RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Неофициальный прием на работу. Уволенный сотрудник угрожает


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
19/09/10 12:19  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > mda    19/09/10 10:46Дерево
оформляться надо

19/09/10 10:46  mda > Draft    27/05/08 11:19Дерево
А что делать,если на детском аттракционе работал человек(мой одноклассник) и в конце рабочего дня..,Работодатель не выдал положенную зарплату и ещё обвинил в краже двух тысяч рублей..??? Теперь угрожает моему другу... Как быть?? Что делать?? (Работа не требовала подписи какого либо договора))

27/05/08 11:19  DraftОтправить письмо > Олег Севастополь    27/05/08 11:17Дерево
Это если вы умеете себя защищать, а так довести до сведения всех студентов - книжки на стол. Пусть они этому красавцу все расскажут сами.

27/05/08 11:17  Олег Севастополь > Ира Севастополь    27/05/08 10:59Дерево
Мой опыт показывет, что в большинстве своем это понты работников, заяву он может и напишит, а вот на стадии доказательств все они обычно сдуваются, так дело и хоронится.

27/05/08 10:59  Ира Севастополь > audima    27/05/08 10:27Дерево
Да тут не в жадности дело. Характер работы такой, да и студенты (я писала выше) сегодня здесь, завтра там - каникулы, сессии.

27/05/08 10:27  audima > Ира Севастополь    26/05/08 15:49Дерево
Щедро раздать всем денег. Вы ведь согласны с тем, что жадность ведёт к бедности!

27/05/08 10:21  DraftОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 15:34Дерево
тут вы налоговый агент. ИМХО поступите по иезуитски. Оформите его с улыбкой и трудовой, ну а далее по полной

27/05/08 10:17  БывалыйОтправить письмо > Мэри    26/05/08 15:52Дерево
... и с полными карманами. А предприниматель останется лечить нервы...

27/05/08 10:15  БывалыйОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 15:49Дерево
Вы, конечно, можете просто отморозиться. не реагировать на угрозы. Но проверки из всех инстанций он Вам организовать может. И иск тоже.
1. Договоритесь с адвокатом из Вашего региона - пусть посмотрит бумаги, подготовится к визитам проверяющих.
2. Приведите все трудовые отношения в соответствие с КЗоТом.
3. Найдите доказательства, желательно письменные, что чел. у Вас не работал. (С моей точки зрения, таким доказательством может быть его заявление от сегодняшнего числа).

26/05/08 15:54  ВЭЛ > Бывалый    26/05/08 15:43Дерево
Сколько вы себе денег возьмете и сколько из них достанется судье?

26/05/08 15:52  Мэри > Бывалый    26/05/08 15:43Дерево
Каким образом???прокуратура, вызовет директора к себе для дачи объяснений...ну направит инспекцию по охране труда, они см. документы....налоговая, да , она прийдет с представителем из нал милиции..типо взять объяснительные с работников, можно залезть в пузырь и в соответствии с законодательством вышвырнуть их, а можно и "мирным " путем, "разрешить собрать объяснительные : с кокого времени работают, как производится выплата ЗП (где получают, где расписываются) сколько оклад (официальный)есть ли премии, и т. д, при рабочее время. и пойдут с Богом....

26/05/08 15:49  Ира Севастополь > Бывалый    26/05/08 15:43Дерево
Так как же лучше поступить? У меня полная каша в голове.

26/05/08 15:43  БывалыйОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 15:34Дерево
До лампочки. Вы его налоговый агент - налог должны были Вы платить..

2Мэри, 2ВЭЛ, 2инкод
Я бы так смело не советовал. Будучи представителем этого парня, я без особых усилий "раздену" Ирину контору... ;)

26/05/08 15:34  Ира Севастополь > Мэри    26/05/08 15:25Дерево
Да, думаю, нужно ему сказать, пускай пишет в налоговую и куда хочет. Но и он ведь получал доходы, а подоходный не платил.

26/05/08 15:25  Мэри > Ира Севастополь    26/05/08 10:05Дерево
Ирина, пущай обращаетсо в любые инстанции и в суд, эт его вопросы.
1. в штатном расписании вашей компании не предусмотрена данная должность.
2. да, намерение вашей компании о введении данной единицы было, но намерение, не есть факт.пришел чел, решили посмотреть на него, а вось... и ввели бы единицу, еслибы подошел ..., оплатить его выполненную РАЗОВУЮ работу договорились из средств учредителей в размере там ну...50 грн.не больше....он не справился, все, распрощались с ним.
(т.е. не говорите категорично что вы его первый раз видете, а то дийсно, приведет свидетелей)свидетелей...некрасиво полуциццо.
3. более с ним не было не гражданских отношений ни трудовых....
может будут проверки, "почистите" отдел кадров, что бы все было в поряде (приказы, выговоры, соответствие в наличии трудовых книжек с офиц. работниками и т. д.)

26/05/08 15:18  ВЭЛ > Ира Севастополь    26/05/08 15:07Дерево
Для прокуратуры, да и для других контролирующих органов, его слова и свидетели не будут являться доказательством, им подавай бумажки(приказы,заявления, желательно зарегистрированые, еще какой копромат), а у вас ничего нет. Я думаю по данному вопросу они не смогут предъявить к вам претензии. А по остальным, смотрите сами. Вообще, хороший совет, все делать по КЗоТ.

26/05/08 15:18  БывалыйОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 15:07Дерево
Вам выбирать, что удобнее - разработать законную схему трудовых отношений или шугаться собственной тени...

26/05/08 15:16  инкод > Ира Севастополь    26/05/08 15:07Дерево
в вашем случае можно просто отморозиться. не реагировать на угрозы. трудовых отношений здесь не было. если их как-то квалифицировать - то это гражданско-правовые отношения. возникшие на основании заключенного в устной форме договора об оказании услуг. Вы в любом случае можете утверждать, что никаких договоров с этим человеком не заключали и никаких денег не платили. Или утверждать, что это были бесплатные услуги (разумеется, если факт уплаты ему денег нигде у вас не прошел по документам). Да и вообще - пусть попробует доказать факт заключения договора (с физлицами договора должны быть в письменной форму) и факт уплаты. Думаю, он вас просто "на понт берёт".
А вообще можно ответные действия предпринять. Написать на этого человека в прокуратуру (прежде, чем он сумеет сообразить, что к чему), что вот, мол, привязался, угрожает, шантажирует, вымогательством занимается. Да и вообще - найти способ надавить на него.
Минус в этой вашей ситуации - что пусть даже ни прокуратура, ни налоговая по данному делу ничего не найдут, но у них будет формальный повод заявиться к вам с проверочкой (если вы у них на интересе), а в ходе проверки по-любому найдутся мелочи всякие.

26/05/08 15:09  БывалыйОтправить письмо > Кутузов    26/05/08 15:02Дерево
Написать и подать заявление любого содержания - право любого гражданини Украины. ЗУ "Про звернення.."

Судья, прокурор и пр. спрашивают в таких случаях у работника: "Вы писали заявление о приеме на работу? Когда это было?"

ИМХО, если чел. сам напишет заяву с 25 мая, то он подтверждает то, что до 25 мая он здесь не работал.

Вообще ситуация сложная. В нашей стране установлена презумпция виновности работодателя, со всеми вытекающими...

26/05/08 15:07  Ира Севастополь > Бывалый    26/05/08 14:59Дерево
Их неудобно так оформлять - работают не каждый день и по 1-2 часа. Причем еще студенты - не каждый хочет оформляться. Они сегодня здесь, завтра там; то у них сессии, то каникулы.

26/05/08 15:02  Кутузов > Бывалый    26/05/08 14:57Дерево
Совет вредный!!! Заявления о приеме на работу не пишутся и не подаются, если нет вакансий!!!

26/05/08 14:59  БывалыйОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 14:54Дерево
Так другого надо туда же ставить на раздачу.

А вот этого и всех последующих я настоятельно рекомендую оформлять по КЗоТу. Сон крепче будет ;)

26/05/08 14:59  Ира Севастополь > Бывалый    26/05/08 14:57Дерево
Так ведь он хочет "капать" по поводу работы за предыдущий период. Найдет 2-х свидетелей, которые видели, что он работал - и все.

26/05/08 14:57  БывалыйОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 14:37Дерево
Мой совет. Дайте ему лист бумаги - пусть напишет заявление о приеме к Вам на работу сегодняшним числом. После чего откажите ему в приеме на работу. Скажем, в связи с отсутствием свободной вакансии. Ведомости уничтожить.

26/05/08 14:54  Ира Севастополь > Кутузов    26/05/08 14:47Дерево
Так другого надо туда же ставить на раздачу.
Он все равно узнает и может "нехорошие бумажки" написать.
Тут вопрос чем мы рискуем и как с наименьшими потерями выпутаться из этого. Неприятностей этих не хочется!

26/05/08 14:47  Кутузов > Ира Севастополь    26/05/08 14:37Дерево
"Работник хочет, чтобы его не увольняли"
Ну и не увольняйте! ,) ( Вы ж его и не принимали!) ,)))
Не давайте больше листовки "для разноски". Нет разноски -нет оплаты! ,)

26/05/08 14:37  Ира Севастополь > Бывалый    26/05/08 11:23Дерево
Извините, выезжала.
1. Объявление давали в газете, но там названия компании нет, да и вряд ли кто-то будет поднимать архивы - там сотни их. Текст обычный типа "Работа промоутером, раздача листовок, бла-бла-бла. О форме трудоустройства ничего нет. Объявление не через рекламное агентство давали.
2. Работник хочет, чтобы его не увольняли. Но исправиться не обещает. Ведет себя нагло.
3. Заявление не писал, только расписывался, что з/п получал (для нас).

ту Странник: а как провести 10 грн по разноске? Нужна будет его подпись (он ее вряд ли даст)

26/05/08 11:34  strannik > Ира Севастополь    26/05/08 11:03Дерево
Студент заявление о приёме на работу писал? каким-либо образом свое желание быть РАБОТНИКОМ на конкретной должности изъявлял?
Проведите выплату 10 грн. за оказание вам услуг (гражд.-правовых) по разноске... для налоговой.
Прокуратура - могут усмотреть нарушение труд.з-ва вплоть до возбуждения УД (были такие случаи), но сначала им надо установить факт трудовых отношений, что зависит от особенностей случая...

26/05/08 11:25  DraftОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 11:03Дерево
Бывалый пусть идет с конца, мы же навстречу с начала ;)) Что за объявления, где давали, каков текст?

26/05/08 11:23  БывалыйОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 11:03Дерево
Давайте начнем с конца. Чего он требует от Вас?

26/05/08 11:03  Ира Севастополь > Draft    26/05/08 10:52Дерево
Должности такой в штатном нет точно. Даже курьера нет. Должности заняты не все, но к промоутеру они отношения не имеют.
Пришел мальчик по объявлению.
Кусок мы не особо лакомый, но тем не менее...
А если он напишет в налоговую, какие для нас могут быть последствия? Мне кажется, что доказать нашу вину. будет непросто.

26/05/08 10:52  DraftОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 10:49Дерево
В штатном у вас все должности заняты? В частности "разносчика"?
ПС Уточните, кто он такой у того, кто привел.. Карма у вас какая то странная.. Надо в менеджменте что-то менять. Или вы лакомый кусок? ;))

26/05/08 10:49  АйТо > 44455554    26/05/08 10:40Дерево
В любом деле есть свои нюансы, исключающие аналогию.
В выписанной фабуле трудно увидеть наличие трудовых правоотношений.
Вот и вопросом: "Ира У вас есть штатное расписание?", - Драфт свою мысль развивает правильно.

26/05/08 10:49  Ира Севастополь > Draft    26/05/08 10:42Дерево
Штатное есть, сотрудник не на юрфаке, даже не знаю где.
Боюсь не суда, а больше налоговой и прокуратуры. Когда-то на моей первой работе юрист написал в прокуратуру заяву о том, что ему премию недоплатили, так следователь пришел на проверку и 3 дня нас никак покинуть не мог. Нарушений по отношению к юристу не нашел, зато нашел кучу других мелочей.

26/05/08 10:42  DraftОтправить письмо > 44455554    26/05/08 10:40Дерево
аналогия в чем - тоже листовки носил??

2 Ира У вас есть штатное расписание?

26/05/08 10:40  44455554 > Ира Севастополь    26/05/08 10:35Дерево
несколько лет назад у одной из крупной компании было аналогичное дело, причем рассматривалось оно уже в суде. там человек тоже работал неофициально, и это было его желание, а потом начались с его стороны понты. когда же предприятие захотело с ним распрощаться, он начал угрожать и подал иск в суд о признании данных отношений трудовыми. приводил каких-то свидетелей, и т.д. если мне не изменяет память (я там не работал) суд вынес решение в его пользу. это так, просто вспомнилось по аналогии

26/05/08 10:39  DraftОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 10:35Дерево
Что за ид.. нехороший человек? Кто его привел? Гоните в шею. В крайнем случае - у вас были цивильные отношения. Сделка завершена. Он случаем не на юрфаке учится???

26/05/08 10:35  Ира Севастополь > Draft    26/05/08 10:31Дерево
Да. Но молча не получается (хотя мы рассчитались с ним полностью, несмотря на эти его "финты") - он уходить не хочет (еще бы!) и говорит, что напишет на нас заяву в налоговую, что мы наличными платим з/п. Еще же он и в прокуратуру может написать (я слышала и о таком). А этим только повод дай.
Хотелось бы знать, чем нам это может грозить? Хоть будем знать как с ним разговаривать.

26/05/08 10:31  DraftОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 10:26Дерево
Так прекратите молча с ним отношения. Наличными платили просто?

26/05/08 10:26  Ира Севастополь > Draft    26/05/08 10:08Дерево
Работа промоутера - распространение листовок с информацией о компании (компания занимается продажей оргтехники). Промоутер - студент, подрабатывал еще где-то, поэтому было договорено платить конкретную сумму в день за пару часов работы.
Нарушения с его стороны - не выходил на работу вовремя, а то и вообще не выходил. В ответ на замечания только хамил.

26/05/08 10:08  DraftОтправить письмо > Ира Севастополь    26/05/08 10:05Дерево
Что за работа? Как оплачивалась? На данном этапе прекратите в общении использовать термины трудового законодательства "нарушение внутренней дисциплины". его для вас не существует, если не будет доказано обратное

26/05/08 10:05  Ира Севастополь   Дерево
Один из сотрудников работал неофициально (причем это было его требование). За нарушение внутренней дисциплины возникла необходимость с ним "распрощаться". Теперь угрожает донести в налоговую и т.д. о том, что он не был трудоустроен официально, соответственно, и з/п платилась...
Есть ли наша ответственность как работодателя? Чем это нам вообще грозит?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100