сомнения.
Буду благодарен всем за участие.

1/10/08 15:51  Дока27 > halochka    29/09/08 16:16Дерево
Уточните вопрос. Какую выемку? Какой отказ? Или речь идёт об адвокате и хранении им документов клиента?

29/09/08 16:16  halochka > Дока27    16/05/08 19:49Дерево
подскажите,пожалуйста,в каком случае: договор комиссии или поручения,исполнитель может дать отказ на выимку/арест имущества.

16/05/08 19:49  Дока27 > ПП    16/05/08 16:02Дерево
Автору вопроса уже давно не интересен этот спор. Но если по сути, то Вы не правы. Конечно же это обычная практика - комиссионный договор на оказание услуг.Если одно лицо (комитент) просит другое (комиссионера) найти хорошего адвоката (консультананта) для третьего лица, ч.б. второе (консультант) оказало консультационные услуги услуги третьему за счёт первого (комитента). Это чистый договор комиссии. Я классный адвокат, но не знаю арабского языка, а это обязательное условие, поэтому я на основании договора комиссии, используя свои специальные знания (в праве) заключу такой договор от своего имени с исполнителем, договорюсь о цене услуги, получу от комитента деньги, оставлю себе комиссию, расчитаюсь с исполнителем и отчитаюсь перед комитентом. А вот если первое лицо (довиритель) просит второе (поверенного) заключить договор с адвокатом на оказание услуг от имени довирителя - это договор поручения. Я, исполняя указания довирителя, опять же таки используюя свои специальные знания найду хорошего адвоката и заключу с ним договор, то мой доверитель обязан по этому договору расчитаться с исполнителем самостоятельно, в соответствии с условием договора, который я заключил. А вознаграждение от доверителя я получу по договору поручения. Самые классические договоры комиссии на оказание услуг помимо туризма, это отношения риэлтерских компаний между собой и агентсв по найму персонала, как бы они эти отношения не называли.

16/05/08 18:53  Andy La Roque > ПП    16/05/08 14:29Дерево
Тоже считаю, что ничто не препятствует заключить договор комиссии на оказание услуг. Хотя бы исходя из определения договора комиссии -

Стаття 1011. Договір комісії
1. За договором комісії одна сторона (комісіонер) зобов'язується за дорученням другої сторони (комітента) за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента.

Здесь нигде не указано, что предметом договора комиссии должно быть обязательно заключение сделок связанных с имуществом/куплей имущества.

Еще больше это подтверждает ч.3 ст.1012 -

3. Істотними умовами договору комісії, за якими комісіонер зобов'язується продати або купити майно, є умови про це майно та його ціну.

В этой норме ГК явно определен частный случай, когда предметом договора комиссии является обязанность по купле-продаже имущества.

Следовательно, все нормы главы 69 ГК - "Комиссия", в которых речь идет приобретении имущества комиссионером, его хранении и т.д. - касаются этого частного случая. Наверно, это дань тому, что долгое время комиссия как раз и ограничивалась заключением сделок по купле-продаже имущества.

При этом комиссионер по договору комиссии может совершать только юридические действия, а не фактические (в отличие от агентского договора). Комитент же может быть как лицом, которое ищет исполнителей, так и быть самим исполнителем (то есть искать заказчиков). То есть вся роль комиссионера сводится к посредничеству между двумя сторонами (каждая из которых может быть исполнителем/заказчиком услуг).

16/05/08 18:21  beautifullawyer > 15    16/05/08 11:37Дерево
можна укласти ДД чи ДК з приводу надання послуг. не бачу проблеми

16/05/08 18:05  почему??? > Дмитрий С    16/05/08 17:48Дерево
Не только уполномочил, но еще и услуги за его счет оказаны были. Ведь не все ж предоплата :)

16/05/08 17:48  Дмитрий С > почему???    16/05/08 17:43Дерево
А зачем ему выступать в качестве комиссионера, если у него есть возможность оказать услуги самостоятельно? И за что комитент должен получить львиную долю прибыли, если он ничего не делал, а только уполномочил комиссионера оказать услуги?

16/05/08 17:45  Veta > 15    16/05/08 17:38Дерево
ну як же не фігурує, якщо він безпосередньо укладає договір. Просто не він його виконувати буде.
Знайшов клієнта і уклав договір, а за те що він уклав договір йому необхідна виплатити винагороду. Якщо договором доручення буде передбачено оплата коштів повіреному то він може отримати гроші.

16/05/08 17:43  почему??? > Дмитрий С    16/05/08 16:05Дерево
Нет, с последней поправкой (исполнитель - комиссионер, а не комитент) ничего тут нет притворного.

16/05/08 17:42  почему??? > ПП    16/05/08 15:59Дерево
Ок, не прав я был, исполнителем будет комиссионер, а не комитент.
Как комиссия эти отношениях будут характеризоваться следующими признаками: за счет комитента и по его поручению.
Я вполне допускаю, что такая модель вполне может быть востребованной.

16/05/08 17:38  15 > Veta    16/05/08 17:27Дерево
Тобто в договорі повірений не фігурує? Платежі очевидно також від клієнта виконавцю? Тоді це маркетингові послуги: повірений просто знайшов кліента.

16/05/08 17:27  Veta > 15    16/05/08 17:20Дерево
Довіритель буде безпосередньо надавати аудиторські послуги клієнту і він же буде виконавцем.

16/05/08 17:20  15 > Veta    16/05/08 17:18Дерево
"від імені Довірителя" тобто в договорі виконавець буде довіритель чи повірений?

16/05/08 17:19  Дмитрий С > 15    16/05/08 17:11Дерево
А турпакет - это разве не услуги? Или Вы думаете, что это пакет документов? В случае с аудитом доверитель ничего не просит продать, а всего лишь заключить договор с третьим лицом, который будет исполняться непосредственно доверителем. Поверенный ничего не продаёт. Он подписывает договор.

16/05/08 17:18  Veta > 15    16/05/08 17:11Дерево
Доручає здійснити пошук клієнтів і укласти з ними від імені Довірителя договір про надання аудиторських послуг у вигляді проведення перевірок бухгалтерського обліку... і т.д.

16/05/08 17:11  15 > Дмитрий С    16/05/08 17:07Дерево
У туризмі продають турпакет. А як бути з аудитом? Довіритель доручає повіреному продати послуги аудиту, які надає довіритель? Чи як?

16/05/08 17:07  Дмитрий С > 15    16/05/08 16:58Дерево
А что здесь удивительного? Есть сферы, в которых такие договоры очень распространены. К примеру - туризм

16/05/08 16:59  Veta > 15    16/05/08 16:58Дерево
Можно и на то, и на то, в зависимости, что вам нужно.

16/05/08 16:58  15 > Дмитрий С    16/05/08 16:05Дерево
Договір доручення на придбання чи продаж послуг?

16/05/08 16:05  Дмитрий С > почему???    16/05/08 15:58Дерево
Вникните в юридическую сущность того, что делают стороны в Вашей схеме. Тогда Вы поймёте, что договор комисии при такой схеме - притворная сделка, а на самом деле мы имеем дело с договором поручения

16/05/08 16:02  ПП > почему???    16/05/08 15:58Дерево
Договор купли-продажы тоже можно назвать договором мены, поскольку обменивается товар на деньги, а договор о предоставлении услуг тоже договор мены, только деньги на услугу, но это же бред.

16/05/08 15:59  ПП > почему???    16/05/08 15:57Дерево
А чем по вашему отличается договор комисии от договора поручения?

16/05/08 15:58  почему??? > Дмитрий С    16/05/08 15:55Дерево
Ну почему невозможен? Возможно просто несколько необычен разве что.

16/05/08 15:58  Дмитрий С > почему???    16/05/08 15:56Дерево
А обязательства перед третьим лицом у кого возникают?

16/05/08 15:57  почему??? > ПП    16/05/08 15:49Дерево
Ну так это просто частный случай, который других договоров комиссии в т.ч. и по которым заключается договора на оказание услуг не касается.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100