RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Погашение целевых облигаций на ПИФ


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
9/02/09 22:41  DcharmОтправить письмо > tiran    2/09/08 11:53Дерево
Мы делаем следующим образом:
1. Акт предъявления облигаций к погашению. В нем фиксируется отклонение реальной площади от купленной инвестором на основании предварительных обмеров МБТИ. Далее указывается обязательство инвестора докупить недостающие кв.метры.
2. Заключаются новые договора купли-продажи облигаций. Производятся оплаты.
3. Объявляется начало погашения облигаций, в этот момент собственно и прекращается обращение облигаций.
4. Акт погашения облигаций и Акт передачи квартиры.

24/09/08 10:38  -Alex- > tiran    2/09/08 11:53Дерево
Хотя и не сталкивался с такой ситуацией, но выход предложил бы следующий:
делать "допокупку" или "слив лишних" облигаций в тёмную. Т.е. по отчётности перед ГКЦБФР эмитент всёравно ж уже показал определённую сумму облигаций, а операции "перераспределения" облигаций после их обращения на эту цифру в отчётности всёравно не влияют. Ведь вы ж доп.эмиссии то не делаете. Естестественно, что договора (или доп. соглашения к договорам) "допокупки" или "слива" не должны светиться или проходить официальную регистрацию)). Если привлекали торговца ЦБ, то желательно чтоб и он не знал об этих операциях.
Конечно не претендую на правильность подсказки, но другого варианта не вижу, имхо...

23/09/08 14:45  *baran*Отправить письмо > ****    4/08/08 15:04Дерево
Народ, а кто нить действительно сталкивался с такой ситуацией на практике?

9/09/08 17:43  tiranОтправить письмо > Элька    9/09/08 12:26Дерево
Ну, то, что не блокирует, єто я знаю, но покупка-продажа облигашек после окончания скрока обращения нарушает ЗУ "Про цб и фр" :-(

9/09/08 12:26  Элька > tiran    2/09/08 11:53Дерево
мфс не блокирует облигации после окончания срока обращения. Так что вполне возможно продать-купить

2/09/08 11:53  tiranОтправить письмо > tiran    4/08/08 17:12Дерево
Ознакомился тут с некоторыми договорами (бронирования/резервирования/участия в строительстве) в разрезе погашения целевых облигаций. Что интересно:
Во всех договорах, после сдачи дома в эксплуатацию, предусмотрена процедура докупки облигаций, если окончательная площадь квартиры больше, чем та, под которую купили облигации. И наоборот: если площадь меньше, то нужно продать часть своих облигаций. Вобщем, что-то типа взаимозачета.
Но возникает вопрос - как можно продавать/покупать облигации при погашении, если обращение облигаций уже закончено? Не проще ли было взаимозачет проводить деньгами? Кто-то реально сталкивался с этой процедурой на практике?

4/08/08 17:12  tiranОтправить письмо > ****    4/08/08 15:47Дерево
Проверок не было. да и что они найти то могут: это норма прописана в нормативке, главное чтобы затраты не превысили 5 % от СЧА ПИФа.

4/08/08 16:18  **** > torgoveu ub    4/08/08 15:52Дерево
А я и не смеюсь. Просто одно дело отнести, а другое - довести, что отнес закономерно. После проверки - это уже прицедент.

4/08/08 15:52  torgoveu ubОтправить письмо > ****    4/08/08 15:47Дерево
ниче смешного не вижу, кто как может

4/08/08 15:47  **** > tiran    4/08/08 15:32Дерево
А проверки налоговые уже проходили с таким возмещением расходов на приобретение актива-недвижимости? ;)

4/08/08 15:39  torgoveu ubОтправить письмо > tiran    4/08/08 15:32Дерево
во как

4/08/08 15:32  tiranОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 15:06Дерево
Нет, расходы на недвиж, которые подлежат возмещению за счет фонда ;-)

4/08/08 15:31  tiranОтправить письмо > ****    4/08/08 15:06Дерево
Мы зарегистрировались сразу же при создании КУА, т.к. уже тогда знали, что свидетельство НДС нам понадобится!

4/08/08 15:06  torgoveu ubОтправить письмо > tiran    4/08/08 15:02Дерево
типа винагорода КУА за управління?:(

4/08/08 15:06  **** > tiran    4/08/08 15:02Дерево
Те рано или поздно КУА надо регистрировать плательщиком НДС?

4/08/08 15:04  **** > ****    4/08/08 14:57Дерево
Еще один интересный момент: в ситуации передачи помещения при гашении облигаций покупателем может ведь выступать и юрлицо. В таком случае он, вполне логично, может иметь желание получить налоговую накладную, дающую ему право часть суммы, уплаченной при покупке, поставить себе в возмещение НДС.
Может кто-то знает, в какой именно момент продавец (он же эмитент облигаций) может выписать налоговую накладную? Где именно здесь преславутое "первое событие"?

4/08/08 15:02  tiranОтправить письмо > ****    4/08/08 14:57Дерево
За ПИФ платит КУА, а сам НДС потом возмещается КУАшке за счет активов ПИФа. Мы уже много раз проводили такие операции.

4/08/08 14:57  **** > Philip    4/08/08 13:36Дерево
В цепочке Ваших рассуждений ПИФ никак не первый продавец. А с первого покупателя жилья, естественно, взятки-гладки :)
Лично мне интереснее, как будет неплательщик НДС ПИФ продавать нежилые помещения? - если, как обычный неплательщик, то покупатель-юрик просто будет лишен права на налоговый кредит от этой покупки (к возмещению ему выставлять будет нечего), но при дальнейшей перепродаже вынужден будет уплатить державе НДС. Оченно не выгодно!

4/08/08 14:40  torgoveu ubОтправить письмо > tiran    4/08/08 14:37Дерево
о

4/08/08 14:37  tiranОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 14:09Дерево
Не забывем ситуацию, когда застройщик и подрядчик в одном лице :)

4/08/08 14:33  torgoveu ubОтправить письмо > Philip    4/08/08 14:13Дерево
хе

4/08/08 14:13  PhilipОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 14:09Дерево
у Венчура под НДС подпадают только операции с НЕжилой недвижимостью. я так думаю!
хотя, наверное, купить-продать право требования по договору ФФС, - это не ЦБ, и не жилая недвижимость.... вроде подобные вещи тоже подпадают.

4/08/08 14:09  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 14:08Дерево
я тогда не понимаю почему все говорят про разницу входящего и исходящего НДС у венчура

4/08/08 14:08  torgoveu ubОтправить письмо > Philip    4/08/08 14:06Дерево
но все же стоит сходить в местную налоговоую проконсультироваться или писмецо от них получить в ответ) не помешает

4/08/08 14:06  PhilipОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 13:40Дерево
спасибо! :)
важно слашать мнения форумчан, а то все размышляют наедине с собой, а здесь цитируют Лигу и не слышат расуждений друг друга! :)

4/08/08 13:40  torgoveu ubОтправить письмо > Philip    4/08/08 13:36Дерево
что-то в етом есть

4/08/08 13:36  PhilipОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 13:28Дерево
Первая поставка от ГенПОдрядчика на Застройщика подпадает под НДС! а последующие поставки
НЕ подпадают. Это и логично! потому что Генподрядчик дебетует НДН при затратах на материалы, и в итоге, НДС К ОПЛАТЕ у него выходит только с Добавленной стоимости, т.е. цены его услуг. в БТИ записывается первым ПИФ, но работы по строительству (включая затраты на материалы) передаются от ГП на Застройщика!!!

4/08/08 13:28  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 13:23Дерево
1.4. Поставка послуг - будь-які операції цивільно-правового
характеру з виконання робіт, надання послуг, надання права на
користування або розпорядження товарами, у тому числі
нематеріальними активами, а також з поставки будь-яких інших, ніж
товари, об'єктів власності за компенсацію, а також операції з
безоплатного виконання робіт, надання послуг. Поставка послуг,
зокрема, включає надання права на користування або розпорядження
товарами у межах договорів оренди (лізингу), поставки,
ліцензування або інші способи передачі права на патент, авторське
право, торговий знак, інші об'єкти права інтелектуальної, в тому
числі промислової, власності. ( Абзац третій пункту 1.4 статті 1 в
редакції Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005; із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2771-IV ( 2771-15 ) від 07.07.2005 )
( Пункт 1.4 статті 1 в редакції Закону N 550/97-ВР від 26.09.97 )

4/08/08 13:23  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 13:22Дерево
5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їхпершої поставки.
Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єктажитлового фонду) розуміється:
а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єктажитлового фонду) у власність покупця або поставка послуг(включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) ізспорудження такого житла за рахунок замовника;

4/08/08 13:22  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 13:06Дерево
тьху, не пойму перша поставка не звільняється значить обкладається ПДВ

4/08/08 13:21  PhilipОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 13:06Дерево
я утверждаю, что ПОСТАВКА Услуг, включая материалы - Это от ГЕН ПОДРЯДЧИКА на Застройщика, того, на чьей земле происходит строительство!! и регистрация в БТИ НИКАКОГО отношения к поставке услуг не имеет!

4/08/08 13:19  PhilipОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 13:06Дерево
категорически не согласен!!
Руслан, Вы освещаете Закон однобоко!! :)
во-первых п.5.1.20 оговаривает особенный случай:
"Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла розуміється:"
ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ЭТОГО ПОДПУНКТА..... ПОНИМАЕТСЯ
и далее кроме поставки товара, включается понятие ПОСТАВКИ УСЛУГ!
которое тоже освещено в п.1.4, но Вы почему-то его не процетировали :)


4/08/08 13:06  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 12:20Дерево
Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування
5.1. Звільняються від оподаткування операції з:
5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їхпершої поставки.
Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єктажитлового фонду) розуміється:
а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єктажитлового фонду) у власність покупця або поставка послуг(включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) ізспорудження такого житла за рахунок замовника;

4/08/08 13:05  tiranОтправить письмо > ****    4/08/08 09:48Дерево
Об єтом я и говорил. 1й собственник - ПИФ.

4/08/08 12:20  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 12:16Дерево
п.1.4. ЗУ про НДС
1.4. Поставка товарів - будь-які операції, що здійснюютьсязгідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншимицивільно-правовими договорами, які передбачають передачу праввласності на такі товари за компенсацію незалежно від строків їїнадання, а також операції з безоплатної поставки товарів(результатів робіт) та операції з передачі майна орендодавцем(лізингодавцем) на баланс орендаря (лізингоотримувача) згідно здоговорами фінансової оренди (лізингу) або поставки майна згідно збудь-якими іншими договорами, умови яких передбачають відстроченняоплати та передачу права власності на таке майно не пізніше датиостаннього платежу. ( Абзац перший пункту 1.4 статті 1 із змінами,внесеними згідно із Законом N 469-IV ( 469-15 ) від 16.01.2003; вредакції Закону N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005; із змінами,внесеними згідно із Законом N 2771-IV ( 2771-15 ) від 07.07.2005 )
Не належать до поставки операції з передачі товарів в межахдоговорів схову (відповідального зберігання), довірчогоуправління, оперативної оренди (лізингу), інших цивільно-правовихдоговорів, які не передбачають передачу права власності(користування або розпорядження) на такі товари іншій особі.( Абзац другий пункту 1.4 статті 1 із змінами, внесеними згідно ізЗаконом N 469-IV ( 469-15 ) від 16.01.2003; в редакції ЗаконуN 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )

4/08/08 12:16  torgoveu ubОтправить письмо > ****    4/08/08 12:00Дерево
поставка значит переход права собственности, с офрмлением подтверждающих документов
давайте детальней рассмотрим етот вопрос

4/08/08 12:00  **** > Philip    4/08/08 11:08Дерево
Думаю, что нет. Первая поставка - от застройщика к покупателям. В нашем случае - к тем, кто купил у застройщика облигации. Вот здесь и сидит НДС.

4/08/08 11:08  PhilipОтправить письмо > ****    4/08/08 09:48Дерево
НДС возникает на операции у стороны, которая получает "добавленную стоимость".
Первичная поставка жилья - это От Генподрядчика на Застройщика!
Генподрядчик продает услугу по строительству, и у него НДС к оплате!
а у Застройщика дебет!
Иными словами Погашение облигаций товаром, в принципе под НДС подпадает, НО частный случай с "жилыми метрами", от Застройщика следующему лицу, хоть ПИФу, хоть кому угодно, не подпадает под НДС, т.к. это НЕ первичная поставка.
Юристы! разве я не прав?

4/08/08 11:00  PhilipОтправить письмо > torgoveu ub    4/08/08 10:00Дерево
так выкупит или обменяет?

4/08/08 10:59  PhilipОтправить письмо > Philip    1/08/08 14:49Дерево
КАКАЯ КАША!

4/08/08 10:40  **** > torgoveu ub    4/08/08 10:00Дерево
не поняла, честно говоря, о чем это Вы?

4/08/08 10:00  torgoveu ubОтправить письмо > ****    4/08/08 09:48Дерево
а если емитент выкупит свою облигацию и обменяет у физика на квартиру, то на КУА НДС не прицепиш

4/08/08 09:48  **** > tiran    4/08/08 09:21Дерево
НДС при гашении облигаций возникает у эмитента облигаций-застройщика. А от ПИФа, у которого после гашения останется в активе жилье, уже поставка пойдет второй и, соответственно, без НДС. А вот с нежилыми помещениями в активе ПИФ "веселее". Здесь НДС по закону быть должен.

4/08/08 09:21  tiranОтправить письмо > Philip    1/08/08 14:49Дерево
Причем тут инвесторы!...
Я говорил о том, что если облигации зависнут на ПИФе (пусть например ВСЕ), и свидетельство на право собственности будет оформляться на ПИФ, то скажите мне, как может не возникнуть НДС (первичная поставка жилья идет на ПИФ)?

1/08/08 14:49  PhilipОтправить письмо > tiran    1/08/08 14:30Дерево
я говорил о том, что Инвесторы, владельцы сертификатов фонда, погашая(продавая)свои сертификаты, подпадают по налог на прибыль, но не подпадают данной операцией под НДС.


- а у ПИФа не возникнет обязательств по НДС за квартиры в принципе!
перечитайте свой вопрос

1/08/08 14:32  tiranОтправить письмо > torgoveu ub    31/07/08 10:55Дерево
Мало того, эту мену некоторые еще и нотариально оформляют!
А какова базовая стоимость квартиры (для НДС) толком даже они ответить не могут!

1/08/08 14:30  tiranОтправить письмо > Philip    31/07/08 11:09Дерево
Т.е. Вы хотите сказать, что обязательство по НДС за квартиры ПИФа возникнут у затвройщика? ;-)

1/08/08 11:14  PhilipОтправить письмо > ****    1/08/08 10:52Дерево
Налогообложение инвесторов проходит согласно их статусу налогоплательщика. возможны варианты, нерезы, юрики, льготники....
Они получают прибыль по ЦБ (сертификатам фонда), а с Валовой прибыли платят налог не прибыль. НДС не платят.
Но смысл использования ПИФов конечно не в выводе денег из фонда и уплаты налога на прибыль, а в перенаправлении 100% средств в новые проекты!

1/08/08 10:52  **** > ****    31/07/08 11:16Дерево
С самой КУА и ПИФом-то все ясно, а вот про налогообложение доходов инвесторов-юриков нигде в лоб не написано. Мы так себе решили, что их дивиденды облагаются в общем порядке, согласно Листу "5242/7/15-0217 від 19.03.2008. Чи є якісь інші думки?

31/07/08 11:16  **** > Dcharm    30/07/08 15:44Дерево
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про податок на додану вартість 

Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування 

5.1. Звільняються від оподаткування операції з:

5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їх першої поставки.

Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єкта житлового фонду) розуміється:
а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єкта житлового фонду) у власність покупця або поставка послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із спорудження такого житла за рахунок замовника;

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100