RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

стоили что-то одно, а получилось что-то другое


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
30/05/08 13:31  DiggerОтправить письмо > катя-катерина    30/05/08 13:07Дерево
Такая практика действительно существует в городах: сначала землю дают на несколько лет для строительства объекта, а потом договор перезаключается уже для эксплуатации. Это стимулирует застройщика и позволяет применять разные размеры арендной платы. Но это не меняет сути того, что Вам нужно сделать.

30/05/08 13:07  катя-катерина > Digger    30/05/08 11:03Дерево
что меня еще смущает: "Орендодавець на підставі рішення Київради від____за №___ передає, а орендар приймає земельну ділянку для БУДІВНИЦТВА РЕСТОРАНУ..." все...даже нет експлуатации, т.е. ресторан построили, ввели в експлуатацию...

30/05/08 11:03  DiggerОтправить письмо > катя-катерина    30/05/08 10:59Дерево
Да хоть в Киеве, хоть в Жмеринке - какая разница. Поймите, это же не смена целевого назначения, тут особого порядка нет. Это просто одно из условий договора. Идите к арендодателю и договаривайтесь о внесении изменений. Договоритесь, вносите изменения в общем порядке, предусмотреном ГК.

30/05/08 10:59  катя-катерина > Digger    29/05/08 22:42Дерево
а как все-таки поменять в договоре условия использования? кто-нибудь в киеве это делал? поделитель опытом...плииииз

29/05/08 22:42  DiggerОтправить письмо > Nick_    29/05/08 22:35Дерево
Я согласен, что с письмом лучше, чем без него ;)) На госземинспекцию оно действует гипнотически. Просто если говорить о серьезных делах и серьезных инвестициях, лучше не баловаться, а спокойно внести изменения в договор по целевому использованию.

29/05/08 22:35  Nick_Отправить письмо > Digger    29/05/08 22:06Дерево
Интересно мнение того, у кого это было на практике (расторжение договора и т.п.).
Во всяком случае есть поддержка мнения в виде многострадального письма 14-17-7/9942.

29/05/08 22:06  DiggerОтправить письмо > Nick_    29/05/08 21:32Дерево
Обратите внимание, что соответствующий раздел типового договора под названием "целевое назначение и условия использования участка" начинается именно с того, для чего именно отводится земельный участок. Так что сделать вид, что договор не нарушен, имхо, не выйдет.

29/05/08 21:32  Nick_Отправить письмо > Nick_    29/05/08 21:27Дерево
Вот если бы законодатель написал вместо

"умови використання та цільове призначення земельної ділянки, яка передається в оренду;"

что-то вроде

"цільове використання та цільове призначення земельної ділянки, яка передається в оренду;"

Умови використання - нет такого понятия в законе. ИМХО.

29/05/08 21:27  Nick_Отправить письмо > Digger    29/05/08 20:52Дерево
ну это если сказать что "условия использования" есть "цільове використання землі" и поставить между ними знак "=". Наша же задача доказать что это разные вещи.

29/05/08 20:52  DiggerОтправить письмо > Nick_    29/05/08 20:23Дерево
Ну давайте разберемся.
Сами же процитировали ст.15 ЗУ об аренде: условия использования и целевое назначение.
В договоре написано что-то вроде: "в аренду передается земельный участок из состава земель жилой и гражданской застройки для строительства и обслуживания ресторана". Построив вместо ресторана офис, арендатор нарушит не целевое назначение (категория соблюдена), а целевое использование, нарушив тем самым одно из существенных условий договора аренды.

29/05/08 20:23  Nick_Отправить письмо > катя-катерина    29/05/08 18:09Дерево
мдя... может и письмечишко вполне заказное... и вот тут

Цільове призначення земельної ділянки - використання земельної ділянки за призначенням, визначеним на підставі документації із землеустрою у встановленому законодавством порядку.
(ВР України, Закон "Про землеустрій" від 22.05.2003 N 858-IV)

но:

Цільове призначення земельної ділянки - віднесення земельної ділянки відповідно до вимог Земельного кодексу України до земель тієї чи іншої категорії.
(Київська міська рада, Рішення "Про врегулювання процедури передачі в користування земельних ділянок в м. Києві" від 15.07.2004 N 457/1867)

Замечательно - четко 19 Земельного.

А вот тут уже говориться о целевом использовании:

ЗАТВЕРДЖЕНО
листом Держкомзему України
від 24 квітня 1998 р. N 14-1-7/1205

Український класифікатор цільового використання землі
(УКЦВЗ)

ЗУ "Про оренду землі"
Стаття 15. Умови договору оренди землі
Істотними умовами договору оренди землі є:
умови використання та цільове призначення земельної ділянки, яка передається в оренду;

не использование - а назначение.

Стаття 24. Права та обов'язки орендодавця
Орендодавець має право вимагати від орендаря:
використання земельної ділянки за цільовим призначенням згідно з договором оренди;


ИМХО
Вы не нарушите договор, т.к. все равно это "землі житлової та громадської забудови".
госкомзем прав.

29/05/08 18:41  DiggerОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 18:32Дерево
ч.1 ст.19: "земли Украины по основному целевому назначению делятся на категории". Объем этих понятий одинаков.
Категории обширнее, чем использование.

29/05/08 18:32  катя-катерина > Digger    29/05/08 18:17Дерево
категории это более обширное понятие чем целевое назначение, поэтому письмо это ИМХО чисто заказное под определенный проект...

29/05/08 18:17  DiggerОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 17:50Дерево
Целевое назначение как раз и определяется категориями.
Вопрос еще вот в чем: существенным условием договора аренды является не только целевое назначение, но и условия использования, которыми устанавливается цель использования земельного участка. Если Вы построите офисы вместо ресторана, это будет нарушением договора аренды, что может повлечь соответствующие последствия.
Поэтому, лучше вносите изменения.

29/05/08 18:09  катя-катерина > RA-lex    29/05/08 17:56Дерево
а кто либо менял целевое использование в Киеве? я честно говоря о такой возможности впервые слышу...как это происходит? просто обратиться с письмом в администрацию и ждать ответа?

29/05/08 17:56  RA-lexОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 17:50Дерево
ИМХО, в Вашей ситуации лучше изменить договор в части целевого использования на "деловой центр с рестораном" - в любом случае это будут земли общественной застройки, другое дело что сложно будет рассчитывать арендную плату, т.к. коэффицинты за целевое будут разные, но это уже "головняк" экономистов совета.

29/05/08 17:50  катя-катерина > Nick_    29/05/08 15:17Дерево
что-то мне это письмо после 20-го прочтения тоже как-то не особо нравится...ст 19. устанавливает категории земель, а не их целевое назначение, а наказывают за использование не по целевому назначению а не за использование не по той или иной категории...ИМХО

29/05/08 17:08  DiggerОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 16:59Дерево
Уже путаете, раз говорите о порядке изменения ;) Целевое использование - это то, для чего непосредственно Вам выделена земля. Например, в Вашем случае "для строительства и обслуживания ресторана". Это одно из условий договора. Особого порядка изменения нет. Просто по согласию сторон меняете на что-то типа: "для строительства и обслуживания ресторана и делового центра". Или вообще нафиг ресторан. Оформляете в виде допсоглашения к договору аренды, регистрируете и строите.

29/05/08 17:05  cherchilОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 16:33Дерево
зря вы такого плохого мнения об инвесторах :)

29/05/08 16:59  RA-lexОтправить письмо > Цікавлюсь всім    29/05/08 16:55Дерево
Да:) есть такое на Пушкинском бульваре - русские строили через какой-то хитрый офшор

29/05/08 16:59  катя-катерина > Digger    29/05/08 16:39Дерево
а где прописан порядок изменения целевого использования (постараюсь не путать)?

29/05/08 16:55  Цікавлюсь всімОтправить письмо > RA-lex    29/05/08 16:10Дерево
Видел в Ялте вывеску о строительстве - "Реконструкция парикмахерской в мини-гостиницу". :-D У меня даже фото есть :)

29/05/08 16:41  cherchilОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 16:33Дерево
ну и напрасно. не бывает.

29/05/08 16:39  DiggerОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 16:33Дерево
Совсем белыми и пушистыми будете если заключите допсоглашение к договору об изменение целевого использования участка (не путать с целевым назначением).

29/05/08 16:33  катя-катерина > cherchil    29/05/08 16:19Дерево
все вы красиво говорите, а серьезных инвесторов такие мутки не заинтересуют, к сожалению...хотим все сделать, так чтоб не придраться и быть белыми и пушистыми

29/05/08 16:19  cherchilОтправить письмо > RA-lex    29/05/08 16:10Дерево
кто скажет что это не ресторанный комплекс - пусть первый бросит в меня камень :)

29/05/08 16:13  Nick_Отправить письмо > RA-lex    29/05/08 16:10Дерево
"классически" :)

29/05/08 16:10  RA-lexОтправить письмо > cherchil    29/05/08 16:08Дерево
В подтверждение Вашего тезиса - видел в Алуште на набережной единственный общественный туалет одноэтажный. через год приехал - на месте 5-этажная гостиница с рестораном, а на первом этаже - общественный туалет :))
Официально земля в аренде под "общественное строение (туалет) с встроенно-пристроенными помещениями мансардного типа" :)))))

29/05/08 16:08  cherchilОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 16:00Дерево
ну я так понимаю, что в нашем законодательстве нет чёткого определения "ресторанного комплекса". я так понимаю, что если есть небоскрёб и в нём есть один маааааленький ресторанчик, то всё это вполне может претендовать на название "ресторанный комплекс" (ресторан+комплекс другого барахла :))

29/05/08 16:00  катя-катерина > cherchil    29/05/08 15:56Дерево
земля в аренде! тех условия есть, градостроительный прошли, скоро получим разрешение на начало строительства...по проекту мы строим "Ресторанный комплекс", а фактически офисное здание, которое планируем продавать, поэтому вопрос о земле и всплыл

29/05/08 15:56  cherchilОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 15:46Дерево
земля в собственности? Техусловия уже есть?

29/05/08 15:55  TarantinoОтправить письмо > Digger    29/05/08 15:49Дерево
и какие доводы были у уважаемого Victora? очень интересно, он высказывался при личном общении или здесь на форуме, ссылочку дадите?

29/05/08 15:54  cherchilОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 15:46Дерево
на 100 проц могу утверждат только одно - никогда не встречал проектную документацию котора бы на 100 % проходная через градосовет. То ли проектировать у нас не умеют, то ли нормы такие неправильные, толт градосовет придирчивый :) с градосоветом обычно по другому разговаривают.

29/05/08 15:49  DiggerОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 15:30Дерево
Если не ошибаюсь, В.Кобылянский несколько скептически высказывался об этом письме Госкомзема в том духе, что оно заказное, не очень юркорректное. Следовательно, можно пролететь в суде.

29/05/08 15:46  катя-катерина > cherchil    29/05/08 15:40Дерево
а проблем на градостроительном совете не было? и в других разрешительных органах? типа: вы нам принесли на согласование проект офисного центра, а земля под строительство ресторана?

29/05/08 15:40  cherchilОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 15:30Дерево
никогда не было проблем. и не слышал даже.

29/05/08 15:30  катя-катерина > Nick_    29/05/08 15:17Дерево
спасибо за подсказку...именно то что нужно

29/05/08 15:30  катя-катерина > cherchil    29/05/08 15:22Дерево
скажите, а приходилось ли кому либо выигрывать судебные дела по таким вопросам или успешно отбиваться от проверющих органов?

29/05/08 15:29  катя-катерина > Финансист    29/05/08 15:11Дерево
а вы профинансируете? :)

29/05/08 15:22  cherchilОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 15:09Дерево
не всё что пишут в актах и решениях по поводу того что надо строить на земле. является определением целевого назначения земли. Исчерпывающий перечень - ст.19 ЗК Украины. Для большей уверенности - прочтите письмо Государственного комитета Украины по земельным ресурсам от 27.12.2006 р. N 14-17-7/9942 (есть в лиге)

29/05/08 15:17  Nick_Отправить письмо > катя-катерина    29/05/08 15:09Дерево
ознакомьтесь с позицией госкомзема

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСАХ
ЛИСТ
від 27.12.2006 р. N 14-17-7/9942

В цьому випадку порушення земельного законодавства щодо нецільового використання земельної ділянки відсутнє, оскільки земельна ділянка використовується в межах тієї ж категорії, в межах якої її надано, а саме: як земля житлової та громадської забудови.

29/05/08 15:11  ФинансистОтправить письмо > катя-катерина    29/05/08 15:09Дерево
Выкупите землю после стройки.

29/05/08 15:09  катя-катерина   Дерево
Вот такая у нас ситуация: выделена была у нас земля "под строительство ресторана" (аренда), пока проктировали решили построить офисные помещения+ресторан, в проекте все будущие офисные помещения называются типа "административные помещения (банкетный зал)". Вот вопрос такой: построим мы наш ресторан, продадим, допустим все наши административные помещения (кроме ресорана)дружественной нам компании, они проведут перепланировку под офисные и захотят продавать их... а как же целевое назначение земли? что с ним делать и как/когда нам это вылезет?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100