RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

НДС при купле - продаже векселя


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/03/02 14:43  id > аlex    26/03/02 14:35Дерево
Классная газета! Мечта - увидеть прздидента Чукму, читающего ГУ и УК два года без перерыва! Жаль, что пытки запрещены ...

26/03/02 14:35  аlex > Провинциал    26/03/02 13:39Дерево
Не-не, никакой превратности, расслабьтесь, коллега! Голос Украины - то ещё чтиво, с Вами трудно не согласиться :-)

26/03/02 13:39  Провинциал > аlex    19/03/02 12:16Дерево
А Вы думаете Голос Украины лучше? Осмелюсь предположить, что последствия чтения на заборах могут быть как минимум не хуже. С ответным ув. З.Ы. Я ни в коем случае не пытался оспаривать Вашу мысль и очень сожалею, что, возможно, был понят превратно.

26/03/02 13:30  id > Dmitry    23/03/02 13:13Дерево
Доречі, де написано, що суб”єкт підприємницької діяльності – фізична особа повинен в тексті векселя робити вказівку на те, чи є він підприємцем, чи ні? Це я до того, що визначити хто емітував вексель рядовому платнику не так вже й легко, бо особисто я сильно ображаюся, коли мене звуть підприємцем І.В.Сидоровим, а не просто по фамілії. Ще гірше тому, хто починає мене називати різними СПД ... – тоді зразу в око...

26/03/02 13:18  id > Dmitry    23/03/02 15:51Дерево
Оскільки моя думка, що її висловлював раніше, проігнорована учасниками насмілюся повторити. Якщо знов проігнорують - мабуть я дурень. Або не я ... До справи: не є об'єктом оподаткування операції з: 3.2.5. ...; торгівлі за грошові кошти або цінні папери борговими зобов'язаннями, за винятком операцій з інкасації боргових вимог та факторингу …. Найцікавіше, що за п.1.10., факторингом вважається не будь яка операція з переуступки прав вимоги боргу, а лише та, яка відбулася між ПЕРШИМ та ДРУГИМ кредитором! Тобто підставивши в цю схему третю особу (тобто купив вексель у ДРУГОГО кредитора, якому ПДВ нецікавий) ви отримуєте бажаний результат (нефакторинг). Які думки?

23/03/02 15:51  Dmitry > аlex    22/03/02 09:41Дерево
Уважаемые участники конференции! Прошу не отклоняться от обсуждаемой темы.

23/03/02 13:13  Dmitry > Винни Пух    22/03/02 10:51Дерево
Уважаемые коллеги! Прошу возвратиться к обсуждаемому весьма интересному вопросу об обложении НДС операции по продаже векселя субъектом пр.деятельности, эмитированного не субъектом п.д.
Исходя из п.3.2.1 закона "Об НДС", не подлежат налогообложению операции по ...продаже за денежные(тоже спорный вопрос) средства ценные бумаги, эмитированные с.п.д... Таким образом, операция по продаже ценнойбумаги(векселя), эмитированной физ.лицом, не с.п.д., подлежит обложению НДС. Набрасывать НДС и платить его в бюджет.Прошу возражать.С ув.

22/03/02 10:51  Винни Пух > аlex    22/03/02 09:41Дерево
Вполне. Добавлю, что ГКЦБФР практически не может отслеживать эти сделки.

22/03/02 09:41  аlex > Винни Пух    22/03/02 09:21Дерево
Мой вариант лазания для коллеги accountа http://www.liga.kiev.ua/bbs/law/topic.html?id=67779
15/3/02 10:30 аlex>account. Вам такой подходит? :-)С ув.

22/03/02 09:21  Винни Пух > аlex    21/03/02 10:03Дерево
Мы уже более 2 лет это и делаем без проблем. Если есть опыт лазанья по высоким дубам, то можем вместе за медком махнуть :)

21/03/02 10:03  аlex > Винни Пух    21/03/02 09:30Дерево
Так в чем дело? Плюйте. На дуб сами влезете или помочь? :-)

21/03/02 09:30  Винни Пух > ирина    20/03/02 17:51Дерево
А я Вам говорю, что после отмены решения N7 любое лицо, которое занимается куплей-продажей ценных бумаг за свой счет и для которых эта деятельность не является профессиональной может плевать на все лицензии с высокого дуба.

21/03/02 00:18  Frol > ирина    20/03/02 17:51Дерево
Вы же сами говорите о профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг.Т.е.в законодательстве имеется ввиду проф.деятельность, как основной вид деятельности предприятия. А выпуск, индосирование, погашение и т.д. другими (не професиональными) субъектами не подпадает под лицензирование.Сколько было уже проверок вексельных операций у моих клиентов (в том числе проверок по гос.деньгам-казначейские векселя) и КРУ,и налоговой, и из Рахунковой палаты бывали, все проходило нормально и никто не требовал лицензий.
Более того,сегодня покупка-продажа ЦБ разрешается не только через проф.торговцев.Можете убедится на реально действующей сегодня схеме работы, например,с пенсионными долгами предприятий-каждую пятницу на торгах УФБ (пер.Рыльский, 10 -Киев) происходит реализация ЦБ (векселей), по которым оформлены долги в пенсионный фонд.Покупателями могут быть не только брокерский конторы,но и любое другое предприятие.Интересны детали этих торгов-могу поделится по мылу.

20/03/02 18:15  аlex > ирина    20/03/02 17:51Дерево
То, что Вы изложили после слова "Аргументирую" и до слов "Ранее было по другому", неплохо бы еще и мотивировать, а для вящей убедительности еще и подтвердить ссылками, а не просто констатировать факт пусть даже самых Лицензионных условий :-) Если Вам не трудно, изложите, пожалуйста, свою точку зрения по схеме "РЕШЕНИЕ-МОТИВ-ССЫЛКА". С ув.

20/03/02 17:51  ирина > Spider_R    9/03/02 11:41Дерево
аlex> Продолжаю утверждать, что любая к-п ЦБ (кроме эмиссии) подлежит лицензированию. Аргументирую: после принятия дополнений и изменений в Закон "Олицензировании определенных видов хоз. деятельности",Госкомпредпринимат и ГКЦБФР 14.03.01г. приказами N49 и N60 утвердили новые условия осуществления проф. деят на рынке ЦБ. Теперь любая покупка или продажа ЦБ разрешается только через торговцев ЦБ. Ранее было по другому и критерии проф. деят на рынке ЦБ определялся с воответствии с решением ГКЦБФР N7 от 04.05.97. Но, после того как ВАС признало это решение недействительным (информац. письмо N01-8/443 от 12.04.2001г)критериев не столо и все к-п стали подпадать под проф. деят. Исключение сотавляет эмиссия/погашение и в некоторых случаях индосация, т.е. в зависимости от сделки на основании которой произведен индосамент. Если мои аргументы не убедительны, прошу опровеграть со ссылками на ном.акты. Это не ради издевки. Мы занимаемся регулярно сделками с ЦБ, как через торговцев, так и самостоятельно и подкрепить себя "ссылочками" не помешает.

19/03/02 12:16  аlex > Провинциал    19/03/02 10:55Дерево
Так мы скоро и до чтения на заборах дойдем, со всеми вытекающими отсюда последствиями
:-) С ув.

19/03/02 10:55  Провинциал > аlex    15/03/02 10:30Дерево
"Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим!" К.Прутков об украинской действительности начала 21 века.

18/03/02 21:10  account > аlex    15/03/02 10:30Дерево
Спасибо за направление мысли!

15/03/02 10:30  аlex > account    14/03/02 19:37Дерево
Ну коллега, совсем Вы меня запутали! Если Вы хотите продать вексель, при этом утверждая, что "это не подажа совсем", то за аргументами Вы обратились не по адресу - при всем уважении к Вам вряд ли подскажу хотя-бы один вразумительный аргумент, почему продажа "совсем не продажа". Думаю, что такого рода аргументы Вам проще собрать в лечебно-профилактических учреждениях соответствующего профиля:-) А если серьезно, то отсутствие договора купли-продажи для Вас - самый надежный аргумент. Если же ситуация вынуждает Вас продать купленный ранее вексель, то на первый план выходит наличие признаков проф.
деятельности на рынке ЦБ. Тогда советую Вам внимательно изучить определения этой самой деятельности, данные в Законе о гос. регулировании рынка ЦБ и Лицензионных условиях. Потом постарайтесь представить дело таким образом, чтобы Ваши операции имели как можно меньше общего с этими самыми признаками. Например,
приобретался вексель не для перераспределения Ваших финансовых ресурсов с помощью ценных бумаг, а для расчетов за продукцию. Кроме того, покупка векселя была не за счет своих клиентов, значит это не комиссия и не поручение (т.е. не брокерская деятельность), а за свой счет, но не не для дальнейшей перепродажи третьим лицам (т.е. не дилерская деятельность). А тот факт, что купленным векселем Вы так и не рассчитались за продукцию, говорит лишь о том, что сделка по каким-либо причинам не состоялась, т.е. относится этот факт к категории нормального риска в предпринимательской деятельности. Чем подтвердить эти аргументы - да чем угодно: письмами, протоколами, прайс-листами, договорами и т.д., тут уж Вам с горы виднее. С ув.

14/03/02 19:37  account > аlex    14/03/02 12:54Дерево
нас тревожит не бартер в ситуации погашения товаром векселя(вексель в момент погашения не товар), а возможность признания факта продажи векселя,потому что факт покупки без торговца уже есть.Не подскажите аргументы против -мол да и не продажа это совсем.С ув.

14/03/02 12:54  аlex > account    13/03/02 22:22Дерево
Ну вобщем примерно это я и имел ввиду, когда пытался обратить внимание пани Ирины на то, что лицензируется не купля-продажа ЦБ, а профессиональная деятельность на рынке ЦБ, что, согласитесь, вовсе не одно и то же. Что до "погашения векселя товаром", то мне кажется, что такая формулировка некорректна, поскольку вексельное обязательство есть денежное. Т.е. Вам придется либо обязательство менять, либо операцию обзывать иначе (скажем, расчет за товары векселем, эмитированным поставщиком таких товаров и т.д.) С ув.

14/03/02 10:29  id > Daison    11/03/02 09:23Дерево
Дык я не услышал аргументов по поводу п.3.2.5 (З-на про НДС)(см.меня ниже 10/3/02 16:59)!

13/03/02 22:22  account > аlex    11/03/02 13:32Дерево
лицензируется покупка и продажа ЦБ (если ты не профи - у них или покупка или продажа): так что купил ли ты или получил в расчет вексель,а затем предъявил к погашению (кстати интересная тема погашение товаром) лицензия не потребуется

13/03/02 19:06  id > ирина    11/03/02 13:15Дерево
?

13/03/02 10:01  аlex > Daison    13/03/02 09:45Дерево
А я и не сказал, что Вы не из вышестоящей, я сказал, что пани Ирина напрасно Вас критикует за принадлежность. Хотя факт принадлежности, равно как и непринадлежности, пока официально не установлен, но в любом случае само по себе это еще не основание для критики :-) С ув.

13/03/02 09:45  Daison > аlex    12/03/02 18:02Дерево
Пришло, пришло. Обдумываем. А кстати, почему это Вы решили, что я не из вышестоящей организации?

12/03/02 18:19  ирина > Spider_R    9/03/02 11:41Дерево
Я на вас обиделась и больше не буду с вами общаться, думаю что вы любите больше мужское общество.

12/03/02 18:02  аlex > Daison    12/03/02 17:25Дерево
Кстати, коллега, а к Вам пришло мое сообщение?

12/03/02 18:01  аlex > ирина    12/03/02 15:20Дерево
Я думаю, что коллега Daison вовсе не настаивает на том, что операции по продаже ЦБ, а равно как и по обращению валютных ценностей (выбирайте, что Вам больше нравится), подлежат обложению этим самым зловещим НДС. Зря Вы его (в смысле Daisonа) так жестко критикуете, особенно насчет упорства и принадлежности к вышестоящей организации :-). С ув.

12/03/02 17:25  Daison > ирина    12/03/02 15:20Дерево
Поддерживаю коллегу alex`а. А Вы Ирина, лучше читайте внимательно вопросы.

12/03/02 15:48  аlex > ирина    12/03/02 15:20Дерево
А как же быть с самим вопросом 9/3/02 11:41 Spider_R, который звучал относительно векселя, эмитированного физ.лицом, не являющимся субъектом предпринимательской деятельности? С ув.

12/03/02 15:20  ирина > Spider_R    9/03/02 11:41Дерево
Daison> если бы этой фразочки не было, тогда продажа ЦБ, в том числе на вторичном рынке подпадала под налогообложение, а раз она есть, то ЦБ, эмитированные субъектами предпренимательской деятельности и проданные (то есть на вторичном рынке) за денежные средства не являются объектом налогообложения. Если бы не было этой фразочки, то от налогообложения была бы освобождена только эмиссия (выпуск - первичный рынок) Налоговая также как вы читает законы, но даже она в настоящее время признала что продажа ЦБ за деньги идет без НДС, а вы продолжаете упорствовать. А может Вы из вышестоящей их организации?

11/03/02 15:32  аlex > НРТ    11/03/02 14:43Дерево
Ну не совсем "на", я бы даже сказал совсем не "на", но все равно здоровья ей :-) Я на всякий случай отпишу Вам на оба адреса, коллеге Daisonу отдельно, думаю, что хоть на один ящик, но все-же упадет.

11/03/02 14:43  НРТ > аlex    11/03/02 14:12Дерево
Ну так Вы еще на "Женщине-юристе" (здоровья ей) всех заинтриговали, а теперь еще "карман":-).

11/03/02 14:12  аlex > НРТ    11/03/02 13:45Дерево
В смысле количество желающих послушать мое исполнение удвоилось за последние буквально несколько дней :-)

11/03/02 14:09  Daison > ирина    11/03/02 13:31Дерево
А вы там такую фразочку не заметили: "що випущені в обіг (емітовані) суб'єктами підприємницької діяльності", а?

11/03/02 13:45  НРТ > аlex    11/03/02 12:25Дерево
На чьих это глазах Вы растете (под присмотром в смысле или как):-)?

11/03/02 13:32  аlex > ирина    11/03/02 13:15Дерево
А разве лицензируется деятельность по купле-продаже ценных бумаг? С ув.

11/03/02 13:31  ирина > Spider_R    9/03/02 11:41Дерево
Daison> Как-то странно у меня работает компьютер, повторюсь еще раз: п.3.2.1. Закона "Об НДС"

11/03/02 13:28  ирина > Spider_R    9/03/02 11:41Дерево
Daison> п.3.2.1. Закона Украины "Об НДС"

11/03/02 13:21  Daison > ирина    11/03/02 13:15Дерево
На какую норму закона об НДС вы ссылаетесь?

11/03/02 13:15  ирина > Spider_R    9/03/02 11:41Дерево
Spider_R: Вексель - это ценная бумага, согласно закона об НДС операции по купли-продажи ЦБ не являются объектом налогообложения по НДС (только по прибыли). Согласно закона "о прибыли" - это особый вид операции, учитывается отдельно от общей хоздеятельности. Обращаю Ваше внимание, что эмитировать вексель можно только за фактически поставленные товары (услуги)ст.4. закона "о векселях", так что вопрос о том как физ.лицо, не ЧП, эмитировало вексель совершенно правомочен, т.е. в дальнейшем может стать вопрос о действительности векселя. Продажа на вторичном рынке ЦБ векселя за денежные средства будет правомерна только в том случае, если указанная сделка будет оформлена через торговца ЦБ, т.к. с введение дополнений и изменений в закон "о лицензировании" этот вид деятельности (т.е. купля-продажа ЦБ)требует наличие лицензии.

11/03/02 12:25  аlex > НРТ    11/03/02 12:03Дерево
А я-то думаю, чего же это от Вас нет ответа ни из torbы, ни из uafm. Деваться некуда - придется исполнять на бис, но теперь уже двое внимают, типа расту на глазах :-)

11/03/02 12:03  НРТ > аlex    11/03/02 11:33Дерево
Приветствую. Зря не сохранили - я ведь Вашу "лебединую песню" так и не получил. "Карманный банк" все еще во мраке:-).

11/03/02 11:33  аlex > Daison    11/03/02 10:31Дерево
Боюсь, придется мне просить коллегу НРТ перслать Вам мое письмо, потому как копию в исходящих не сохранил, а лебединая песня на бис, к сожалению, не исполняется :-) Но в общих чертах нормально, не хуже чем в любом другом :-)

11/03/02 10:31  Daison > аlex    11/03/02 10:23Дерево
Не будем вспоминать прошлое. А валютные ценности - это и валюта Украины. P.S. Как работается в карманном банке, может и мне расскажете?

11/03/02 10:23  аlex > Daison    11/03/02 09:23Дерево
Представляю себе Вашу реакцию, коллега, если они скажут, что вексель в долларах :-)

11/03/02 09:23  Daison > Spider_R    11/03/02 08:47Дерево
Смешная мысль. Пункт 3.2.4. Закона "О НДС" - обращение валютных ценностей.

11/03/02 08:47  Spider_R > id    10/03/02 17:11Дерево
Вексель свободно обращается на вторичном рынке, в таком случае отследить является ли первый кредитор плательщиком НДС практически невозможно.
Проблема в том, что положения Закона "О вексельном обращении в Украине" в части возможности физ.лиц, не являющихся СПД вступили в силу только с 01.01.02 г. и практики по данному вопросу еще нет.
Как быть с НДС - не ясно.

10/03/02 17:11  id > id    10/03/02 16:59Дерево
А первым кредитором должен быть тоже неплательщик! Тогда, как мне кажется, - все тип-топ (или мне только кажется?).

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100