RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Прошу помощи - Неофициальный сайт ТМ


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
28/05/08 10:31  А-А > AM    25/05/08 08:54Дерево
Если кому-то еще интересно, то есть решение суда на подобную тематику (см. п.5 обзорного письма ВХСУ от 22.01.2007 № 01-8/24). Вот его аргументация:

"Аналіз наведених законодавчих приписів дає підстави для висновку про те, що, виходячи з правової сутності знака для товарів і послуг, обов'язковою умовою використання знака є його використання саме стосовно товарів і послуг, щодо яких цей знак зареєстровано.

Як вбачається із з'ясованих господарськими судами фактичних даних, на порушення статті 33 Господарського процесуального кодексу України, за якою кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, Компанія не подала належних доказів на підтвердження факту виробництва товарів чи надання послуг із застосуванням словесного позначення "W...". Тому розміщення словесного позначення "W..." навіть у домені .ua та на сторінках веб-сайтів без вироблення Компанією товарів та надання послуг, для яких зареєстровано спірний товарний знак, не може викликати у споживачів асоціації цього позначення з товарами та послугами позивача."

25/05/08 08:54  AMОтправить письмо > sergey-v    24/05/08 13:53Дерево

24/05/08 13:53  sergey-vОтправить письмо > Volk_75    23/05/08 17:42Дерево
Этот человек вчера написал моему провайдеру с просьбой закрыть сайт. Провайдер приостановил работу сайта. После моего ответа провайдеру и обьяснений что это всего лишь личное мнение гр. Германии и никаких официальных документов не было, работа сайта возобновилась. Но провайдер предупредил, что владелец ТМ "XORO" сейчас готовят им официальный запрос от правоохранительных органов.
У меня возник вопрос, мог ли этот человек без оснований препятствовать работе сайта, ссылаясь только на догадки и собственное мнение?

Вот претензия которая была отправлена провайдеру:
--
Прикрываясь благими целями информирования пользователей, начиная с 28-ого апреля 2008 года на этом сайте порочится имя нашей компании, конкретных людей.

- публикации и передачи через сеть Интернет любой информации, противоречащей действующему украинскому или международному законодательству

Наши конкретные претензии:

1) Разжигание национальной вражды и нецензурная брань
пример: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
пример: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
2) Незаконно и без нашего согласия используется зарегистрированный на территории Украины торговый знак Xoro (в том числе в названии сайта), наши тексты и фотоматериалы, защищенные законом об авторских правах
3) Клевета и оскорбления в адрес конкретных людей
пример: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
пример: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

После моих попыток решить вопрос без юридических последствий для владельца сайта, добавил пользовательское соглашение, постоянно производит смену содержимого сайта, что видно из прилагаемого скриншота от 21.05.2008. Также страницы хранятся в cache поисковых систем таких google и доступны для Вашей оценки деятельности владельца сайта.
--

23/05/08 17:42  Volk_75 > sergey-v    21/05/08 10:41Дерево
почитал я ветку - аж интересно стало
немецкая торговая марка Xoro на китайской технике...
я бы это назвал скорее украинским предприятием, имеющим концы в Германии (не поверю, что у немцев нету МР, а её действительно нет - сам проверял, украинские же знаки висят на дочерней компании)
Так что документы (если они будут)нужно посмотреть, ну а по отбору доменного имени - эт простите каким образом - товарищи регистраторы такими вещами без бумажки из суда заниматся не будут. Ну а нарушение прав ИВ, в судебном порядке, список проблем:
1. на кого зарегистрирован домен и связка между ним и теми кто размещает инфу на сайте;
2. товары и услуги, некомерческое использование (про это уже говорили)
3. деньги (затратное знаете ли мероприятие);
между этими тремя пунктами столько всего можно ещё накопать - вопрос выеденного яйца не стоит - звонок и мейл - неизвестно от кого...


23/05/08 17:05  AMОтправить письмо > atamanchuk    23/05/08 17:02Дерево
С другой - это с той, что за благотворительные общества, которые получают бесприбыльные роялти за ТЗ? ;-)))

23/05/08 17:02  atamanchuk > AM    23/05/08 16:50Дерево
С одной стороны я также это поддерживаю но с другой нет.


23/05/08 16:50  AMОтправить письмо > atamanchuk    23/05/08 16:30Дерево
Насчет регистрации фамилии как ТЗ, то тут я полностью согласен с россиянами:
"Обладателем исключительного права на товарный знак (правообладателем) может быть юридическое лицо или осуществляющее предпринимательскую деятельность физическое лицо" (ч.3 ст.2) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

23/05/08 16:30  atamanchuk > AM    23/05/08 15:38Дерево
Насчёт домена NHLPenguins.com, хочу отметить одно: "В деле по домену NHLPenguins.com эксперты WIPO пришли к мнению, что он был зарегистрирован с целью перепродажи. Именно эти обстоятельства WIPO рассматривает как недобросовестное использование чужого имени, что является главным основанием для передачи домена." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

В нашем случае доказать, что целью регистрации этого домена была последующая перепродажа фактически не возможно (если конечно владельцем домена не была запрошена определённая сумма и этому есть подтверждение).

Вот также неплохой пример, я даже думаю близкий к нашей ситуации :Редкий пример того, когда WIPO решила спор относительно домена не в пользу истца - обладателя товарного знака: отклонены претензии на домен AlcoholicsAnonymous.org международной организации анонимных алкоголиков Alcoholics Anonymous World Services (AA). Эта организация обвинила владельцев домена в нанесении ущерба ее товарному знаку и недобросовестном использовании сайта. Сайт представляет собой неофициальный форум анонимных алкоголиков и какого-либо вреда официальным "Анонимным алкоголикам" не наносит. Арбитров WIPO также убедили пояснительные надписи на сайте AlcoholicsAnonymous.org о том, что данный ресурс официально не имеет никакого отношения к "AA". В итоге домен оставлен прежним владельцам."
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

По поводу: "Именно поэтому я считаю, что доменные имена должны регистрировать собственники ТЗ."

Хорошо, если Вы в будущем захотите открыть личный сайт, и при этом захотите, чтобы домен был таким же как Ваша фамилия, так получится, что Вам необходимо, сначала зарегистрировать как ТЗ свою фамилию, а потом регистрировать такой домен.

Я считаю, что это не способ выхода с такой ситуации, необходимо обратить внимание на, то регистрация знака не совсем дешёвая услуга, особенно после введения новых сборов и не все могут позволить себе истратить такую сумму.

Необходимо искать другие пути решения этой проблемы.


23/05/08 15:38  AMОтправить письмо > atamanchuk    23/05/08 15:14Дерево
Ой, ли? А как же наивные пользователи, привлеченные звонким именем NHLPenguins.com и попадавшие на порносайты? Кстати, доменное имя таки отобрали.
А как же посещаемость и баннеры?
Сайт в любом случае это способ доведения информации и не более того. То есть держатель сайта предоставляет информационные услуги. В подавляющем большинстве случает такие услуги являются для потребителей бесплатными.
Однако это не значит, что держатели сайта филантропы. Разве что на сайте не будет ни одного баннера и размещение информации не будет оплатным.
Именно поэтому я считаю, что доменные имена должны регистрировать собственники ТЗ.

23/05/08 15:14  atamanchuk > AM    23/05/08 14:27Дерево
Цель коммерческой деятельности это получение прибыли. Цель работы этого сайта - это информирования потенциальных потребителей о товарах определенного производителя (возможно не всегда в корректной форме, но это уже совсем другое) и вопрос получения прибыли здесь не стоит.

23/05/08 14:27  AMОтправить письмо > atamanchuk    23/05/08 14:04Дерево
А чем же по-Вашему занимаются владельцы домена? :-)

23/05/08 14:04  atamanchuk > AM    23/05/08 13:10Дерево
по ст. 10 bis (ПК) - не вижу в нашем случае:

1. "дій, здатних яким би то не було способом викликати змішування відносно підприємства, продуктів чи промислової або
торговельної діяльності конкурента" - в нашем случае отсутствует конкурент, владельцы домена не занимаются торговой деятельностью.

2. "неправильні ствердження при існуванні комерційної
діяльності, що здатні дискредитувати підприємство, продукти чи
промислову або торговельну діяльність конкурента;" - по этому пункту согласен только в случае если информация предоставленная на сайте не соответствует действительности. При этом большое НО - владельцы данного домена не занимаются коммерческой деятельностью.

3. "вказівки чи ствердження, використання яких при здійсненні
комерційної діяльності може ввести громадськість в оману щодо
характеру, способу виготовлення, властивостей, придатності до
застосування чи кількості товарів". Также отпадает, не занимаются коммерческой деятельностью.

По ТРИПС, ст. 16:

1. "Владелец зарегистрированного товарного знака имеет
исключительное право не разрешать третьим лицам без согласия
владельца использовать в ходе торговли идентичные или подобные
знаки для товаров или услуг, которые идентичны или подобны тем, в
отношении которых зарегистрирован товарный знак, когда существует
вероятность возникновения путаницы в результате такого
использования." - отпадает, в нашем случае владельцы домена не занимаются торговлей и предоставлением услуг.

2. Второй пункт статьи не к нам.
3. "Статья 6-бис Парижской конвенции (1967 г.) ( 995_123 )
применяется mutatis mutandis к товарам или услугам, отличным от
тех, для которых зарегистрирован товарный знак, при условии, что
использование этого товарного знака упомянутых товаров или услуг
будет указывать на взаимосвязь между упомянутыми товарами или
услугами и владельцем зарегистрированного товарного знака, имея в
виду, что при таком использовании интересы владельца
зарегистрированного товарного знака могут быть ущемлены. - владельцы домена не производят товаров и не предоставляют услуг, никакой взаимосвязи не может быть.

Потому считаю, что в нашем случае для аргументации эти статьи не могут быть использованы.

23/05/08 13:10  AMОтправить письмо > atamanchuk    23/05/08 12:21Дерево
Для обоснования запрета использования ТЗ в доменном имени обычно ссылаются на п. 1 ч. 3 ст. 10 bis Парижской конвенции [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] и на первое предложение ч. 1 ст. 16 Угоди з торговельних аспектів прав інтелектуальної власності (ТРІПС) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

23/05/08 12:21  atamanchuk > AM    23/05/08 11:39Дерево
Первое - необходимо определить объем прав, п. 4 ст. 5 ЗУ "Про охорону прав на знаки для товарів і послуг":
"Обсяг правової охорони, що надається, визначається зображенням знака та переліком товарів і послуг, внесеними до Реєстру, і засвідчується свідоцтвом з наведеними у ньому копією внесеного до Реєстру зображення знака та переліком товарів і послуг.

Второе - нарушение прав, ЗУ "Про охорону прав на знаки для товарів і послуг" в ст. 20 п. 1:
"Будь-яке посягання на права власника свідоцтва, передбачені статтею 16 цього Закону, в тому числі вчинення без згоди власника свідоцтва дій, що потребують його згоди, та готування до вчинення таких дій, вважається порушенням прав власника свідоцтва, що тягне за собою відповідальність згідно з чинним законодавством України.

Порушенням прав власника свідоцтва вважається також використання без його згоди в доменних іменах знаків та позначень, вказаних у пункті 5 статті 16 цього Закону."

Смотрим п. 5 ст. 16 Закона:
"Свідоцтво надає його власнику виключне право забороняти іншим особам використовувати без його згоди, якщо інше не передбачено цим Законом:

зареєстрований знак стосовно наведених у свідоцтві товарів і послуг;

зареєстрований знак стосовно товарів і послуг, споріднених з
наведеними у свідоцтві, якщо внаслідок такого використання можна
ввести в оману щодо особи, яка виробляє товари чи надає послуги;

позначення, схоже із зареєстрованим знаком, стосовно
наведених у свідоцтві товарів і послуг, якщо внаслідок такого
використання ці позначення і знак можна сплутати;

позначення, схоже із зареєстрованим знаком, стосовно товарів
і послуг, споріднених з наведеними у свідоцтві, якщо внаслідок
такого використання можна ввести в оману щодо особи, яка виробляє
товари чи надає послуги, або ці позначення і знак можна сплутати."

Вывод: Нарушением прав владельца знака для товаров и услуг может быть только тот случай, если нарушитель использует идентичное или схожее до степени смешение с торговой маркой "позначення" относительно однородных или идентичных товаров и услуг на которые распространяется охрана торговой марки.

Поэтому я считаю, что Вы правы - если Вы зарегистрируете домен MERSEDES и будете через сайт продавать пирожки, компания - владелец ТМ "MERSEDES" не сможет ничего Вам сделать (если у них охрана на пирожки не распостраняется), так как их прав Вы не будете нарушать.

23/05/08 11:39  AMОтправить письмо > atamanchuk    23/05/08 11:10Дерево
Использование ТЗ на сайте (в сети Интернет) и использование ТЗ в доменном имени - не одно и то же.

Ваша позиция, если я правильно понял, заключается в том, что каждый может зарегистрировать доменное имя, к примеру, MERSEDES, и, если на сайте с таким доменным именем не будет производиться торговля автомобилями, то и никаких претензий к регистратору такого доменного имени быть не может?

23/05/08 11:10  atamanchuk > AM    21/05/08 16:45Дерево
Для того чтобы судить или нарушают права владельцы домена xoro.co.ua необходимо рассмотреть в отношении каких товаров и услуг они используют этот домен. Только в случае если владельцы домена используют его по отношению к идентичным или однородным товарам и услугам на которые распространяется охрана знака для товаров и услуг "xoro" можно говорить о том, что владельцы домена нарушили права владельцев торговой марки.

Поэтому я посмотрел международную регистрацию "xoro" и выявил, что такой международной регистрации нету вообще.

Но:
1. в Украине зарегистрирован знак "xoro" (№ 51987)по отношению к 9 (апаратура для записування, передавання і відтворювання звуку або зображень, в тому числі аудіо-, відеотехніка)и 37 классам МКТУ (інформування щодо лагодження апаратури для записування, передавання і відтворювання звуку або зображень, в тому числі аудіо-, відеотехніки; лагодження та технічне обслуговування апаратури для записування, передавання і відтворювання звуку або зображень, в тому числі аудіо-, відеотехніки), владелец Дочірнє підприємство «МАС Електронік», вул. Саксаганського, 69, м. Київ, 3, 01003
UA

2. в Украине зарегистрирован знак для товаров и услуг, владелец тот же, Св. № 65182 на товары и услуги 9, 35, 37 классов МКТУ.

3. Посмотрев сайт xoro.co.ua и увидел, что на сайте предлагаются некоторые Услуги которые можно считать, что нарушают права владельцев торговой марки xoro (ремонт, прошивка). Но в целом сайт используется не с целю продать товары 9 класса, предоставлять услуги 35 и 37 классов.

Выходя с вышеуказанного владельцы знака не могут запрещать использовать домен xoro.co.ua . Нарушение их прав возможно только в части услуг которые предоставлены на сайте, а именно - ремонт, прошивка.

Как, я считаю они могу попробовать закрыть сайт, только в случае если они докажут, что на сайте предоставлена информация которая не отвечает действительности (клевета) и подрывает репутацию компании.

Потому считаю, что необходимо дождаться от владельцев торговой марки официальное письмо и посмотреть, что они конкретно хотят.

22/05/08 21:35  Женя Джи > sergey-v    22/05/08 20:00Дерево
хлопотное дело суд, особенно судиться с другой страной.

22/05/08 20:00  sergey-vОтправить письмо > Женя Джи    22/05/08 19:30Дерево
а без предупреждающих бумаг могут сразу в суд или обязаны предупредить? вдруг у них там электронка уже как официальный документ) оплачивать суды не охота.. а так готов стоять до победного.

22/05/08 19:57  AMОтправить письмо > 9Nis    22/05/08 18:59Дерево
И еще. Создается впечатление, что, говоря об использовании ТЗ в имени домена, Вы подразумеваете использование на сайте, поскольку постоянно повторяете тезис о некоммерческом использовании. Между тем, ТЗ в доменном имени используется исключительно для адресации компьютеров и ресурсов в Интернете. Такое использование в принципе не может быть ни коммерческим, ни некоммерческим. Другое дело использование ТЗ на сайте (не путать с доменным именем).
Отличие с точки зрения использования ТЗ между использованием на сайте и в доменном имени нашло закрепление и в Законе. Причем, если в старой редакции было указано, что использованием является применение в сети Интернет, в том числе в доменных именах, то теперь применение ТЗ в сети Интернет осталось в п.4 ст.16, то есть как вид использования, на который может распространяться исключения п.6 этой же статьи, а использование ТЗ в доменном имени вынесено в абз. 2 ч.1 ст.20, как отдельное от нарушений ст.16, указанных в абз.1 ч.1 ст.20.

22/05/08 19:38  AMОтправить письмо > 9Nis    22/05/08 18:59Дерево
Еще раз:
За загальновизнаним принципом права закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі. Цей принцип закріплений у частині першій статті 58 Конституції України, за якою дію нормативно-правового акта в часі треба розуміти так, що вона починається з моменту набрання цим актом чинності і припиняється з втратою ним чинності, тобто до події, факту застосовується той закон або інший нормативно-правовий акт, під час дії якого вони настали або мали місце.

22/05/08 19:30  Женя Джи > sergey-v    22/05/08 19:00Дерево
вот и ждите, будет день - будет пища. как появятся бумаги - тогда можно думать.

22/05/08 19:00  sergey-vОтправить письмо > 9Nis    21/05/08 12:18Дерево
Пришел ответ с Германии на мой запрос прислать официальную претензию с подписями и печатью:
---
Добрый день, Сергей!

Да, вчера я звонил Вам.
Вы сделали свой выбор, не выполнив моих условий.

По финансовым претензиям за незаконное использование Вами торговой марки Xoro, зарегистрированной компанией MAS Elektronik AG
в европейском союзе с распространением действия на территорию Украины с Вами свяжется наша юридическая служба.

Я с Вами общаться более не уполномочен.

Project manager
---

22/05/08 18:59  9NisОтправить письмо > AM    22/05/08 18:15Дерево
В новом Земельном кодексе Украины прописано, что владеть на праве постоянного пользования земельными участками могут только государственные и коммунальные предприятия, а потом было добавлены и религиозные организации. В переходных положениях данного кодекса было прописано, что все другие предприятия, которые пользовались земельными участками на основании гос. актов на право постоянного пользования должны переоформить их на договора аренды. Так РІШЕННЯМ
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ у справі за конституційним поданням 51 народного депутата України щодо відповідності Конституції України (конституційності) положень статті 92, пункту 6 розділу Х "Перехідні положення" Земельного кодексу України (справа про постійне користування земельними ділянками) 22 вересня 2005 року N 5-рп/2005 Справа N 1-17/2005 установлено, что данное требование является не законным и соответствующие пункты переходных положений Земельного кодекса с момента вступления в силу решения Конституционного суда теряют свою силу.
Вот Вам пример того как новые законодательные акты не могут влиять на правоотношения которые существовали до момента их принятия. Так как идет ухудшение прав лиц участвующих в этих правоотношениях.  Я как вижу Вы не совсем понимаете принцип: закон обратной силы не имеет. Представьте себе закон имеет обратную силу и только в том случае если он улучшает права лиц участвующих в правоотношениях которые он регулирует, но не имеет обратной силы если он ухудшает их права. Пример тому, не может быть осужден человек за правонарушение в соответствии с новым законом, если он его совершил до принятия закона предусматривающего за это ответственность, но в случае если человек был осужден за преступление согласно закона которым предусматривается такая ответственность, то в случае отмены данного закона с осужденного снимается наказание и он освобождается.

22/05/08 18:28  AMОтправить письмо > 9Nis    22/05/08 17:20Дерево
Вы на самом деле не видете разницы между условиями действительности договора и правоотношениями, которые возникают из такого договора?

22/05/08 18:15  AMОтправить письмо > 9Nis    22/05/08 17:20Дерево
За загальновизнаним принципом права закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі. Цей принцип закріплений у частині першій статті 58 Конституції України, за якою дію нормативно-правового акта в часі треба розуміти так, що вона починається з моменту набрання цим актом чинності і припиняється з втратою ним чинності, тобто до події, факту застосовується той закон або інший нормативно-правовий акт, під час дії якого вони настали або мали місце.

Кстати, это как раз не собственнику ТЗ, а использователю ТЗ придется доказывать, что использование не коммерческое.

22/05/08 17:20  9NisОтправить письмо > AM    22/05/08 15:27Дерево
Относительно лицензии, то я ПОВТОРЮСЬ в законах, которые вносят определенные изменения обычно прописывается, что участникам определенных правоотношений надо привести свою деятельность в соответствие с нормами прописанными в этих законах.
Знаете я приведу Вам определенную аналогию, когда вступил в силу новый гражданский кодекс, в нем было прописано, что нотариальному оформлению подлежат договора аренды которые заключаются на срок 1 год и более. Но при этом почему-то старые договора аренды которые были заключены до вступления в силу нового гражданского кодекса (у меня на предприятии есть заключенные договора аренды коммунального имущества на 49 лет) не потеряли своей юридической силы и являются такими же законными как и нотариально заключенные. Не обижайтесь, Вы судите как то узко и однобоко. Все время пытаетесь найти аналогии, сравнения не соответствующие статусу рассматриваемого нами правоотношения.
А относительно использования торгового знака, то владельцу торгового знака который используется в имени домена, еще надо доказать, что такое использование является комерческим. Поэтому процитирую вам еще раз п.6 ст. 16 вышеуказаного Вами Закона
"Виключне право власника свідоцтва забороняти іншим особам використовувати без його згоди зареєстрований знак не поширюється на:
використання знака для товару, введеного під цим знаком в цивільний оборот власником свідоцтва чи за його згодою, за умови, що власник свідоцтва не має вагомих підстав забороняти таке використання у зв'язку з подальшим продажем товару, зокрема у разі зміни або погіршення стану товару після введення його в цивільний оборот;
некомерційне використання знака;"
Целью использования домена является обсуждения товара который випущен под данным ТЗ в гражданский оборот, в том числе обсуждаются случаи ухудшения потребительских свойств данного товара. И в данном случае я не вижу коммерческого использования данного ТЗ.

22/05/08 15:27  AMОтправить письмо > 9Nis    22/05/08 13:27Дерево
Ага, значит, если, к примеру, какая-то деятельность с 1 января стала лицензируемой, а Вы ею занимались до 1 января, то лицензию Вам получать не нужно, и деятельность Ваша без лицензии не будет противоправной, с точки зрения Вашей логики.

Дело в том, что использование ТЗ в доменном имени происходит постоянно, а не только в момент регистрации доменного имени.
Это как с арендой, пользование имеет место не только в момент заключения договора аренды. Договор аренды, это всего лишь факт, из которого возникает правоотношение по использованию объекта.
Точно так же и с доменным именем – в силу факта его регистрации, у регистратора возникает право использования доменного имени.
Использование доменного имени происходит постоянно.

Кстати, что касается правомерности использования чужого ТЗ в доменном имени, то и до Закона № 254 применение ТЗ в доменном имени считалось его использованием и соответственно относилось к исключительным правам собственника ТЗ.

22/05/08 13:27  9NisОтправить письмо > AM    22/05/08 10:31Дерево
Я с Вами согласен только в том что мы мыслим по разному.
Почитайте внимательно Прикінцеві та перехідні положення. Там четко написано, что действия данных изменений касаются только правоотношений которые ВОЗНИКЛИ после вступления в силу данного Закона. Сайт с использованием торгового знака в имени домена был открыт до вступления в силу Закона. То есть возникли (именно ВОЗНИКЛИ) определенные правоотношения связанные с открытием и существованием данного сайта (использованием ТЗ в имени домена), но - (я акцентирую на этом Ваше внимание) - до момента вступления Закона в силу. До вступления в силу Закона подобные действия не считались правонарушением. Логично также, что правоотношения возникшие до... продолжаются и после...
В данном Законе нет такого пункта в котором говорится о приведении в соответствие с его положениями (вносимыми изменениями) всех правоотношений которые возникли до вступления в силу данного Закона. Речь идет только о том что все подобные правоотношения которые возникли после вступления данного Закона в силу являются правонарушением. И это как раз и есть тем самым принципом на который Вы ссылаетесь, что закон обратной силы не имеет.
Поэтому, сказанное Вами ранее: "По Вашей логике если лицо совершало какое-либо действие до того момента, как это действие стало противоправным, то такое лицо может продолжать совершать подобное действие." соответствует действительности с маленьким уточнением не продолжать совершать подобное действие, а - продолжать совершать ранее начатое действие. Поймите одно, речь идет о правоотношениях которые возникли до вступления в силу Закона и которые продолжаются и после.

22/05/08 10:31  AMОтправить письмо > 9Nis    21/05/08 18:22Дерево
В праве есть принцип: закон обратной силы не имеет.
Поэтому, даже если бы не было указаний в переходных положениях Закона № 254, то все равно этот принцип бы реализовывался в силу нормы, закрепленной в ст. 5 ЦК, а если бы не было бы и ст. 5, то в силу ст. 58 Конституции.
Уж не знаю, вольно ли или нет, но Вы совершили подмену понятий.
В абзаце 2 пункта 1 статьи 20 Закона "Про охорону прав на знаки для товарів і послуг", которым был дополнен пункт 1, согласно Закона № 254, речь идет о том, что "Порушенням прав власника свідоцтва вважається також використання без його згоди в доменних іменах знаків та позначень, вказаних у пункті 5 статті 16 цього Закону".

Вы же в своем сообщении указали:
"То есть, если сайт был открыт до 15.05.2008 года (вроде как дата вступления Украины в СОТ) то Ваша ссылка на изменения внесенные в ст. 20 Закона Украины "Про охорону прав на знаки для товарів і послуг" которые говорят о нарушении прав использованием торгового знака в имени домена в данном случае нельзя применять".

Закон говорит об ИСПОЛЬЗОВАНИИ знака в доменных именах, а Вы почему-то об ОТКРЫТИИ сайта.
В силу презумпции добросовестности отнесем это на Вашу невнимательность.

Теперь касаемо действия закона во времени.
Предположим, что Вы имели в виду не открытие сайта, а все-таки использование ТЗ в доменном имени.
По Вашей логике если лицо использовало ТЗ в доменном имени до того момента, как это использование стало противоправным, то такое лицо может продолжать совершать такое использование.
Абстрагируемся от ситуации.
Есть действие, которое стало правонарушением.
По Вашей логике если лицо совершало какое-либо действие до того момента, как это действие стало противоправным, то такое лицо может продолжать совершать подобное действие.
Теперь снова вернемся на объектный уровень. Я оставляю Вам подставить вместо "какое-либо действие" любое деяние на Ваше усмотрение.

Можно было бы конечно системно проанализировать изменения, внесенные Законом № 254, о чем я вскользь упомянул в сообщении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] но, на мой взгляд, написанного достаточно.

21/05/08 18:22  9NisОтправить письмо > AM    21/05/08 17:42Дерево
Есть запрет, а есть исключение! Вы говорите о запрете, а я говорю об исключении.
Кроме того, согласно "II. Прикінцеві та перехідні положення З А К О Н У У К Р А Ї Н И
Про внесення змін до деяких законів України з питань інтелектуальної власності в частині виконання вимог, пов'язаних з вступом України до СОТ (10.04.2008)
1. Цей Закон набирає чинності з дати вступу України до СОТ і застосовується до відносин, що виникли після набрання ним чинності."
То есть, если сайт был открыт до 15.05.2008 года (вроде как дата вступления Украины в СОТ) то Ваша ссылка на изменения внесенные в ст. 20 Закона Украины "Про охорону прав на знаки для товарів і послуг" которые говорят о нарушении прав использованием торгового знака в имени домена в данном случае нельзя применять.
Поэтому данный домен может спокойно существовать и не о чем не переживать.

21/05/08 17:42  AMОтправить письмо > 9Nis    21/05/08 17:26Дерево
Использовал ТЗ в ДОМЕНЕ!!!

21/05/08 17:41  AMОтправить письмо > 9Nis    21/05/08 17:26Дерево
Вы заметили, что в закон внесли изменения?
Вы заметили, что ч.1 ст.20 теперь состоит из двух абзацев?
Ну, причем тут некоммерческое использование? Написано: использовал ТЗ без разрешения собственника ТЗ, значит нарушил его права!

21/05/08 17:26  9NisОтправить письмо > AM    21/05/08 16:45Дерево
Пользование бывает разное. Многие журналы, особенно тематические выдают обзоры изделий, продукции многих торговых марок, высказывая при этом как положительные так и отрицательные качества данной продукции, изделий. При этом обычно нормальные компании (состоявшиеся и известные) воспринимают данные замечания как повод для исправления ошибок и наоборот стараются следить за своей репутацией.
В данном случае существует сайт посвященный технике производимой под конкретной торговой маркой. (Не факт, что данная торговая марка зарегистрирована.) Я например вижу это с той стороны, что человек приобрел технику данной торговой марки и решил сделать нечто фан клуба пользователей, где можно обсудить все недостатки и преимущества той или иной модели техники выпускаемой под конкретной торговой маркой.
А законом Вы не пугайте почитайте п.6 ст. 16 Вышеуказанного Вами Закона
"Виключне право власника свідоцтва забороняти іншим особам використовувати без його згоди зареєстрований знак не поширюється на:
використання знака для товару, введеного під цим знаком в цивільний оборот власником свідоцтва чи за його згодою, за умови, що власник свідоцтва не має вагомих підстав забороняти таке використання у зв'язку з подальшим продажем товару, зокрема у разі зміни або погіршення стану товару після введення його в цивільний оборот;
некомерційне використання знака;"
Я здесь не вижу коммерческого использования торгового знака, а Вы?

21/05/08 16:45  AMОтправить письмо > 9Nis    21/05/08 16:22Дерево
Ч.1 ст.20:
"Порушенням прав власника свідоцтва вважається також використання без його згоди в доменних іменах знаків та позначень, вказаних у пункті 5 статті 16 цього Закону." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
В доменном имени xoro.co.ua используется чужой ТЗ, что есть незаконно.

21/05/08 16:33  sergey-vОтправить письмо > 9Nis    21/05/08 16:22Дерево
Написал им письмо как Вы рекомендовали, ответа пока нет, обычно сразу реагировали. На сайте добавил еще и пользовательское соглашение ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] чтоб отградить себя от возможных обвинений в клевете т.к. доказать что это не так наверное тоже не просто. Не знаю, правильно ли, но пока другого ничего не придумал.

21/05/08 16:32  JJFox > 9Nis    21/05/08 16:22Дерево
Точно! А тим більше за оціночні судження.

21/05/08 16:22  9NisОтправить письмо > sergey-v    21/05/08 10:41Дерево
Я сразу обратил внимание, что здесь не ставится вопрос о незаконном использовании торговой марки. Здесь ставится вопрос о негативной информации о продукции выпущенной под данной торговой маркой. Закрывать сайт только из-за того, что Вы пишите правду, то это будет им довольно таки сложно. Но для этого необходимо что бы у Вас были документы, фотографии подтверждающие изложенные Вами негативные факты. Другой вопрос, если написанное Вами на сайте является клеветой, то тогда у Вас конечно будут проблемы.
Поэтому, я считаю Вам надо уточнить их требования. Для этого пусть официально обращаются к Вам со своими претензиями. А если у них техника бракованная, так это их проблема. У нас страна свободная и запрещать говорить правду это ничто иное как нарушение, ущемление прав и свобод человека.

21/05/08 13:18  AMОтправить письмо > sergey-v    21/05/08 10:41Дерево
Поскольку зарегистрирован сайт xoro.ua, то это значит, что ТМ действует на территории Украины.
Скорее всего Ваши действия неправомерны [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

21/05/08 12:18  9NisОтправить письмо > sergey-v    21/05/08 10:41Дерево
Звонок из Германии? А Вы уверены, что Вам действительно звонили владельцы данной торговой марки. Пусть свои претензии изложат письменно и обязательно пусть к письму приложат соответствующий документ (заверенный мокрой печатью и подписью руководителя предприятия) подтверждающий их право собственности (использования) на данную Торговую марку. Так им и скажите. И объясните им, что Вы не собираетесь им противостоять, а просто пытаетесь разобраться, собрать воедино всю информацию, что бы принять взвешенное решение по данному вопросу. А вдруг это какая то шарашкина контора или просто кто-то решил с Вами так пошутить.

21/05/08 10:41  sergey-vОтправить письмо   Дерево
Всем привет!
Возник у нас конфликт с одной немецкой торговой маркой Xoro. Занимаются они продвижением китайской техники под своим брендом. 2 года назад мы сделали неофициальный сайт этой марки.
В данный момент публикуем критику этой марки, пишем в принципе все как есть. Сегодня звонили с Германии, центрального офиса и сказали закрыть сайт или удалить информацию, которая негативно отражается на ТМ, и пригрозили юристами.
Есть ли смысл подчиниться их просьбе или можно отстаивать свои позиции?
Сайт xoro.co.ua, официальный xoro.ua

Заранее благодарен за любую информацию.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100