RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Приватизируем землю - соседка не ставит подпись. как быть?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
17/11/12 15:08  Очень кандидат > Lam22    17/11/12 11:40Дерево
да мало ли что он сказал. о какой комиссии вы говорите (по спорам или по согласованию документов) ? ни на ту, ни на другую подавать в суд не стоит. а вторых так совсем скоро не будет. не знаю, у нас на комиссии по спорам такие споры решаются в два счета.

17/11/12 11:40  Lam22Отправить письмо > Очень кандидат    17/11/12 11:33Дерево
Я скорее всего пойду по такой схеме:
1. Сделаю тех. документацию (без 1 подписи);
2. Направлю ее в исполком с просьбой решить спор как того требует ЗК;
3. Не получив ответа (95%) или описку (5%) подаю 2 иска 1 в админ суд на комиссию или Викон. комитет и 2й в общей юрисдикции о "признании границ согласованными"
Но есть 1 нюанс, член комисии в личной беседе предупредил что если пойдете в админку с иском - "можете забыть о погодженни" Вот такие реалии.

17/11/12 11:33  Очень кандидат > Lam22    17/11/12 09:35Дерево
ну вот в рассказике как раз об этом написано :) не судебное это дело, и спора тут, собственно, нет. нужно вести разьяснительную работу и обжаловать в суд уже дейстыия и бездействия отказывающих в свершении определенных действий чиновников

17/11/12 09:35  Lam22Отправить письмо > Очень кандидат    16/11/12 22:37Дерево
Можно, все геодезические организации в 1 голос говорят, если нет подписи - подкладывайте решение суда. Показали пару решений подобных на уровне 1й инстанции и все решения "творчество отдельно взятого судьи" и аргументация разная и резюлятивная часть. А с бюрократами в комиссии ой как сложно, негативная рецензия о рядового исполнителя и все. Надеюсь ВССУ или ВСУ обратит внимание на эту проблему и как-то решит ее.

16/11/12 22:37  Очень кандидат > Lam22    16/11/12 14:40Дерево
Ага :(
Ну с мелким бюрократишкой же можно пробовать бороться.

16/11/12 14:40  Lam22Отправить письмо > Очень кандидат    15/11/12 19:07Дерево
а что делать когда админ. суды и слышать не хотят о таких исках, комиссии отказов не дают и потом решение подобные не выполняют, так как утверждение технички идет исполкомом, а орган коллегиальный и каждого не обяжесь, по ГК такого способа защиты нет вот и приходиться выдумывать и заносить или расписываться вместо, так как, мы все понимаем что если мелкий бюракратишка считает что нельзя, то не важно что по законодательству можно

15/11/12 19:07  Очень кандидат > Real    15/11/12 17:02Дерево
А что же там неверно написано, чтобы 2 ставить за юридическое содержание ? :)
П.С. Кстати, это известно далеко не всем даже на этом форуме (обсуждение на эту тему самые бывали разнообразные), а на уровне как местных советов, так и Госземагенства понимание так совершенно другое (обратное) и без бумажки ниче обычно не выходит. Так вот как раз с нормальной аргументацией нужно пробовать убеждать, в т.ч. через суды.

15/11/12 17:02  RealОтправить письмо > Lam22    15/11/12 15:15Дерево
Спасибо. Понравился один из комментариев сего опуса: "За сам рассказ и стиль изложения оценка 5, а за юридическое содержание - 2"))) Нам с Вами это и самим известно, но на практике бюрократы исполкома понимают "согласие смежника" как "мокрая роспись", а не уведомление его об участиии в установлении границ (моя практика). А насчет того как проходят заседания комиссии - это правда, очень даже правда, особенно про присутствие на ней "распальцованных авторитетов", которые по отдельности избегают даже "мяу" по этой больной теме сказать.

15/11/12 15:15  Lam22Отправить письмо > Lam22    15/11/12 14:25Дерево

15/11/12 14:25  Lam22Отправить письмо > Real    14/11/12 10:30Дерево
подписываем акты у других соседей что бы получить "предмет спора" и пока решаю что лучше встречный иск или отдельный.

14/11/12 10:30  RealОтправить письмо > Lam22    6/11/12 14:17Дерево
У вас как-то продвигается дело?

6/11/12 18:57  VictorОтправить письмо > Lam22    6/11/12 12:43Дерево
мне этот вариант нравится. В Вашем случае.

6/11/12 14:17  Lam22Отправить письмо > Real    6/11/12 13:30Дерево
я внимательно изучил эту тему, по поводу комиссии могу сказать что в моей регионе это 100% проигрышный вариант, админ суд и слышать не хочет о таких исках, а из "инсайдерской информации" в самой комиссии правда другого рано удалось узнать что нет ни одного похожего решение, прецеденты по ГПК встречались но там больше "внутрішне переконання судді" чем выработанная практика судов, так как на уровне 1й инстанции встречал 2 противоположных решения по 2м одинаковым исках.

6/11/12 13:30  RealОтправить письмо > Lam22    6/11/12 12:43Дерево
я бы попробывал иск о признании границ установленными, но опять же это теоретически, т.к., если ознакомитесь с предыдущими постами по теме, то Вы поймете, что все как все методы хороши, так и ничего универсальногог нет. Ранее я пришел к выводу, что надо обжаловать действия комиссии по согласованию документации. Но в настоящее время ее "распустили", да и тогда были трудности с ответчиками по такому иску.

6/11/12 12:43  Lam22Отправить письмо > Real    6/11/12 11:15Дерево
как вы думаете на счет подачи иска о признание границ согласованными, так как, обязать согласовать даже теоретически не возможно?

6/11/12 11:17  Lam22Отправить письмо > Real    6/11/12 11:15Дерево
так граница одна и та же, как одна линия может быть согласована у него и не согласована у нас, я планирую геодезическую организацию привлекать к процессу, так как, у них есть эти акты.

6/11/12 11:15  RealОтправить письмо > Lam22    6/11/12 11:12Дерево
И в чем здесь плюс? Наличие подписанного акта на ЕГО зем. участок не порождает обязанности согласовать ваш зем. участок.

6/11/12 11:12  Lam22Отправить письмо > Real    6/11/12 09:06Дерево
Это очень плохо, но я все же планирую подать исх о "признание границ земельных участков согласованными", но у меня есть, как мне кажется, один небольшой плюс, а именно - будущий ответчик обращался к нам около 8 мес. назад и мы согласовали границы что подтверждено актом который подшит у него в тех. документацию и сейчас он отказываться подписывать точно такой де акт для нашей документации.

6/11/12 09:06  RealОтправить письмо > Lam22    6/11/12 00:00Дерево
Я давно понял, что с подобными требованиями в суде "ловить" нечего, вот как с какими - это вопрос остается открытый и неоднозначный.

6/11/12 00:00  Lam22Отправить письмо > Lam22    5/11/12 15:18Дерево

5/11/12 15:18  Lam22Отправить письмо > Lam22    31/10/12 14:31Дерево
Замкнутый круг?

31/10/12 14:31  Lam22Отправить письмо > Lam22    30/10/12 12:49Дерево
Я так понимаю на данный момент и возможность обжалования отказа комиссии отпала? и практики по ГПК нет?

30/10/12 12:49  Lam22Отправить письмо > Real    5/10/12 09:40Дерево
Может есть у кого положительная практика по подобным судам? сейчас возникла необходимость подавать встречный иск о признании границ согласованными, но найти практики пока не могу, к сожалению.

5/10/12 09:40  RealОтправить письмо > DZ10    4/10/12 17:25Дерево
Я имел ввиду коснувшиеся изменения, в частности, ст. 186-1 ЗК, согласно которым упраздняются комиссии по согласованию документации. Как обсуждалось ранее на форуме, предъявить иск к таким комиссия довольно сложно, а вот теперь, может быть, будет легче судиться при отказе в согласовании проекта без "живого автографа" соседа.

4/10/12 17:25  DZ10Отправить письмо > Real    4/10/12 11:28Дерево
В рассматриваемом случае не изменит, земля ведь не меняется по назначению (эксплуатация и обслуживание домовладения)

4/10/12 11:28  RealОтправить письмо > DZ10    25/09/12 14:38Дерево

28/09/12 12:47  RealОтправить письмо > Очень кандидат    27/09/12 22:57Дерево
...странно, равно как и странно поведение органов самоуправления, держкомзема, мера города, депутатов, судей и др. бюрократов по данной теме. ... а иск о признании костюма сшитым может имеет место, вдруг кто решит, что костюм не сшит, а склеен)))))

27/09/12 22:57  Очень кандидат > Real    24/09/12 16:40Дерево
Не странно ли.... иск о признании костюма сшитым...

27/09/12 17:13  Смежникневсебе > DZ10    27/09/12 11:06Дерево
Ясно. Я просто другого пути не вижу. В гражд.судопроизводстве иск обречен на провал, т.к. у смежника отсутствует обязанность подписывать какие-либо акты и принудить его к этому невозможно

27/09/12 11:06  DZ10Отправить письмо > Смежникневсебе    27/09/12 10:35Дерево
25.09.12 Я Вам писал, что эта процедура заняла около года плотной работы. На суду арендаторы, сособственники, смежники рассматриваются как один тип - землепользователи. Так что если решитесь на этот путь, то запаситесь долготерпением.

27/09/12 10:35  Смежникневсебе > DZ10    25/09/12 14:38Дерево
Так в ст.89 идет речь о сособственниках, а мы говорим о смежниках, т.е. владельцах граничащих участков.

Я так понимаю, что, учитывая это: "погодження меж земельної ділянки зі суміжними землевласниками або землекористувачами при розробці технічної документації зі складання державного акта на право власності на земельну ділянку, а також при складанні самого Державного акта не передбачено", нужно просто подавать документы без этого погодження и требовать отказ, потом отказ обжаловать по касу

25/09/12 14:38  DZ10Отправить письмо > DZ10    25/09/12 11:56Дерево
Дополнительно: все Инструкции и методики падают вниц перед статьёй 89 ЗКУ, где обозначен в твердом виде совладелец(вменяемость, наличие у него бубна и т.п. приветствуется)

25/09/12 11:56  DZ10Отправить письмо > Смежникневсебе    25/09/12 11:17Дерево
Именно это я в моем последнем посте и описал Вам в практическим применении.

25/09/12 11:17  Смежникневсебе > DZ10    25/09/12 09:04Дерево
вот какое решение я нашел по теме: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Відповідно Інструкції про порядок складання ,видачі реєстрації і зберігання державних актів на право приватної власності на землю, право колективної власності на землю ,право власності на землю і право постійного користування землею ,договорів на право тимчасового користування землею (в тому числі на умовах оренди) та договорів оренди землі, затвердженої наказом Державного комітету України по Земельним ресурсам №43 від 04.05.1999 р., зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 04.06.1999 р. за №354/3647 погодження меж земельної ділянки зі суміжними землевласниками або землекористувачами при розробці технічної документації зі складання державного акта на право власності на земельну ділянку, а також при складанні самого Державного акта не передбачено.
Виходячи з вищевикладеного у суду відсутні будь-які законні підстави зобов»язувати відповідача погодити межі земельної ділянки позивача , в зв»язку з чим позов останньої і не підлягає задоволенню.

25/09/12 09:04  DZ10Отправить письмо > Real    24/09/12 16:40Дерево
В 2003 году пробовали провести раздел через суд, тогда структура института судебных экспертиз ещё была мало практикуемая и нам получилось закончить процесс за год. В настоящее время в этот институт (данная структура однозначно принимается судебной ветвью как правильная и не требующая корректировки по вариантам раздела земли) огромная очередь. Но и тут есть капкан, специалисты института как обязательное условие ставят желание смежников принять факт проведения раздела земли, что с неадекватными соседями крайне тяжело достичь ( они не желают делить землю, им и так неплохо живется и т.д.- хоть тресни).

24/09/12 16:40  RealОтправить письмо > Lam22    24/09/12 16:10Дерево
Последнее, что мне сказали, что подобные споры решаются в исковом производстве в гражданском процессе, а иск звучить как "о признании установленными границы земельного участка", как-то так. Вот теперь буду думать в этом направлении.

24/09/12 16:10  Lam22Отправить письмо > Real    24/09/12 16:02Дерево
И как у кого дела решаются, у нас в Админ суде и не слышали даже о подобных исках к комиссии, говорят в гражданский процесс и там решайте

24/09/12 16:02  RealОтправить письмо > Смежникневсебе    24/09/12 15:07Дерево
В наших рядах прибыло)))

24/09/12 15:07  Смежникневсебе > DZ10    6/09/12 11:44Дерево
Возникла аналогичная ситуация. Склочная соседка не хочет подписывать согласование границ. В исполкоме говорят - "обращайтесь в суд". А с чем обращаться в суд? С какими требованиями? Пипец.

6/09/12 11:44  DZ10Отправить письмо > Real    17/08/12 11:16Дерево
На летний период комиссия ополовинилась - отпуск у них. В полном комплекте будут на днях. С рядом членов комиссии по согласованию документов переговаривал на предмет полноты документации и её содержания. На вопрос как будет рассматриваться дело при фиксации отказа соседки в процессе приватизации земли, ответили, что если грамотно её саботаж будет зафиксирован, то и адекватнее примется решение. Так что сейчас в муках творчества.

17/08/12 11:16  RealОтправить письмо > DZ10    4/07/12 12:32Дерево
Есть ли у Вас положительные результаты по решению проблемы? Комиссия что-либо сделала? У нас все так же "грустно", исполком "морозится", комиссия по земельным спорам отказывается рассмотривать наше дело, "кивают" в сторону комисси по согласованию документации, т.к.это они не пропускают дальше наши документы.

9/07/12 16:58  miroОтправить письмо > Real    9/07/12 16:46Дерево

9/07/12 16:46  RealОтправить письмо > DZ10    9/07/12 11:33Дерево
Да, прозрел, спасибо. Вот еще бы почитать Постанову Київського апеляційного господарського суду від 15.06.2006 р. у справі N 17/268-23/124, которую оставил в силе ВХСУ от 13.09.06 или решение первой инстанции по данному делу. Интрересны доводы первых инстанций.

9/07/12 11:33  DZ10Отправить письмо > Real    6/07/12 10:41Дерево
В нашей удивительной стране через три месяца было принято иное видение проблемы, полностью противоположное указанному вами:Постановление ВХСУ от 13.09.2006 г. №17/268-23/124


6/07/12 10:41  RealОтправить письмо > DZ10    4/07/12 16:19Дерево
Полезные выводы сделаны в Постанове ВХСУ от 16.08.2006г. №13\6973, в частности" оскільки погодження меж земельної ділянки суміжного землекористувача з боку відповідача у справі відбулось у формі відмови, то таке “погодження” повинно бути прийнято і враховано органами місцевого самоврядування при підготовці технічної документації із землеустрою щодо складання документу, який посвідчує право на земельну ділянку". Там же разъяснено почему неправильно требовать от смежников согласия или устранения препядствий в пользовании участком.

4/07/12 16:48  RealОтправить письмо > DZ10    4/07/12 16:19Дерево
Вы знаете, да, очень похожи ситуации и просьбы. Все же надо напрягать извилины и думать с каким иском выходить в суд, т.к. все сводится только к суду. Жаль, что молчат по этой теме участники, которые на практике прошли эти мытарства.

4/07/12 16:19  DZ10Отправить письмо > Real    4/07/12 15:27Дерево
Мы наверное с вами в один и тот же кабинет ходим (как я писал выше только через одного поочереди)! Реакция один в один. Они мне задали вопрос: "Что делать если соседка опять не захочет подписывать?". Я им посоветовал отразить ещё раз её отказ заниматься землёй. Меня это устроит, но процесс приватизации пусть идет, а там как Бог укажет.

4/07/12 15:27  RealОтправить письмо > DZ10    4/07/12 12:32Дерево
Уже б и рад на коммерческой основе, но зашли далеко и, я так чувствую судя по выражению лица чиновника, который выдавал на руки ответ мэра, пошло дело принципа со стороны бюрократов. Я все же рассмартиваю суть иска о признании согласованным проект зем. устойства без подписей соседей. Т.е., как правильно было отмечено на форуме, процесс согласования был и неважно положительно отреагировали соседи или отрицательно. Другое дело, что именно комиссия по согласованию документов должна определить влияет ли отрицание согласовательной подписи соседа на надлежащее установление границ зем. участка и возможность согласовать проект. А они боятся взять на себя такое решение, потому что видети ли вдруг на них в суд подадут за превышение полномочий. Нет слов............

4/07/12 12:32  DZ10Отправить письмо > Real    4/07/12 12:00Дерево
Вы абсолютно правы. Я в мае оплатил в налоговой инспекции земельный налог, там в платеже чётко определена сумма платежа из расчета долей в домовладении и общей площади земельного участка отведенного ко всему дому.
Моя "борьба" явно идет с неравными противниками. Алчная бюрократия (точнее не имеющая предела в цене) мутит вокруг разрешения на производство земельных работ. На данный час подал очередное заявление о прибытии комиссии на документирование координат участка переданного к домовладению. Взаимопониманием и не пахнет, всё на комерческой основе!

4/07/12 12:00  RealОтправить письмо > DZ10    22/06/12 13:58Дерево
Вы продолжили "борьбу" с соседями или согласовательными органами? Насколько мне известно в налоговой собственники домов проходят как землепользователи и расчитывается земельный сбор на основании данных тех. паспорта

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100