RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Господа, кто сталкивался с покупкой акций ОАО?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
11/08/04 13:43  DDTОтправить письмо > VCH    11/08/04 13:10Дерево
1. Можна. Але треба це зробити у реєстроутримувача і надати йому відповідні документи.
3. Якщо такі умови договору к-п ЦП, то реєстратор не відмовить.

11/08/04 13:10  VCHОтправить письмо > DDT    11/08/04 12:57Дерево
1.Обтяження необходимо делать сразу, до перерегистрации. Возможно ли обтяження сделать у продавца (с его согласия) до момента полной оплаты? А после полной оплаты перерегистрировать на покупателя обтяженни цб.
2.Понятно.
3.А если в договоре предусмотрено, что оплата за цб осуществляется через 6 месяцев после заключения договора, а перерегистрация делается сразу разве регистратор откажет в перерегистрации?
Спасибо.

11/08/04 12:57  DDTОтправить письмо > VCH    11/08/04 10:44Дерево
Дійсно, обтяження ЦП реально можна реалізувати тільки у реєстратора.
1. Найкращий варіант (і після цього покупець-новий власник (або його кредитор) і виконує процедуру обтяження в реєстрі на весь пакет).
2. Дві можливості: 1) носити до реєстратора договір і передавальне доручення (ПД) на кожні 20 шт.; 2) один договір, де поетапно розписати процедуру оплати і перереєстрації - все одно на кожні 20 шт. окреме ПД.
Відповідно і обтяження кожного траншу на 20 шт. акцій.
3. Реєстратор не внесе зміни у реєстр (Рішення ДКЦПФР № 60. 7.5. Реєстроутримувач аналізує пакет прийнятих документів на достатність підстав для внесення змін до системи реєстру. При цьому реєстроутримувач аналізує: ... наявність завіреної копії платіжного документа щодо грошових розрахунків з операцій з цінними паперами в Україні, якщо це випливає з укладених договорів, ...).

11/08/04 10:44  VCHОтправить письмо > DDT    10/08/04 14:28Дерево
Подробности таковы. По условиям договора кп продается пакет акций (именные документарные), например 100 штук. Оплата в рассрочку. Какие рассматриваются варианты:
1.Акции перерегистрируются после полной оплаты.
2.Акции перерегистрируются по мере оплаты (за 20 шт. заплатили, 20 шт. перерегистрировали).
3.Акции перерегистрируются сразу, но в договоре указывается что право собственности переходит с момента полной оплаты.
Нам в принципе наиболее удобен первый вариант. Но дело в том, что покупатель будет передавать эти акции в залог по кредитному договору. Можно предусмотреть возможность залога без перехода права собственности, но как реально осуществить обтяження цб?

11/08/04 08:36  jack > Реєстратор    10/08/04 19:45Дерево
Постанова ВСУ N 8354/4-20/328Х от 29.04.2002 р.


10/08/04 19:45  Реєстратор > jack    10/08/04 19:25Дерево
Це Ви про справу з фондом держмайна десь 5-річної давнини?
Чи щось інше? Дайте посилання, будьте ласкаві.

10/08/04 19:25  jack > Реєстратор    10/08/04 19:02Дерево
так вважає ВСУ тож.

10/08/04 19:02  Реєстратор > U2    10/08/04 18:17Дерево
Так вважає пан Tereshko:
http://www.liga.kiev.ua/conf/Messages.asp?did=31395

10/08/04 18:17  U2Отправить письмо > DDT    10/08/04 15:08Дерево
Ви вважаєте, що ст.8 ЗУ "Про ЦП і фондову біржу" ("Акції можуть бути видані одержувачу (покупцю) тільки після повної оплати їх вартості.") поширюється на вторинний ринок?

10/08/04 17:01  Реєстратор > DDT    10/08/04 16:00Дерево
Я також з цим не згоден. ;)
Але ж "розумні" депутати написали: "передаються новому власнику шляхом повного індосаменту."

dura lex sed lex

10/08/04 16:00  DDTОтправить письмо > Реєстратор    10/08/04 15:26Дерево
Не згоден з тезою "право власності переходить з моменту підписання передавального розпорядження" - у цьому випадку можливо реалізувати тільки "володіння і розпорядження" (але неможливо реалізувати право "користування" цінними паперами як акціонером).

10/08/04 15:26  Реєстратор > DDT    10/08/04 15:08Дерево
"10/08/04 13:13 VCH > Malyna 22/08/02 12:55
...
В законе про НацДепСис предусмотрен переход права собственности на именные ценные бумаги с момента внесения изменений в реестр."

А це не вірно, "право власності переходить з моменту підписання передавального розпорядження" (с)Я ;)

10/08/04 15:08  DDTОтправить письмо > Реєстратор    10/08/04 14:56Дерево
У цій підборці норм. доків немає зв'язку "оплата - перехід права власності", а шановний VCH питає саме про це.

For VCH:
ЗУ "Про ЦП і фондову біржу", ст.8, "Акції можуть бути видані одержувачу (покупцю) тільки після повної оплати їх вартості."
І це вже обговорювали досить недавно - пошукайте у форумі.

10/08/04 14:56  Реєстратор > VCH    10/08/04 13:13Дерево
1. право власності переходить з моменту підписання передавального розпорядження.
ч.1 п.1 ст.5 Закону про НДС:
"Іменні цінні папери, випущені в документарній формі ... передаються новому власнику шляхом повного індосаменту."

РОЗ'ЯСНЕННЯ ДКЦПФР №16 від 04.08.99:
"Іменні цінні папери (акції, облігації, інвестиційні сертифікати) передаються новому власнику шляхом повного індосаменту, який здійснюється через заповнення передавального розпорядження".

З моменту внесення змін до реєстру реалізуються права(ч.3 п.1 ст.5 Закону про НДС):
"Права на участь в управлінні, одержання доходу тощо, які
випливають з іменних цінних паперів, можуть бути реалізовані з
моменту внесення змін до реєстру власників іменних цінних паперів."

Вважаю, що договором не можна встановлювати інший порядок переходу права власності, оскільки це не передбачено законом.

10/08/04 14:28  DDTОтправить письмо > VCH    10/08/04 13:13Дерево
Можна. Але що Вам це дасть - в реєстр все одно треба вносити власника. Чи у Вас якісь "цікаві" умови договору к-п?
"Давайте подробности" (с) :о)))

10/08/04 13:13  VCHОтправить письмо > Malyna    22/08/02 12:55Дерево
Хочу вернуться к старой теме, чтобы не открывать новую.
В законе про НацДепСис предусмотрен переход права собственности на именные ценные бумаги с момента внесения изменений в реестр. Возможно ли предусмотреть в договоре кп ценных бумаг что право собственности переходит после полной оплаты этих бумаг.
Спасибо.

22/08/02 12:55  Malyna > Tonik    21/08/02 16:19Дерево
Ув. коллеги, помогите разобраться, совсем запуталась. Согласно п. 3 ст. 5 ЗУ "Про нац. депозитарную систему..." право собственности на ЦБ, выпущенные в бездокументарной форме, переходят к новому собственнику з момента зачёта ЦБ на счёт собственника у зберигача. А ч. 3 ст. 8 ЗУ "Про ЦБ и фондовую биржу" закрепляет, что акции могут быть выданы получателю (покупателю) лишь после полной оплаты их стоимости.
Вопрос собственно в следующем, являются ли акционеры, которые частично оплатили стоимость акций, собственниками этих акций? и несут ли они обязательства перед кредиторами в части своих пакетов акций?
Если честно, голова уже кругом идёт, от "совершенства" нашего законодательства.
Заранее благодарна.

21/08/02 16:19  Tonik > Olnk    20/08/02 17:56Дерево
Так отож.

20/08/02 17:56  Olnk > ir    27/03/02 15:12Дерево
В цьому ж рішенні п.8 "Встановити, що вхідні документи, які за змістом відповідають вимогам Положення №60, але складені за формою, що відрізняється від рекомендованої, затвердженної цим рішенням, є чинними. Використання форми документів відмінної від рекомендованої не є підставою для реєстроутримувача відмовляти вносити зміни до системи реєстру." І форми документів в рішенні №43 РЕКОМЕНДОВАНІ.

27/03/02 15:12  ir > Glory    15/03/02 19:08Дерево
по поводу стандартных бланков передаточного распоряжения см. ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З ЦІННИХ ПАПЕРІВ ТА ФОНДОВОГО РИНКУ

РІШЕННЯ

від 10 березня 1999 року N 43

Про встановлення форм деяких вхідних документів системи реєстру
здесь есть все рекомендованные документы и их принимают все регистраторы, с которыми мы имели дело, а это немалое количество.

22/03/02 13:15  DDT > Tonik    21/03/02 18:15Дерево
Шановний п. Tonik! Щиро дякую. Питання з передпоставкою ЦП вирішене позитивно – особисто мав розмову з членом Комісії п. А.Головком. З повагою.

21/03/02 18:15  Tonik > DDT    7/03/02 15:57Дерево
На Ваш від 7/3/02 15:57: у Загальних положеннях Правил здійснення торговцями цінними паперами комерційної та комісійної діяльності по ЦП (наказ ДКЦПФР від 23.12.96) йдеться про оплату ПРОТИ ПОСТАВКИ ЦП. Тому не бачу жодних проблем з передпоставкою у вашій ситуації. З пов.

18/03/02 19:09  Tonik > Glory    18/03/02 14:17Дерево
"..закон про НДС говорит, что сертификат это не заменитель, а как раз и есть ЦБ: бланк ценной бумаги (документарная форма ЦБ)"

18/03/02 15:34  DDT > Glory    15/03/02 19:08Дерево
Шановна Glory! В жодному н/а прямо не визначена норма щодо переходу прав власності на іменні ЦП "після внесення змін в реєстр", а "маємо те, що маємо" – норму ст. 5 Закону України "Про Нац. депозит. систему і особливості…" А стаття ж називається "ПЕРЕХІД та РЕАЛІЗАЦІЯ права власності…" Тобто, зрозуміло, що це "дві різниці". Тим більше, що і по тексту далі це дуже ясно прописано: "1. Іменні цінні папери… ПЕРЕДАЮТЬСЯ новому власнику шляхом… Права на участь в управлінні, одержання доходу тощо, які випливають з іменних ЦП, можуть бути РЕАЛІЗОВАНІ з моменту внесення…"
І це принципово - з цього випливає (п.1, ст.2 ЗУ "Про власність") дуже важливе право "розпоряджатися" отриманими ЦП, а саме, можливість продажу ЦП без входження в реєстр.
Тобто, якщо я як покупець виконав усі умови договору (розрахувався з продавцем тощо) та маю всі необхідні і правильно оформлені документи (договір, передавальне розпорядження тощо) і не ввійшов в реєстр, то я набув право "володіння і розпорядження" (не маю права "користування" цінними паперами як акціонер) і можу, не порушуючи чинного законодавства, продати ці ЦП. Тобто, той ланцюжок перепродажу ЦП без перереєстрації, про що нам написав шановний п. ir – абсолютно законний, що і підтвердив наш реєстратор. Умова: ніхто нікого не бажає ошукати, всі про все знають, входити в реєстр свідомо не бажають, продавцю вірять і не вимагають документарного підтвердження прав власності. Реально це працює між особами однієї групи. (Інша справа, що останній покупець, який "падає" в реєстр повинен надати реєстратору всі документи цього ланцюжка і сплатити послуги за всі перереєстрації – але це вже справа суто технічна. Але навіть цього можна не робити, якщо працює схема "останній покупець – перший продавець". Наприклад, інвестфонд для збільшення відсотку ЦП в активах купив в кінці кварталу пакет, а 2-го числа продав тій же особі – економія на реєстраторі).
З повагою.

18/03/02 14:17  Glory > Tonik    17/03/02 14:36Дерево
Пробачте, про що саме Ваше запитання?

17/03/02 14:36  Tonik > Glory    15/03/02 19:08Дерево
Уточніть, будь ласка, де саме в Законі про це йдеться. Дякую.

17/03/02 14:23  Tonik > DDT    15/03/02 14:13Дерево
Ну про силу роз"яснень ми говорили. Там написано: "...Іменні цінні папери (акції, облігації, інвестиційні сертифікати) передаються новому власнику ШЛЯХОМ повного індосаменту, який здійснюється через заповнення передавального розпорядження." А далі ви знайдете вимоги до ПР з посиланням на п. 4.4 Положення про порядок ведення реєстрів власників іменних цінних паперів. Ніде не сказано, що моментом переходу пр. вл-ті є момент правильного заповнення ПР. Просто є вказівка на ШЛЯХ (спосіб) передачі. Якщо хочете, то можна сказати, що внесення змін до реєстру - це другий етап переходу права власності на ЦП, але ніяк не факультативний. З пов.

15/03/02 19:08  Glory > ir    14/03/02 15:31Дерево
Я считаю, что право собственности на именные документарные ЦБ переходит с момента внесения изменений в реестр (согласна с Tonik). Закон о НДС говорит о том, что ЦБ передаются путем полного индоссамента, но он не говорит, что в этот момент переходит право собственности. Более того, попробуйте даже теоретически реализовать свое право собственности на акции, которые не перерегистрированы. Точка зрения, что право собственности переходит "в момент подписания передаточного распоряжения (ПР)", то я считаю, что это неверно. ПР подписывает одна сторона - продавец. Совсем не обязательно, что это происходит в момент подписания договора купли-продажи. Я могу подписать ПР и еще год не отдавать ни регистратору, ни покупателю (если это предусмотрено договором), как тогда право собственности перейдет к покупателю?
2. Стандартной формы ПР нет, и Вы, тем более, как лицензированный торговец, должны об этом знать. Есть только требования к информации, которую должно содержать ПР и порядок его оформления.
3. Регистратор не имеет права провести перерегистрацию прав собственности "по цепи". То есть, как раз он обязан провести такую перерегистрацию именно по цепи - от первого собтвенника к каждому последующему. Иначе - это нарушение зак-ва.
4. А вот теперь не согласна с Tonik: мы с Вами понимаем, что сертификат - это "заменитель" акции, а дурной закон про НДС говорит, что сертификат это не заменитель, а как раз и есть ЦБ: бланк ценной бумаги (документарная форма ЦБ). Но это уже к авторам закона. С ув. Glory

15/03/02 14:13  DDT > Tonik    14/03/02 16:32Дерево
Шановний п. Tonik! П. ir правий. Є Роз"яснення Комісії N 16 від 4 серпня 1999, де тлумачиться термін "повний індосамент".

14/03/02 16:32  Tonik > ir    14/03/02 15:31Дерево
Якщо "Право собственности на документарные ЦБ возникает с момента подписания передаточного распоряжения", що в н.а. не зазначено, то навіщо ви ".. как лицензированный торговец ЦБ.." вимагаєте виписку? Власник не може бути "трошки власником".

14/03/02 15:31  ir > Tonik    12/03/02 19:06Дерево
На мой взгляд: 1. Право собственности на документарные ЦБ возникает с момента подписания передаточного распоряжения. По поводу неправильности его заполнения - есть стандартная форма передаточного распоряжения, утвержденная ГКЦБФР, если использовать ее и правильно заполнять, то проблем с регистратором не будет (во всяком случае этого можно добиться). 2. По поводу того, что можно не перерегистрировать по цепочке, и совершить перерегистрацию только последнему получателю акций. Теоретически - да, но мы, как лицензированный торговец ЦБ, в соответствии с Правилами, утержденными ГКЦБФР, должны убедиться в наличии у Продавца ЦБ, а это возможно при предъявлении им выписки из реестра на текущий день.

13/03/02 08:32  Ехидный > Tonik    12/03/02 19:06Дерево
Ух ты! Это я представил себе корабль, полный акций. Вот это торговля!

12/03/02 19:06  Tonik > Stoik    12/03/02 14:21Дерево
Що ви маєте на увазі під терміном "коносамент акції"? Якщо мається на увазі "індосамент", то: 1)не можу погодитися щодо обов"язковості наявності акцій фізично. Реєстратор приймає сертифікати акцій, і вважається що предметом угоди є акції в документарній формі. Просто їх фізично немає, а "замінником" виступає сертифікат, на підставі якого можна відкрити, наприклад, рахунок в ЦП;
2)у вашому прикладі тільки останній з власників (той, що захотів "занести себе до системи реєстру" може "отримати всі права акціонера". Питання те ж саме: якщо до тріади визначення права власності входить користування, то чи міг він бути власником до перереєстрації, якщо користуватися акціями не міг?
3) "Часто на руках у продавца - только выписка из реестра.." а навіщо така виписка потрібна, якщо ви вважаєте, що право власності переходить і без неї: "..право собственности переходит в момент передачи самих акций.."? Це можна підтвердити якимось актом приймання-передачі, підписаним сторонами.
Вважаю, що без перереєстрації право власності на документарні іменні ЦП перейти не може.

12/03/02 18:35  Tonik > DDT    12/03/02 11:45Дерево
По обліку ЦП краще консультуватися з бухгалтером. Можливо, окрему тему започаткувати не завадить?

12/03/02 14:21  Stoik > DDT    12/03/02 13:00Дерево
Не согласен, ув.коллега. Право собственности подразумевает владение, распоряжение и использование. На практике часто происходит многократная продажа акций от одного собственника к другому без внесения изменений в реестр. и только последний собственник может (если захочет) снести себя в систему реестра, представив весь ряд документов, подтверждающий его права собственности на ЦБ, и после этого получит все права акционера, но право собственности переходит в момент передачи самих акций (см. ГК)если иное не предусмотрено договором. Поэтому и возникает вопрос: что вы передаете? Акци? А где они? Даже именные? Покажите? Часто на руках у продавца - только выписка из реестра, или со счета в дипозитарии или у хранителя. Для документарной формы выпуска акций (именных или на предъявителя без разницы) необходимо иметь предмет продажи физически - акцию или ее коносамент

12/03/02 13:00  DDT > Stoik    12/03/02 12:42Дерево
Якщо акції на пред"явника - все у Вас вірно. Якщо акції іменні - абсолютно інша процедура передачі цінних паперів і, відповідно, прав власності.

12/03/02 12:42  Stoik > DDT    12/03/02 11:45Дерево
Позвольте уточнить... если акции выпущенные в документарной форме напечатаны физически (в виде соответст. бланка, и местом для индосамента и т.д. - что практически я не встречал) нет вопросов о передаче, но дело в том, что фактически передается сертификат акций который сам по себе ЦБ не является а лишь представляет документ подтвержающий право владения акциями.

12/03/02 11:45  DDT > Tonik    7/03/02 19:17Дерево
Шановний п. Tonik! Дякую за висловлену думку про сполучник "або". Стосовно юридичної сили Роз"яснення ДКЦПФР N7 від 11.05.2000, то роз"яснення воно і є роз"яснення - нічого нового не встановлює, тільки відповідно до конкретної теми робить вибір окремих цитат з чинних нормативних актів. Сперечатись можна стосовно двозначності (неясності) окремих положень Закону "Про Нац. депозитарну систему та особливості ел. обігу в Україні". Тут ще одне цікаве питання з цієї теми випливає - з якої дати ставити придбанні ЦП на бух. облік (або знімати продані ЦП з балансу)?

10/03/02 19:26  Tonik > Gala    7/03/02 16:51Дерево
Багато учасників вже посилалися на цю норму, але я не можу її сприйняти як ту, що вказує на момент переходу права власності з таких причин: 1)У випадку наявності передавального розпорядження визначення правильності його заповнення все одно належить реєстраторові - з правом відмови у внесенні змін до реєстру та відповідними наслідками; 2)Якщо набувачі продають акції без внесення змін до реєстру (що теоретично можливо), то рано чи пізно ці зміни доведеться внести для реалізації "прав, що випливають з акцій...", тобто, для реалізації права власності як такого; 3)Спеціальною цю норму назвати не можна, адже вона лише вказує на спосіб (шлях) передачі акцій - складання належним чином перед.розпорядження, не пояснюючи моменту виникнення права власності взагалі. З повагою.

7/03/02 19:17  Tonik > DDT    7/03/02 15:57Дерево
Значення сполучника "або" взагалі-то однозначне: Або законом, або договором. Якби було "та/або", тоді варто було б закрити цю тему. І потім, одержувач акцій на первинному ринку має повне право називатися і покупцем (в дужках чи без них:-), адже присутні всі ознаки купівлі-продажу. А що ви думаєте з приводу юридичної сили цитованого вами роз"яснення ДКЦПФР N7 від 11.05.2000?

7/03/02 16:51  Gala > DDT    7/03/02 15:57Дерево
Подброшу еще тему для размышления о переходе права собственности на ценные бумаги: думаю, вы все поймете, прочитав в дополнение к ГК еще и ст. 5 Закона "О национальной депозитарной системе и особенностях электронного обращения ценных бумаг в Украине". Думаю, это норма специальная, по отношению к общей, приведенной в ГК. с ув.

7/03/02 15:57  DDT > Tonik    6/03/02 09:42Дерево
Так, згоден. Теж про це думав. Висновок: юристи ПФТС тлумачать норму цивільного кодексу так, як ми. Але все ж є сумнів, чи правильно ми це робимо?

6/03/02 09:42  Tonik > DDT    5/03/02 11:27Дерево
Якщо б це було так - ПФТС навряд чи зміг дозволяти укладення угод куп.-продажу на умовах передпоставки.

5/03/02 11:27  DDT > Tonik    4/03/02 13:18Дерево
Думка цікава, але, якщо немає законодавчого визначення термінів "видача" та "передача" цінних паперів, то відбитися від Комісії або податкової буде неможливо. Тим більше, що в ЦК звучить: "акції можуть бути видані одержувачу (покупцю)...", тобто, на мій погляд, мається на увазі також і процедура купівлі-продажу на вторинному ринку.

4/03/02 13:18  Tonik > DDT    1/03/02 11:35Дерево
"Видача" акцій має місце лише на первинному ринку (наприклад, при підписці). Тоді і діє норма заборони передпоставки акцій. На вторинному ринку (при перепродажу) "видачі" вже немає, є передача (перехід) права власності, тобто, передпоставка ЦП на мою думку можлива.

1/03/02 11:35  DDT > FK    28/02/02 18:47Дерево
Конференція плавно перейшла до теми переходу прав власності на цінні папери, яка нас цікавить. Проблема: в договорі купівлі-продажу ЦП хочемо обумовити передачу акцій покупцю зараз (передавальне розпорядження, перереєстрація у реєстратора – все як треба), а оплату отримати через 15 днів.
Є відоме Роз/яснення ДКЦПФР N7 від 11.05.2000. В ньому посилання на ЦК України (ч. 1 статті 128): "Право власності (право оперативного управління) у набувача майна за договором виникає з моменту передачі речі, якщо інше не передбачено законом або договором".
Це передбачено Законом України (ч. 3 статті 8) "Про цінні папери і фондову біржу" - "акції можуть бути видані одержувачу (покупцю) тільки після повної оплати їх вартості".
На перший погляд чинне законодавство проти нашого договору. Але… Питання до юристів-профі: Чи можна тлумачити вислів в ЦК "…законом АБО договором" на нашу користь? Зрозуміло, що закон вище договору, але якось написано двозначно. Якби було, наприклад, "…законом або договором, тільки в разі відсутності закону" – не було б питань. Яка ваша думка?

28/02/02 20:05  Tonik > Vlas    28/02/02 12:38Дерево
Якщо "власник" акцій може ними володіти, користуватися, розпоряджатися (п.1 ст. 4 ЗУ "Про власність"), але не може реалізувати права на участь в управлінні, одержання доходу ТОЩО, які випливають з іменних ЦП, то
що в такому разі він може робити з переданими йому акціями до внесення змін до реєстру?

28/02/02 18:47  FK > Tonik    28/02/02 18:09Дерево
Іменні цінні папери, випущені в документарній формі (якщо умовами емісії спеціально не зазначено, що вони не підлягають передачі), передаються новому власнику шляхом повного індосаменту, який здійснюється через заповнення передавального розпорядження. (п.1.6 Рішення ДКЦПФР N95 від 31.07.1998р.)

28/02/02 18:35  FK > Tonik    28/02/02 18:09Дерево
Роз'яснення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку
"Порядок вчинення індосаменту при переході прав на іменні цінні папери у документарній формі" N16
від 4 серпня 1998 року

28/02/02 18:09  Tonik > Vlas    28/02/02 12:38Дерево
DDT, alex, Vlas, дякую. Підкажіть, чи є визначення "повного індосаменту" в норм. док-ті?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100