RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

визнання договору неукладеним


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Теги: договор
Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/07/12 08:28  Rossi > Юраббб    9/07/12 22:11Дерево
и как вы предлагаете доказывать согласование сторонами существенных условий, которые стороны не согласовали?

9/07/12 22:11  Юраббб > Rossi    9/07/12 17:25Дерево
Если договор не заключен, можно говорить, что он біл устнім и применять ч.2 ст.218, только нужны буду письменные доказательства и тд.

9/07/12 17:25  Rossi > ЮраБбб    7/07/12 19:18Дерево
Если не согласованы все существенные условия, то нельзя.

7/07/12 19:18  ЮраБбб > Rossi    6/08/10 17:27Дерево
Не заключенный договор - это еще не конец,, можно ссылаться на 218 цк!!

22/06/12 21:55  Очень кандидат > вопроси к    22/06/12 19:14Дерево
ничем, неверно исполненным, безосновательным обогащением и т.п.

22/06/12 19:14  вопроси к > вопросик    14/06/12 17:00Дерево
сделка - действие направленное на установление, изменение прекращение прав и обязанностей
двух- и более сторонняя сделка - договор

чем являются правоотношения сторон из договора, который не состоялся?
т.е. обе стороны выполнили какие-то действия, например заказчик дал распоряжение, исполнитель начал исполнять, а потом оказалось, что их отношения не являются договором. чем же они являются

14/06/12 17:11  garinaferariОтправить письмо > вопросик    14/06/12 17:00Дерево
спи спокойно дорогой товарищ :) Вы подумайте как Ваш оппонент будет доказывать факт преоставления Вам услуг и факт принятия от Вас их. Могут быть конечно нюансы, хоте ссылку на решение скинуть, но не открывается решение в реестре, но такое как там бывает крайне редко.

14/06/12 17:00  вопросик > garinaferari    14/06/12 16:52Дерево
нет, и речь об услугах.
условно истец выпас нашу корову и сводил ее к ветеринару. на руках осталась справка с выпаса и от ветеринара, что истец был у них с нашей коровой:)

14/06/12 16:52  garinaferariОтправить письмо > вопросик    14/06/12 16:34Дерево
Вы слишком теоретизируетет обсуждение. Вопрос конкретный: вы документально приняли от оппонента какие-либо работы?

14/06/12 16:34  вопросик > garinaferari    14/06/12 16:05Дерево
истец осуществил ряд действий в нашем интересе, непосредственное принятие ответчиком не требуется.
но
действия истца были направлены на выполнение договора, который не состоялся

14/06/12 16:05  garinaferariОтправить письмо > вопросик    14/06/12 15:53Дерево
Так как посчитает нужным :) исходя из своих субъективных убеждений. что значит частичное, есть доказательства того что какие-то работы выполнены и Вы приняли эти работы?

14/06/12 15:53  вопросик > вопросик    14/06/12 11:05Дерево
как должен поступить судья, установив, что договор не состоялся, но частичное исполнение по нему произошло?

14/06/12 11:05  вопросик > Rossi    14/06/12 09:14Дерево
наоборот. услуги оказаны нам.
но по формальным признакам договор не состоялся.
не согласованны существенные условия общие для всех договоров(срок, цена)
произошло частичное исполнение только исполнителем.
хотя заказчик обеспечил доступ к своей вещи...
присутствовала предварительная переписка, в которой стороны обсуждали услугу.


14/06/12 09:14  Rossi > вопросик    13/06/12 17:46Дерево
Что за услуги? Какие у вас есть подтверждения, что контрагент нуждался в этих слугах и заказывал их у вас?

13/06/12 22:47  garinaferariОтправить письмо > вопросик    13/06/12 18:24Дерево

13/06/12 18:24  вопросик > Очень кандидат    13/06/12 18:17Дерево
из-за отсутствия существенных условий, цены, срока.
вроде бы это безусловное основание считать договор несостоявшимся, но что-то мне не понятна практика.

13/06/12 18:17  Очень кандидат > вопросик    13/06/12 17:46Дерево
Услуги, вроде, не имущество.
Для возмещения вреда, вроде, нужна вина по общему правилу.
А договор точно нельзя считать заключенным ? Почему услуги принимались и как ?

13/06/12 17:46  вопросик > Rossi    9/08/10 16:02Дерево
Подскажите пожалуйста, применяется ли гл 83, если по незаключенному договору были оказаны услуги?

Истец(исполнитель) хочет взыскать сумму за свои услуги+ расходы, ссылаясь на существование договора. Договор, фактически, не состоялся - нет документа подписанного сторонами, не достигнуто согласие по существенным условиям.
На какую компенсацию может рассчитывать истец (только расходы, или и расходы и стоимость услуг), и чем это регулируется гл 82 или 83?

11/05/12 13:02  120510 > garinaferari    11/05/12 12:00Дерево
... у меня такое же мнение...

11/05/12 12:00  garinaferariОтправить письмо > 120510    11/05/12 11:19Дерево
Почему? на вопрос, "Мой вопрос прост : возможно ли в этой ситуации при рассмотрении основного иска строить свою позицию теперь уже не на том, что договор недействителен, а на том, что договор не был заключен ?" ответ однозначный МОЖЕТЕ
Какова вероятность что суд примет Вашу сторону? ну очень низкая

11/05/12 11:19  120510 > garinaferari    11/05/12 10:40Дерево
Спасибо за подсказку,но и в этом письме нет конкретного ответа на мой вопрос - 10/05/12 11: 32

11/05/12 10:40  garinaferariОтправить письмо > 120510    11/05/12 10:20Дерево
ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЛИСТ від 07.04.2008 р. N 01-8/211 та хотя бы этот. там рассматривается вопрос признания не признания договора незаключенным

11/05/12 10:20  120510 > garinaferari    11/05/12 09:31Дерево
... я не цепляюсь. Задавая такой вопрос, хотелось как-то определиться на сколько "свежее" разъяснение...

11/05/12 09:31  garinaferariОтправить письмо > 120510    11/05/12 08:41Дерево
Блин! Вы так за цепляетесь ( Да, я имел виду хозяйственный процесс, знаю арбитража у нас нет, но эти разъяснени идет еще с тех времен, когда был не хоз. суд, а арбитражный, и не все они, его рекомендации, отменены информационными письмами и рекомендациями уже Высшего хозяйственного суда,

11/05/12 08:41  120510 > garinaferari    10/05/12 19:55Дерево
... Вы говорите именно про " арбитраж" ? Подробнее можно ?

10/05/12 19:55  garinaferariОтправить письмо > 120510    10/05/12 10:59Дерево
Если договор частично исполнился сторонами то он может быть признан заключенным,даже если не сблюдены все существенные условия предусмотренные ХК, есть такое разъяснение арбитража. Если не заинтересуете судью, то ничего у вас не получится.
Кредит не в долларах? :):)

10/05/12 18:03  120510 > donna_anna    10/05/12 14:56Дерево
...ого-го.., дело рассматривается почти три года...

10/05/12 14:56  donna_annaОтправить письмо > 120510    10/05/12 14:53Дерево
ого.......))))))))

10/05/12 14:53  120510 > donna_anna    10/05/12 13:40Дерево
... кредитный...

10/05/12 13:40  donna_annaОтправить письмо > 120510    10/05/12 13:19Дерево
если были хозотношения то врядли докажите
а что за договор?

10/05/12 13:19  120510 > donna_anna    10/05/12 11:39Дерево
Задолженность взыскивается на основании этого договора. Если ( если ! ) доказать, что договор не был заключен - возможны варианты...

10/05/12 11:39  donna_annaОтправить письмо > 120510    10/05/12 11:32Дерево
чем это будете обосновывать и с какой целью?

10/05/12 11:32  120510 > donna_anna    10/05/12 11:04Дерево
"... незаключенный договор не может признаваться недействительным..." Маємо те, що маємо. Вопрос с недействительностью договора уже разрешен. Суд отказал в удовлетворении такого иска. Мой вопрос прост : возможно ли в этой ситуации при рассмотрении основного иска строить свою позицию теперь уже не на том, что договор недействителен, а на том, что договор не был заключен ?

10/05/12 11:04  donna_annaОтправить письмо > 120510    10/05/12 10:59Дерево
это нужно вам пдтверждать. что не собледены основные требования - что поставляете,цена товара, срок действия договора.
если эти все условия собледены и если хотя бы произвели одну поставку.... то это уже заключенный договор
незаключенный договор не может признаваться недействительным.
может вы неправильно избрали способ защиты?

10/05/12 10:59  120510 > UR-UK    10/08/10 14:58Дерево
Добрый день, уважаемые форумчане !
Пожалуйста, выскажите свое мнение по следующей ситуации.
Хозяйственный суд, иск о взыскании задолженности.
Ответчик в отдельном производстве предъявляет иск о признании договора недействительным.
Производство по основному иску приостанавливается.
В удовлетворении исковых требований о признании договора недействительным отказано. Такое решение всеми инстанциями оставлено в силе.
Возобновлено производство по основному иску о взыскании задолженности.
На сколько правильно и возможно ответчику в этой ситуации ( про перспективу не говорим ), учитывая состоявшиеся судебные решения об отказе в признании договора недействительным, в производстве по делу о взыскании задолженности строить свою позицию, заявляя уже не о недействительности договора, а о том, что договор вообще не был заключен ?

10/08/10 14:58  UR-UKОтправить письмо > Rossi    9/08/10 16:20Дерево
Спасибо огромное.

9/08/10 16:20  Rossi > UR-UK    9/08/10 16:15Дерево
да

9/08/10 16:15  UR-UKОтправить письмо > Rossi    9/08/10 16:02Дерево
Меня больше интересует вопрос оплаты - экспертизу оплачивает истец и потом (при самом благоприятном стечении обстоятельств) взыскивает деньги с ответчика?

9/08/10 16:02  Rossi > UR-UK    9/08/10 15:59Дерево
скорей всего назначит экспертизу о среднерыночных ценах (а эксперт уже будет изучать объявления и т.п.)

9/08/10 15:59  UR-UKОтправить письмо > Rossi    9/08/10 13:48Дерево
Да в том то и дело, что никакого, но очень хоцца... ))) По методике размер аренды где-то в половину меньше получается. ;)
А как суд будет рассчитывать арендную плату? Это экспертизу какую-то делать нужно? Или суду к материалам дела подшивку газет с объявлениями по аренде прикладывать и выводить среднее арифметическое по ним? Просто методику я и хочу сюда "за уши" притянуть, что-б быстрее было и точнее... Типа, нормативно-правовой акт по "схожим", так сказать, правоотношениям...

9/08/10 13:48  Rossi > UR-UK    9/08/10 10:42Дерево
Нет - по ценам, действовавшим в период пользования.

А какое отношение Кабминовская методика имеет к частным лицам?

9/08/10 10:42  UR-UKОтправить письмо > Rossi    7/08/10 15:59Дерево
Если по 83-й, получается что суд будет рассчитывать арендную плату за весь период действия договора по ценам, которые действуют сейчас? Что лучше сделать, что-б, случаем, экспертная оценка мне не "вылезла боком", то есть что-б суд не установил цены ещё больше чем были в договоре? Просить суд производить расчёт по кабминовской методике?

7/08/10 15:59  Rossi > UR-UK    6/08/10 17:58Дерево
Отношения регулируются главой 83 ГК.
Если помещение не использовалось, то платить за это не нужно.

6/08/10 17:58  UR-UKОтправить письмо > Rossi    6/08/10 17:27Дерево
Если договор не заключён, но стороны по нему работали два года, реституция для них применима? Есть возможность как-то уйти от уплаты арендной платы за то время, когда помещение фактически не использовалось?

6/08/10 17:27  Rossi > UR-UK    6/08/10 16:38Дерево
Вам повторить еще раз? Недействительным может являться только заключенный договор. Если все существенные условия не согласованы - договор не заключен, в связи с чем просто нечего признавать недействительным.

6/08/10 16:38  UR-UKОтправить письмо > Rossi    6/08/10 16:31Дерево
По поводу недействительного: п. 1 ст. 207 ХК (так как в законе чётко указаны требования к договору аренды, а в договоре эти требования не соблюдены).

По поводу моего вывода - согласен. ))) Упустил из виду п. 3 ст. 207 ХКУ...

6/08/10 16:31  Rossi > UR-UK    6/08/10 16:11Дерево
Несоблюдение всех существенных условий не является основанием для признания договора недействительным, поскольку в этом случае договор не считается заключенным.

Ваш вывод о том, что ВХСУ в 1999 г. отменил действие статьи ГКУ, который был принят в 2003 г., весьма забавен...

6/08/10 16:11  UR-UKОтправить письмо > pint    22/04/10 09:38Дерево
Доброго времени суток!
Сложилась у меня интересная ситуация с которой хочу попытаться справиться, может кто-то из Вас сможет помочь...
Итак, в 2007 году между юр. лицом и ФОПом был заключён договор субаренды части нежилого помещения под магазин одежды. В договоре не установлена стоимость объекта аренды (указано только, что стоимость указана в документах из БТИ, которых при договоре нет) и установлена арендная плата без учёта индекса инфляции. В 2009-м договор закончился, арендатор задолжал деньги за аренду (из-за того, что арендодатель закрыл его отдел, торговли, соответственно, не было). По факту задолженности был суд, в декабре 2009-го было вынесено решение о взыскании полной суммы задолженности со штрафами, апелляции не было. Вопрос чем думал арендатор и с чего это он, вдруг, проснулся - упустим. :) Сейчас арендатор хочет не платить долг по договору, так как в период, за который долг был начислен, фактически помещением не пользовался по вине арендодателя. Апелляцию подавать уже поздно. Сейчас есть идея признать договор субаренды недействительным (условия стоимости имущества и арендной платы не соответствуют ч. 1 ст. 284 ХКУ), после чего просить суд по аналогии пересчитать арендную плату по методике № 786 от 4.10.1995 г. и взыскать разницу с арендатора. То что основания "слабоваты" я и сам вижу, но считаю что попытаться можно. Помимо всего прочего я ещё наткнулся на разъяснение ВХСУ № 02-5/111 от 12.03.1999 г., в п. 3.2. которого чётко прописано, что признание договоров аренды недействительными может осуществляться лишь "на будущее".
Если я правильно понял, своим разъяснением ВХСУ отменил действие ст. 236 ГКУ для хоз. судов?
Как думаете, примет-ли вообще суд такой иск? )))
Что здесь просить применить - реституцию или безосновательное обогащение?
Заранее спасибо.

22/04/10 09:38  pint > Дока27    4/06/08 15:25Дерево
очень интересно, но в ссылке статья не открывается (полностью) и непонятно из какой статьи ссылка.:(
может, 2 года назад она была в бесплатном доступе..

15/04/10 22:04  БаженаОтправить письмо > evg-lev    15/04/10 13:43Дерево
я в своем сообщении написала "в окремому провадженни", т.е. имела ввиду как раз цывильний процесс. У меня в договоре одна сторона физическое лицо.

KiViR, с Пленумом я знакома, и приведенная Вами цитата говорит о том, что суды должны отказывать в позови, именно в иске. Но о заяве про встановлення факту и слова не говорится.

Severin, в данном конткретном случае никто никакое имущество не получал по договору. Он был подписан сторонами, но в самом договоре говорится о том, что он вступает в силу с момента передачи вещи. Вещь не передавалась. Для других этапов развития ситуации мне было бы хорошо установить факт того, что данный договор является незаключенным.
Вот и возникла мысль, а можно ли именно в рамках окремого провадження установить такой факт, имеющий юридическое значение.


phagocyte

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100