RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Обязывал кто-либо на практике через суд БТИ ввести объект в екслуатацию?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/07/08 10:27  Воландров > yyyyyyy    30/05/08 18:49Дерево
Оформление построеного гаража без решения о отводе земли

2/07/08 09:56  самострой > Александр Субботин    2/06/08 14:12Дерево
покупатель на основании вытяга купил объект незавершенного строительства (в техпаспорте стоит отметка "не введен в экплуатацию"). на основании договора купли-продажи на этот объект право собственности теперь у покупателя после регистрации его в БТИ. БТИ регистрировать откажется. отказ можно обжаловать в админ суде и таким образом получить право соб-сти без признания его в суде. зачем признавать право соб-сти на то, что купил7

13/06/08 21:07  да уж > Castor    13/06/08 17:59Дерево
31/05/08 13:33 RA-lex > yyyyyyy 31/05/08 13:26

13/06/08 17:59  Castor > да уж    2/06/08 14:19Дерево
Стаття 331 ЦКУ.
Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва
...
2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

Не в компетенции суда принимать решение о признании права собственности на объект, не введенный в эксплуатаци.

13/06/08 15:30  leo_fdОтправить письмо > yyyyyyy    2/06/08 12:33Дерево
Я получал такую справку, был вариант провести сделку с такой примиткой. В принципе, такая примитка при наличии регистрации права собственности на недвижимость вообще является нонсенсом, поскольку БТИ регистрирует право собственности только на введенные в эксплуатацию объекты.
в варианте не введенном в эксплуатацию вообще нет самого объекта, есстесственно, не должно быть никаких регистраций, а тем более таких "Прымиток".
Тот же нонсенс при выдаче справки-характеристики. На основании вышеуказанного, отказать в выдаче справки они не могут, поскольку такой ситуации не может быть (я имею ввиду, когда право собственности зарегистрировано, а объект не введен в экплуатацию)..

2/06/08 14:43  да уж > Лель    2/06/08 13:53Дерево
2.4. Виявлені при обстеженні самовільно побудовані, прибудовані чи реконструйовані об'єкти нерухомого майна заносяться у довідку-характеристику.
ІНСТРУКЦІЯ
ПРО ПОРЯДОК ВИДАЧІ ДОВІДОК-ХАРАКТЕРИСТИК

2/06/08 14:31  Александр СубботинОтправить письмо > Лель    2/06/08 13:53Дерево
Да кстати, если Вы расчитывали получить свидетельство, имея решение суда о признании права собственности, то могу уверить это не пройдет НИКОГДА ибо само решение и есть правоустанавливающим документом.

2/06/08 14:19  да уж > да уж    2/06/08 14:10Дерево
В соответствии с Временным порядком о регистрации прав собственности на недвижимое имущество, решение суда о признании права собственности является правоустанавливающим документом. В теме доказано, что после решения суда даже ввод в эксплуатацию не нужен, так что БТИ ОБЯЗАНО зарегистрировать Вашу собственность по решению суда

2/06/08 14:12  Александр СубботинОтправить письмо > Лель    2/06/08 13:53Дерево
Да дейстивтельно, п.1.6. Временном порядке о регистрации прав собственности на недвижимое имущество сказано: Реєстрації підлягають права власності тільки на об'єкти нерухомого майна, будівництво яких закінчено та які прийняті в експлуатацію у встановленому порядку, за наявності матеріалів технічної інвентаризації, підготовлених тим БТІ, яке проводить реєстрацію права власності на ці об'єкти.

НО, есть еще ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень". ТАМ токого нет!
ст.24 ЗУ
Стаття 24. Відмова у державній реєстрації прав

1. У державній реєстрації права може бути відмовлено в разі, якщо:

заявлене право не підлягає державній реєстрації відповідно до цього Закону;

нерухоме майно або більша за площею його частина перебуває в іншому реєстраційному (кадастровому) окрузі;

із заявою про державну реєстрацію звернулася особа, яка відповідно до цього Закону не може бути суб'єктом права власності на даний об'єкт нерухомого майна або представником такого суб'єкта;

подані документи не відповідають вимогам, установленим цим Законом та іншими нормативно-правовими актами, або не дають змоги установити відповідність заявлених прав документам, що їх посвідчують;

заяву про державну реєстрацію права власності відповідно до правочину про відчуження нерухомого майна було подано після державної реєстрації обмежень, вчинених щодо цього майна;

заявлене право власності або інше речове право вже зареєстроване.

2. Відмова в державній реєстрації прав із підстав, зазначених в абзаці четвертому частини першої цієї статті, не позбавляє особу права повторно звернутися із заявою за умови усунення підстав для відмови у державній реєстрації прав.

3. Відмова у державній реєстрації прав з підстав, не передбачених цим Законом, заборонена.

Так что в суд! И в гриву их! Закон есть закон и они об этом знают!

2/06/08 14:10  да уж > Лель    2/06/08 13:53Дерево
31/05/08 13:33 RA-lex > yyyyyyy 31/05/08 13:26 + 31/05/08 14:45 да уж > RA-lex 31/05/08 14:23

2/06/08 13:53  Лель > yyyyyyy    2/06/08 12:33Дерево
Интересная тема, может и мне проясните такой вопрос: получили решение суда на самовольно построенное здание, гос.акт на землю в порядке, пришли в БТИ в надежде зарегистрировать и получить свидетельство о праве собственности, а тут: получите Акт ввода в эксплуатацию и идите согласовывайте. Скажите, а что теперь решение суда не правоустанавливающий документ???
БТИ мотивирует какой-то инструкцией, пока не показали, есть мнения?

2/06/08 12:33  yyyyyyy > leo_fd    31/05/08 14:40Дерево
Что значит обязаны выдать? Разве справка выдается на объект обремененный этой прымиткой "не введене в експл."?

31/05/08 16:08  RA-lexОтправить письмо > florence2008    31/05/08 16:06Дерево
Честно сказать - сам не знаю, т.к. реквизиты письма самого ГАСКа на сайте там тоже не приведены. Вижу такой вариант - сделать адвокатский запрос официально, а потом получить ответ аналогичного содержания и радоваться ;)

31/05/08 16:06  RA-lexОтправить письмо > ZondA    31/05/08 16:00Дерево
Для какой ситуации? Можете нормативно обосновать позицию? :)

31/05/08 16:06  florence2008Отправить письмо > RA-lex    31/05/08 13:33Дерево
пыталась найти письмо Минюста, на которое ссылается ГАСК в этой "статье" (или как это назвать), но тщетно. как на этот документ ссылаться на практике?

31/05/08 16:00  ZondA > RA-lex    31/05/08 14:23Дерево
А какая связь между админ.судом и КП БТИ?! КП не есть субъект властных отношений

31/05/08 15:34  RA-lexОтправить письмо > да уж    31/05/08 15:27Дерево
Это понятно. Естественно, что объект должен быть зданием, а не "определенным образом организованной совокупностью стройматериалов", но нормативного урегулирования ИМХО нет.

31/05/08 15:27  да уж > RA-lex    31/05/08 14:55Дерево
Но, с другой стороны, соответствие СНиПам и прочим нормативам тоже как-то должно быть проверено.

31/05/08 15:05  Александр СубботинОтправить письмо > да уж    31/05/08 14:45Дерево
Я тоже читал ранее.
ГАСК конечно организация авторитетное, но суд тоже не пальцем деланый. Ответственность по ЗУ «Про відповідальність підприємств, їх об'єднань, установ та організацій за правопорушення у сфері містобудування» все равно через суд будет идти. А если право собственности будет признано через суд (возможно еще установят законность строительства), думаю ГАСКу с привлечением к ответственности прийдется не легко.
Вообще, думаю что данное письмо важное, но оно не является приградой для признания права собственности и его регистрации. Если право на недвижимость признано судом, то им же потом не может быть выдано решение про снос этой недвижимости.

31/05/08 14:55  RA-lexОтправить письмо > да уж    31/05/08 14:45Дерево
ИМХО, это продолжение хаоса в головах чиновников, т.к. никто не хочет решать этот вопрос нормативно.
Не дебилизм разве - "задним" числом получать разрешение на проведение строительных работ, разрабоать проект и согласовать его?

31/05/08 14:45  да уж > RA-lex    31/05/08 14:23Дерево
Проте, визнання права власності на об’єкти нерухомого майна в судовому порядку не позбавляє таких об’єктів статусу самочинного будівництва і тягне за собою відповідальність, передбачену Законом України «Про відповідальність підприємств, їх об'єднань, установ та організацій за правопорушення у сфері містобудування» та Кодексу України про адміністративні правопорушення.
для зняття статусу самочинного будівництва замовнику (забудовнику) необхідно здійснити передбачений законодавством комплекс заходів, а саме: оформити правовстановлюючі документи на земельну ділянку під уже збудований об’єкт, розробити проект, погодити і затвердити його у встановленому порядку, отримати дозвіл інспекції держархбудконтролю на проведення будівельних робіт і ввести в експлуатацію актом державної приймальної комісії. это тоже ГАСК

31/05/08 14:44  leo_fdОтправить письмо > yyyyyyy    31/05/08 14:32Дерево
ИМХО наиболее приемлемый второй вариант, так как в первом и втором все равно надо будет с ними согласовывать, иначе может не получиться...

31/05/08 14:40  leo_fdОтправить письмо > yyyyyyy    31/05/08 14:26Дерево
Справку они обязаны выдать, не могу понять почему они Вам ее не выдают, но одна оговорка, в справке тоже будет указано, что акт не выдавался. Уже с этой справкой можно будет найти нотариуса, который совершит сделку и все. Чем не решение вопроса???? )))

31/05/08 14:37  yyyyyyy > yyyyyyy    31/05/08 14:32Дерево
Надо уходить! Всем спасибо!
Надеюсь мы продолжим эту тему с понидельника!

31/05/08 14:32  yyyyyyy > RA-lex    31/05/08 14:23Дерево
Ооо гаряче!!! :)
Вот это уже ближе к сути!
Я на даный момент вижу несколько способов получить справку характеристику:
- через админ. суду, то что Вы написали и что я хотел узнать;
- "решить" с БТИ;
- или не получать ее и продать через суд.

Можно узнать, на "Спуске" дорого получить свидетельство? И зачем его там вобще получать? Можно же и без сваидетельства получить справку в БТИ и продать имущество!


31/05/08 14:26  да уж > RA-lex    31/05/08 14:10Дерево
Как и соответствие строительным и прочим нормам))

31/05/08 14:26  yyyyyyy > leo_fd    31/05/08 14:07Дерево
С точки зрения теории вы абсолютно правы. Но в нашем мире теория быстро ламается практикой судов. Вот и интересно как теперь справиться с этой практикой судов. Можно ли каким-то образом снять эту прымитку?, что в свою очередь даст возможность получить справку характеристику!

31/05/08 14:23  RA-lexОтправить письмо > yyyyyyy    31/05/08 13:41Дерево
Процедуры снятия отметок в инвентарных делах нигде нет.
В инструкции о порядке выдачи справок (приказ Госкомжилхоза № 35 от 30.04.95) не предусмотрен отказ в выдаче справок в случае наличия объектов самовльного строительства, нужно чтобы было:
- право собственности на объект ;
- техническая инвентаризхация объекта;
- регистрация объекта в БТИ.
При этом наличие самовльных строений вносится в справку-характеристику.
ИМХО, если есть решение суда о признании права собственности и выдано на его основании свидетельство, то говорить о том, что это самострой - необоснованно. В крайнем случае(как обычно "решается"), в справке характеристике специалист не указывает, что строительство самовольное.
Я еще слышал от знакомых, что кто-то в такой ситуации удачно пошел в админсуд и обязал БТИ выдать справку без отметок "не введено в эксплуатацию". Мотивировали тем, что суд может определить порядок и способ исполнения решения :)))

31/05/08 14:10  RA-lexОтправить письмо > leo_fd    31/05/08 14:07Дерево
Согласен. Это все последствие дурости законодателя, ИМХО:)

31/05/08 14:07  leo_fdОтправить письмо > RA-lex    31/05/08 13:33Дерево
В письме все правильно написано, но с одной оговоркой, это все касается тех случаев, когда ты собственник земли.
Зная практику "визнання права власності через суд", в основном это делается для того, чтобы потом оформить землю. И это письмо в таких случаях никому не поможет..
я несколько знаком с практикой подобных решений. Получается интересная штука. Суды признают права собственности на то чего нет. Я поясню. По сути норм ГК сам объект недвижимости возникает после сдачи его в эксплуатацию, до этого момента - это просто груда кирпичей и других стройматериалов. И получается, что решением суда признается право на то чего нет, а потом БТИ регистрирует это все у себя, ставя "Примітки". Хотя по большому счету, если копнуть глубже, то решений быть не должно. А коль оно уже вынесено, и БТИ регистрирует, но не должно быть уже никаких примечаний. Есть право собственности, признанное судом и все..

31/05/08 13:41  yyyyyyy > RA-lex    31/05/08 13:33Дерево
Частично успокивает:)
Я понимаю что можно отчудить имущество (самострой) по решению суда, в случае если не получается получить справку-характеристику но єто время. Но все таки интересует вопрос а как снять єту примитку или получить справку для дальнейщего отчуждения?

31/05/08 13:33  RA-lexОтправить письмо > yyyyyyy    31/05/08 13:26Дерево
Может Вас это успокоит - нашел на сайте инспекции ГАСК письмо:

Щодо надання роз’яснення деяких питань законодавства, пов’язаних з державною реєстрацією прав власності на нерухоме майно


Відповідно до листа Міністерства юстиції України
від 19.10.2007 р. № 19-39-827

Відповідно до статті 375 Цивільного кодексу України (далі – Кодекс) право власності на зведені будівлі, споруди та інше нерухоме майно набуває власник земельної ділянки.
При цьому визначено, що право власника на забудову здійснюється ним за умови додержання архітектурних, будівельних, санітарних, екологічних та інших норм і правил, а також за умови використання земельної ділянки за її цільовим призначенням.
За загальним правилом, згідно із частиною другою статті 331 Кодексу право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.
Відповідно до статті 182 Кодексу право власності та інші речові права на нерухомі речі, обмеження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають державній реєстрації.
Тобто, за загальним правилом право власності на нерухоме майно може вникати лише з моменту його державної реєстрації.
Державна реєстрація прав на нерухоме майно здійснюється у відповідності до вимог Тимчасового положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухоме майно, затвердженого наказом Міністерства юстиції від 7 лютого 2002 року № 7/5, зареєстрованим в Міністерстві юстиції 18 лютого 2002 року за № 157/6445 (далі – Тимчасове положення), відповідно до якого така державна реєстрація прав власності здійснюється на підставі правовстановлювальних документів.
Так, згідно із пунктом 6.1 Тимчасового положення у разі наявності акта про право власності на землю або рішення про відведення земельної ділянки для забудови та за наявності акта комісії про прийняття об’єкта і введення його в експлуатацію органами місцевого самоврядування, зокрема, на новозбудовані об’єкти нерухомого майна видається свідоцтво про право власності, яке і є правовстановлювальним документом.
Крім того, одним із правовстановлювальних документів, на підставі якого проводиться державна реєстрація право власності на об’єкти нерухомого майна, є також рішення суду про визнання права власності на об’єкти нерухомого майна (пункт 10 додатку 1 до пункту 2.1 Тимчасового положення).
Окремо слід зауважити, що право власності на нерухоме майно. Що збудоване або будується, може бути визнано судом на вимогу власника (користувача) у разі здійснення забудови на земельній ділянці, що не була відведена для такої мети, або без належного дозволу чи належно затвердженого проекту такої забудови, або вона здійснена з істотними порушеннями будівельних норм і правил (частина перша, третя статті 376 Кодексу).
Відповідно до частини другої статті 376 Кодексу особа, яка здійснила або здійснює самочинне будівництво нерухомого майна, не набуває права власності на нього.
Тобто, виходячи з положень статті 376 Кодексу, право власності на результат самочинного будівництва набувається не в загальному порядку, а в спеціальному – на підставі рішення суду.
При цьому, положеннями Кодексу визначено, що на вимогу власника (користувача) земельної ділянки суд може визнати за ним право власності на нерухоме майно, яке самочинно збудоване на ній, якщо це не порушує права інших осіб (частина п’ята статті 376 Кодексу).
У разі, якщо право власності на новостворене нерухоме майно виникає у загальному порядку, документом, що підтверджує це право є – свідоцтво про право власності, а у разі визнання (у визначених випадках) права власності на це майно судом, єдиним можливим документом, що підтверджує виникнення права власності на новостворене нерухоме майно, є рішення суду. Саме таке рішення суду подається для державної реєстрації прав на нерухоме майно. При цьому документи, що підтверджують прийняття нерухомого майна до експлуатації, не вимагаються.


Я разделяю высказаную в постах темы позицию, что нужно признать через суд право собственности, а на прымитку обращать внимания потом уже не нужно.

31/05/08 13:31  yyyyyyy > Александр Субботин    31/05/08 12:47Дерево
Кстати я согласен с "Да уж", как Справку-характеристику вы получите? Если вы можите такое сделать (только в рамках закона, а не так что бы потом оказалось что эта справка липовая), то мы с Вами обязательно сработаемся :)

31/05/08 13:26  yyyyyyy > leo_fd    31/05/08 11:51Дерево
да речь идет о столице!
Но как могут убрать эту прымитку?!! Я с многими говорил, даже при финпомощи не хотят браться за это!

31/05/08 12:47  Александр СубботинОтправить письмо > leo_fd    31/05/08 11:51Дерево
Волка боятся в лес не ходить.
Я думаю мы все понимаем, что к делу само сабой нужно готовится. Кроме того зачем вообще БТИ нужно при признании права собственности? У участвовал во многих делах по признанию права собственности, и почти все прошли без БТИ. Главное хорошо подготовится. А если все на столько плохо, то идти нужно в третейский суд, там БТИ не понадобится.

31/05/08 11:51  leo_fdОтправить письмо > yyyyyyy    30/05/08 18:49Дерево
на практике сталкивались. обязать никак нельзя, только если они ее сами не уберут эту "Примітку", а они это в принципе могут ))))
что касается через суд, то не советовал бы, если дело пойдет на принцип со стороны БТИ, то у них в данном случае шансов больше, я так понял речь идет о столице...

31/05/08 11:45  Max_lawyerОтправить письмо > yyyyyyy    30/05/08 18:49Дерево
разумеется нужно регистрировать право собственности на обьект недвижимости в БТИ, а в эксплуатацию вводит не БТИ, а государственная приемная комиссия органа исполнительной власти распоряжением.

31/05/08 11:42  да уж > Александр Субботин    31/05/08 10:35Дерево
А как справку-характеристику получать?

31/05/08 10:35  Александр СубботинОтправить письмо > yyyyyyy    30/05/08 18:49Дерево
Да Вам нужно право собственности признавать. Почитайте внимательно ст.331 ЦК Украины.
В вашем случае право собственности не наступило, т.к. не принят в эксплуатацию объект. Признавайте право собственности и регистрируйте решение суда в БТИ.
После этого продать сможите, подарить сможите и все остальное сможите.
А БТИ пусть дальше штампы ставит.

30/05/08 21:21  да уж > yyyyyyy    30/05/08 19:17Дерево
а какие основания для обжалования?

30/05/08 19:35  Карамболь > yyyyyyy    30/05/08 18:49Дерево
А каким образом обжаловать эту примитку? Каким образом она нарушает Ваши права либо охраняемые законом интересы? Если же исходить из того, что объект таки введен в эксплуатацию (чего, я так понимаю, нет в Вашем случае), то можно, опираясь на акты ввода, в админ.суде признавать действия БТИ по отказу в регистрации объекта (у них надо взять письменный отказ) неправомерными. Именно таких исков мне не встречалось, но в принципе, действия БТИ обжаловались и не раз

30/05/08 19:17  yyyyyyy > Nick_    30/05/08 19:14Дерево
Вопрос с визнанням права власности не стоит. Стоит вопрос, как потом после регистрации в БТИ этого решения можно снять эту примитку?

Вы знаете пересмотрел все, ничего не нашел где было-бы написано, что у кого-то получалось обжаловать эту примтку!

30/05/08 19:14  Nick_Отправить письмо > Nick_    30/05/08 19:13Дерево
И видимо Вам необходимо просто "визнати право власноті".

30/05/08 19:13  Nick_Отправить письмо > yyyyyyy    30/05/08 18:55Дерево
Лично не пробовал - но в поиске есть много интересных мнений, в т.ч. и с помощью обычных и Третейского судов.

30/05/08 19:08  yyyyyyy > yyyyyyy    30/05/08 18:55Дерево
Ау!

30/05/08 18:55  yyyyyyy > Nick_    30/05/08 18:53Дерево
Сорри, заработался!:(

Я имел ввиду снять эту примитку "Объект не введен в експл."!

30/05/08 18:53  Nick_Отправить письмо > yyyyyyy    30/05/08 18:49Дерево
БТИ не вводит объект в эксплуатацию. Потому и обязать его невозможно.

30/05/08 18:49  yyyyyyy   Дерево
Обязывал кто-либо на практике через админ. суд БТИ ввести объект в екслуатацию?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100