RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Позовна давність


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
4/06/08 10:35  dvn > Dr2    4/06/08 10:02Дерево
Спасибо :)

4/06/08 10:02  Dr2 > dvn    4/06/08 09:47Дерево
И другие есть методы.А потом, чтобы заявлять – не обязательно иметь достаточные основания :))

4/06/08 09:47  dvn > Dr2    4/06/08 09:37Дерево
Тогда, как могут "герои юридического фронта не стеснятся заявлять о признании сделок недействиетльными по истечению 15 лет" :). Просто возобновляют пропущеный срок? Спасибо.

4/06/08 09:37  Dr2 > dvn    3/06/08 17:58Дерево
Мысль там проста- случай этот ст. 83 ГК УССР не предусмотрен, а значит- общий срок давности 3 года.

4/06/08 09:35  Dr2 > lemur    3/06/08 18:17Дерево
Здрасьте.Как это утратило? Герои нашего юридического фронта не стесняются заявлять о недействительности договоров заключенных и исполненных лет 15 назад.А кодексу всего 4.так что эт еще не скоро…:)))

4/06/08 08:43  dvn > Digger    3/06/08 18:18Дерево
Спасибо большое всем участвовавшим в форуме за оказанную помощь

3/06/08 18:44  Дока27 > Rossi    3/06/08 18:12Дерево
Если Вы в моих постах увидели наезд на Digger или Вас лично мне ничего больше не остаёться как принести вам обоим свои извинения...

3/06/08 18:18  DiggerОтправить письмо > dvn    3/06/08 18:00Дерево
Ну? Вам же того и надо?
Разумеется, применение исковой давности влечет отказ в иске.

3/06/08 18:17  lemurОтправить письмо > dvn    3/06/08 18:03Дерево
Вот интересно - прочитал тему с самого начала, и оказалось, что правильный ответ был дан уже давно, и смысл его такой: в ГК, действующем с 01.01.04 года установлен срок исковой давности для признания договоров недействительными, поэтому все, что было написано до вступления этого кодекса в силу, утратило актуальность.
А вопрос, тем не менее, продолжает волновать умы))

3/06/08 18:12  Rossi > Дока27    3/06/08 17:38Дерево
Где вы увидели менторский тон?
Цель - указать вам на безосновательность наездов на Диггера.

По сути темы уже сказано - исковая давность применяется. Старое разъяснение ВХСУ было под старый кодекс, где деление сделок на ничтожные/оспорыме было не настолько наглядно, как в новом ГК. Сейчас все однозначно.

3/06/08 18:03  dvn > dvn    3/06/08 18:00Дерево
прошу прощения, - недействительным

3/06/08 18:00  dvn > Digger    3/06/08 17:23Дерево
Если применить срок исковой давности, то признан он действительным и не будет.

3/06/08 17:58  dvn > Dr2    3/06/08 17:10Дерево
А уточнить можете? Спасибо.

3/06/08 17:38  Дока27 > Rossi    3/06/08 16:58Дерево
А зачем? Я вот например, считаю, что в гражданском кодексе юридические факты не описываются. Но в то же время я с Вами абсолютно согласен, что в кодексе они указываются. Ибо именно с ними закон связывает наступление, изменение и прекращение правоотношений (я уже, кажется, об этом писал). Поэтому я не совсем понимаю Ваш менторский тон. Вы хотите меня убедить в незнании теории государства и права? А зачем? ИМХО цель настоящего форума не в соревновании кто круче, а помочь практическим советом автору ветки (по крайней мере высказать своё мнение). Вот Вам, Rossi, есть что сказать по существу? напомню - тема исковая давность.

3/06/08 17:23  DiggerОтправить письмо > dvn    3/06/08 16:49Дерево
До тех пор, пока оспоримый договор не признан судом недействительным, он, в силу упоминавшейся презумпции является действительным, создает права и обязанности для его сторон. Поэтому исковая давность применяется на общих основаниях.
Насчет п.4 ст.258 - не путайте сами себя - она устанавливает срок исковой давности для применения последствий никчемной сделки, а не признания договора недействительным.

3/06/08 17:19  Дока27 > dvn    3/06/08 16:49Дерево

3/06/08 17:10  Dr2 > dvn    3/06/08 16:17Дерево
Так полагал ВХСУ, а вот у ВСУ на сей счет другое мнение.


3/06/08 16:58  Rossi > Дока27    3/06/08 16:35Дерево
Ну приведите десятки...



"В кодексе действительно приведены нормы, но он состоит из статей. Что Вас возмутило?"

а теперь вспонимаем ваше "Но если Вы там вычитали что в гражданском кодексе описаны юридические факты, сначало подумайте, а потом выбросите эти учебники на помойку"...


3/06/08 16:49  dvn > Дока27    3/06/08 16:44Дерево
Из этого же разъяснения - "Однак необхідно мати на увазі, що до вимог про визнання недійсними угод, які можуть бути визнані такими лише за позовами осіб, зазначених у статтях 56 і 57 Цивільного кодексу, діють загальні правила щодо строку позовної давності, оскільки спеціальних правил стосовно цих випадків законодавство не передбачає." Хоть ссылка сделана на старый ГК, но аналогию (что касается ч.ч. 3,4 ст. 258 ГК) провести можна.

3/06/08 16:44  Дока27 > dvn    3/06/08 16:36Дерево
Посмотрите ч. 3 ст. 258 там установлен увеличенный до 5 лет срок исковой давности о признании договоров недействительными, заключённых под воздействием насилия и или обиана, а ч. 4 - 10 лет о признании договора ничтожным. Разве, эти договоры, по Вашей логике порождали для сторон права и обязанности?

3/06/08 16:36  dvn > Дока27    3/06/08 16:28Дерево
ПрошуВас обратить внимание, что исковая давность, согласно данного разъяснения, не применяется не потому что старый ГК не действует, а потому, что "недійсні угоди, як правило, не породжують для сторін прав та обов'язків". данное разъяснение в настоящее время действует.

3/06/08 16:35  Дока27 > Rossi    3/06/08 16:16Дерево
Преюдиция - исключение из общего правила доказывания обстоятельств, имеющих значение для дела, при котором исключается необходимость их собирания, проверки и оценки правоприменителем, так как указанные факты можно считать установленными вступившим в законную силу решением, либо их надлежит считать общеизвестными согласно обычной юридической аргументации и потому не подлежащими дополнительному доказыванию. - Бабанцев Н.Ф. И таких определений можно приводить десятки, так что не горячитесь с "И никакого "и прочее".
В кодексе действительно приведены нормы, но он состоит из статей. Что Вас возмутило?

3/06/08 16:28  Дока27 > dvn    3/06/08 16:17Дерево
Я об это писал ниже. Действительно, ранее такое разъяснение действовало. Однако ст. 268 ЦК устанавливает исчерпывающий перечень случаев, на которые исковая давность не применяется.

3/06/08 16:17  dvn > dvn    3/06/08 15:35Дерево
п. 3.3. роз’яснення Вищого арбітражного суду України від 12.03.1999 року № 02-5/111 - недійсні угоди, як правило, не породжують для сторін прав та обов'язків, тому до вимог про визнання недійсними таких угод строки позовної давності не застосовуються.

3/06/08 16:16  Rossi > Дока27    3/06/08 15:47Дерево
Конечно правовой термин, но он имеет достаточно определенные значения: в процессуальном праве - установленные судом факты, которые не подлежат доказыванию при новом рассмотрении дела, в вексельном - пропуск срока для протеста. И никакого "и прочее".

Действительность договора (рассматриваемая здесь) - это предположение, установленное законом, и потому именуется презумпцией ... а не преюдицией, виндикацией или т.п.


"Только вот в кодекс состоит из статей (помните - соотношении норма/статья в ТГиП)"

два часа назад вы говорили "В гражданском кодексе приведены не факты а нормы"...

3/06/08 15:47  Дока27 > Rossi    3/06/08 15:23Дерево
Послушайте, ну преюдиция - это правовой термин. Да я согласен, что он применяется в основном в процессе. Но, подчёркиваю означает он (от лат. praejudi-cio) - предрешение. И употребляется, напрмер, в финансовом праве - Упущение срока для протеста векселя и пр. Что же касается юридических фактов, то они действительно вызывают правовые последствия только во взаимодействии с правовыми нормами. В этом плане юридические факты можно рассматривать как звенья, связующие нормы права и правовые отношения, то есть они являються предпосылками правовых отношений и действительно описываються в гипотезах. Только вот в кодекс состоит из статей (помните - соотношении норма/статья в ТГиП), далеко не вкаждой содержиться гипотеза и санкция, в основном диспозицией обходится. А теперь проанализируйте "презумпция - это наличие или отсутствие юридического факта", Вас, как юриста не коробит?

3/06/08 15:35  dvn > Digger    3/06/08 15:29Дерево
Так, я ведь узнал об этом уже после его вынесения. Прокурор не просил отменить решение горсовета, которым предоставился зем. участок в аренду. В иске прокурор просил только признать договор аренды недействительным на основании ст. 6 Закона "Про оренду землі".

3/06/08 15:29  DiggerОтправить письмо > dvn    3/06/08 15:21Дерево
Зря. Что ж Вы его не надоумили?
Просил ли прокурор отменить решение о предоставлении участка?

3/06/08 15:23  Rossi > Дока27    3/06/08 14:31Дерево
"Но если Вы там вычитали что в гражданском кодексе описаны юридические факты..."

Гражданский кодекс состоит из правовых норм, гипотезы которых содержат указания на юридические факты.


Где вы нашли о преюдиции в материальном праве?

3/06/08 15:21  dvn > Digger    3/06/08 14:40Дерево
Нет, ответчик не заявил о применении исковой давности.

3/06/08 14:48  Дока27 > Digger    3/06/08 14:44Дерево
Да, в принципе, Ваш слив и так зачитан...

3/06/08 14:44  DiggerОтправить письмо > Дока27    3/06/08 14:31Дерево
Тотальная безграмотность, да еще и воинствующая.
Нет смысла продолжать с Вами дискуссию.

3/06/08 14:40  DiggerОтправить письмо > dvn    3/06/08 14:30Дерево
Тут ситуация возможно в следующем. Если прокурор требовал признать недействительным не договор аренды, а решение горсовета о передаче участка в аренду, то это для Вас хуже, поскольку п.4 ч.1 ст.268 ГК указывает, что в таком случае исковая давность не применяется.
Так 1-я инстанция уже вынесла решение?
Ответчик не заявлял о применении давности?

3/06/08 14:31  Дока27 > Digger    3/06/08 14:21Дерево
От Вы никак не уймётесь! Во-первых, преюдиция - это юридический термин, а никак не институт процессуальный. Во-вторых, я не собираюсь меряться с Вами п... Не знаю, какие учебники Вы читаете. Но если Вы там вычитали что в гражданском кодексе описаны юридические факты, сначало подумайте, а потом выбросите эти учебники на помойку.

3/06/08 14:30  dvn > Digger    3/06/08 14:25Дерево
Горсовет иск не поддержал. Исковые требования были о возврате земельного участка в первоначальном состоянии. Я третье лицо на стороне ответчика. На решение суду вернуть участок ответчиком (арендатором) подана апеляция.

3/06/08 14:25  DiggerОтправить письмо > dvn    3/06/08 14:16Дерево
А горсовет иск, поданный прокурором, поддержал? Еще важно, каковы именно исковые требования.
Иск уже есть или только есть вероятность его подачи?
Вы на чьей стороне?

3/06/08 14:24  Дока27 > dvn    3/06/08 14:16Дерево
Тогда участие прокурора вполне обосновано. А он узнал (начало срока исковой давности), например из обращения депутата.

3/06/08 14:21  DiggerОтправить письмо > Дока27    3/06/08 14:09Дерево
Мое желание "ткнуть" Вас спровоцировал Ваш сарказм на фоне грубой ошибки.
Преюдиция - институт сугубо процессуальный.
Что такое википедия стараюсь не знать, а Вам советую взять любой учебник гражданского права и посмотреть определение понятия "презумпция".

3/06/08 14:16  dvn > Дока27    3/06/08 14:12Дерево
Земля комунальная, а значит истцом выступил горсовет, который, скажем, пять лет назад этот договор и подписал.

3/06/08 14:12  Дока27 > dvn    3/06/08 14:09Дерево
А земля государственная (комунальная)? Или там есть гражданин?

3/06/08 14:12  Флапуся > dvn    3/06/08 14:05Дерево
Именно!

3/06/08 14:09  Дока27 > Digger    3/06/08 13:42Дерево
Да что ж Вам так хочеться ткнуть меня в незнание терминов? Рrejudice (лат.) - вообще это предубеждение. И поютому когда мы говорим опроцессе, то вы абсолютно правы, а ежели речь идёт о материальном, то употребляется и моя конструкция. А что касается приведённых Вами цитат. То думаю определение "презумпция - это наличие или отсутствие юридического факта" не совсем корректно (поменьше цитируйте википедию). В гражданском кодексе приведены не факты а нормы, и поэтому презумция - это предположение, признаваемое достоверным, пока не будет доказано обратное

3/06/08 14:09  dvn > Digger    3/06/08 14:07Дерево
Нет договор аренды земельного участка

3/06/08 14:07  DiggerОтправить письмо > dvn    3/06/08 13:58Дерево
Уж не договор ли это аренды гос. имущества?

3/06/08 14:05  dvn > Флапуся    3/06/08 14:03Дерево
Решение было принято в Вашу пользу на основании того, что истекли сроки давности? В удовлетворении иска было отказано?

3/06/08 14:03  Флапуся > dvn    3/06/08 11:20Дерево
Очень даже применим!!!Выиграла вчера дело в суде, иск был именно о признании Договора недействительным)))

3/06/08 13:58  dvn > Digger    3/06/08 13:15Дерево
Если в суд, допустим, обратится орган прокуратуры в интересах, так сказать, госсударства в лице одной из сторон договора.

3/06/08 13:42  DiggerОтправить письмо > Дока27    3/06/08 13:26Дерево
Вы не находите, что преюдиция означает установленность конкретных обстоятельств решением суда, вступившим в законную силу и жестко "привязана" к конкретным обстоятельствам и конкретным субъектам?
Презумпция же - предположение о наличии или отсутствии юридического факта, которое считается истинным, если не установлено иное. Презумпция закрепляется нормативно, потому касается неограниченного числа случаев и субъектов, в частности договоров.
Разница есть?
ЗЫ Обратите внимание на название процитированной Вами ст.204.

3/06/08 13:26  Дока27 > Digger    3/06/08 13:05Дерево
Так в том то уважаемый Digger и есть преюдиция, что не подлежащит дополнительному доказыванию (определение термина) что договор действительный. Принуждают к исполнению, а Вы уж будьте добры защищайтесь

3/06/08 13:15  DiggerОтправить письмо > dvn    3/06/08 12:57Дерево
Обратиться в суд с иском о признании договора недействительным может одна из его сторон или любое заинтересованное лицо. Если права сторон не нарушены, зачем им признавать договор недействительным?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100