Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
9/02/09 22:41
Dcharm > tiran
2/09/08 11:53
Мы делаем следующим образом: 1. Акт предъявления облигаций к погашению. В нем фиксируется отклонение реальной площади от купленной инвестором на основании предварительных обмеров МБТИ. Далее указывается обязательство инвестора докупить недостающие кв.метры. 2. Заключаются новые договора купли-продажи облигаций. Производятся оплаты. 3. Объявляется начало погашения облигаций, в этот момент собственно и прекращается обращение облигаций. 4. Акт погашения облигаций и Акт передачи квартиры.
|
24/09/08 10:38
-Alex- > tiran
2/09/08 11:53
Хотя и не сталкивался с такой ситуацией, но выход предложил бы следующий: делать "допокупку" или "слив лишних" облигаций в тёмную. Т.е. по отчётности перед ГКЦБФР эмитент всёравно ж уже показал определённую сумму облигаций, а операции "перераспределения" облигаций после их обращения на эту цифру в отчётности всёравно не влияют. Ведь вы ж доп.эмиссии то не делаете. Естестественно, что договора (или доп. соглашения к договорам) "допокупки" или "слива" не должны светиться или проходить официальную регистрацию)). Если привлекали торговца ЦБ, то желательно чтоб и он не знал об этих операциях. Конечно не претендую на правильность подсказки, но другого варианта не вижу, имхо...
|
23/09/08 14:45
*baran* > ****
4/08/08 15:04
Народ, а кто нить действительно сталкивался с такой ситуацией на практике?
|
9/09/08 17:43
tiran > Элька
9/09/08 12:26
Ну, то, что не блокирует, єто я знаю, но покупка-продажа облигашек после окончания скрока обращения нарушает ЗУ "Про цб и фр" :-(
|
9/09/08 12:26
Элька > tiran
2/09/08 11:53
мфс не блокирует облигации после окончания срока обращения. Так что вполне возможно продать-купить
|
2/09/08 11:53
tiran > tiran
4/08/08 17:12
Ознакомился тут с некоторыми договорами (бронирования/резервирования/участия в строительстве) в разрезе погашения целевых облигаций. Что интересно: Во всех договорах, после сдачи дома в эксплуатацию, предусмотрена процедура докупки облигаций, если окончательная площадь квартиры больше, чем та, под которую купили облигации. И наоборот: если площадь меньше, то нужно продать часть своих облигаций. Вобщем, что-то типа взаимозачета. Но возникает вопрос - как можно продавать/покупать облигации при погашении, если обращение облигаций уже закончено? Не проще ли было взаимозачет проводить деньгами? Кто-то реально сталкивался с этой процедурой на практике?
|
4/08/08 17:12
tiran > ****
4/08/08 15:47
Проверок не было. да и что они найти то могут: это норма прописана в нормативке, главное чтобы затраты не превысили 5 % от СЧА ПИФа.
|
4/08/08 16:18
**** > torgoveu ub
4/08/08 15:52
А я и не смеюсь. Просто одно дело отнести, а другое - довести, что отнес закономерно. После проверки - это уже прицедент.
|
4/08/08 15:52
torgoveu ub > ****
4/08/08 15:47
ниче смешного не вижу, кто как может
|
4/08/08 15:47
**** > tiran
4/08/08 15:32
А проверки налоговые уже проходили с таким возмещением расходов на приобретение актива-недвижимости? ;)
|
4/08/08 15:39
torgoveu ub > tiran
4/08/08 15:32
во как
|
4/08/08 15:32
tiran > torgoveu ub
4/08/08 15:06
Нет, расходы на недвиж, которые подлежат возмещению за счет фонда ;-)
|
4/08/08 15:31
tiran > ****
4/08/08 15:06
Мы зарегистрировались сразу же при создании КУА, т.к. уже тогда знали, что свидетельство НДС нам понадобится!
|
4/08/08 15:06
torgoveu ub > tiran
4/08/08 15:02
типа винагорода КУА за управління?:(
|
4/08/08 15:06
**** > tiran
4/08/08 15:02
Те рано или поздно КУА надо регистрировать плательщиком НДС?
|
4/08/08 15:04
**** > ****
4/08/08 14:57
Еще один интересный момент: в ситуации передачи помещения при гашении облигаций покупателем может ведь выступать и юрлицо. В таком случае он, вполне логично, может иметь желание получить налоговую накладную, дающую ему право часть суммы, уплаченной при покупке, поставить себе в возмещение НДС. Может кто-то знает, в какой именно момент продавец (он же эмитент облигаций) может выписать налоговую накладную? Где именно здесь преславутое "первое событие"?
|
4/08/08 15:02
tiran > ****
4/08/08 14:57
За ПИФ платит КУА, а сам НДС потом возмещается КУАшке за счет активов ПИФа. Мы уже много раз проводили такие операции.
|
4/08/08 14:57
**** > Philip
4/08/08 13:36
В цепочке Ваших рассуждений ПИФ никак не первый продавец. А с первого покупателя жилья, естественно, взятки-гладки :) Лично мне интереснее, как будет неплательщик НДС ПИФ продавать нежилые помещения? - если, как обычный неплательщик, то покупатель-юрик просто будет лишен права на налоговый кредит от этой покупки (к возмещению ему выставлять будет нечего), но при дальнейшей перепродаже вынужден будет уплатить державе НДС. Оченно не выгодно!
|
4/08/08 14:40
torgoveu ub > tiran
4/08/08 14:37
о
|
4/08/08 14:37
tiran > torgoveu ub
4/08/08 14:09
Не забывем ситуацию, когда застройщик и подрядчик в одном лице :)
|
4/08/08 14:33
torgoveu ub > Philip
4/08/08 14:13
хе
|
4/08/08 14:13
Philip > torgoveu ub
4/08/08 14:09
у Венчура под НДС подпадают только операции с НЕжилой недвижимостью. я так думаю! хотя, наверное, купить-продать право требования по договору ФФС, - это не ЦБ, и не жилая недвижимость.... вроде подобные вещи тоже подпадают.
|
4/08/08 14:09
torgoveu ub > torgoveu ub
4/08/08 14:08
я тогда не понимаю почему все говорят про разницу входящего и исходящего НДС у венчура
|
4/08/08 14:08
torgoveu ub > Philip
4/08/08 14:06
но все же стоит сходить в местную налоговоую проконсультироваться или писмецо от них получить в ответ) не помешает
|
4/08/08 14:06
Philip > torgoveu ub
4/08/08 13:40
спасибо! :) важно слашать мнения форумчан, а то все размышляют наедине с собой, а здесь цитируют Лигу и не слышат расуждений друг друга! :)
|
4/08/08 13:40
torgoveu ub > Philip
4/08/08 13:36
что-то в етом есть
|
4/08/08 13:36
Philip > torgoveu ub
4/08/08 13:28
Первая поставка от ГенПОдрядчика на Застройщика подпадает под НДС! а последующие поставки НЕ подпадают. Это и логично! потому что Генподрядчик дебетует НДН при затратах на материалы, и в итоге, НДС К ОПЛАТЕ у него выходит только с Добавленной стоимости, т.е. цены его услуг. в БТИ записывается первым ПИФ, но работы по строительству (включая затраты на материалы) передаются от ГП на Застройщика!!!
|
4/08/08 13:28
torgoveu ub > torgoveu ub
4/08/08 13:23
1.4. Поставка послуг - будь-які операції цивільно-правового характеру з виконання робіт, надання послуг, надання права на користування або розпорядження товарами, у тому числі нематеріальними активами, а також з поставки будь-яких інших, ніж товари, об'єктів власності за компенсацію, а також операції з безоплатного виконання робіт, надання послуг. Поставка послуг, зокрема, включає надання права на користування або розпорядження товарами у межах договорів оренди (лізингу), поставки, ліцензування або інші способи передачі права на патент, авторське право, торговий знак, інші об'єкти права інтелектуальної, в тому числі промислової, власності. ( Абзац третій пункту 1.4 статті 1 в редакції Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005; із змінами, внесеними згідно із Законом N 2771-IV ( 2771-15 ) від 07.07.2005 ) ( Пункт 1.4 статті 1 в редакції Закону N 550/97-ВР від 26.09.97 )
|
4/08/08 13:23
torgoveu ub > torgoveu ub
4/08/08 13:22
5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їхпершої поставки. Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єктажитлового фонду) розуміється: а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єктажитлового фонду) у власність покупця або поставка послуг(включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) ізспорудження такого житла за рахунок замовника;
|
4/08/08 13:22
torgoveu ub > torgoveu ub
4/08/08 13:06
тьху, не пойму перша поставка не звільняється значить обкладається ПДВ
|
4/08/08 13:21
Philip > torgoveu ub
4/08/08 13:06
я утверждаю, что ПОСТАВКА Услуг, включая материалы - Это от ГЕН ПОДРЯДЧИКА на Застройщика, того, на чьей земле происходит строительство!! и регистрация в БТИ НИКАКОГО отношения к поставке услуг не имеет!
|
4/08/08 13:19
Philip > torgoveu ub
4/08/08 13:06
категорически не согласен!! Руслан, Вы освещаете Закон однобоко!! :) во-первых п.5.1.20 оговаривает особенный случай: "Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла розуміється:" ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ЭТОГО ПОДПУНКТА..... ПОНИМАЕТСЯ и далее кроме поставки товара, включается понятие ПОСТАВКИ УСЛУГ! которое тоже освещено в п.1.4, но Вы почему-то его не процетировали :)
|
4/08/08 13:06
torgoveu ub > torgoveu ub
4/08/08 12:20
Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування 5.1. Звільняються від оподаткування операції з: 5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їхпершої поставки. Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єктажитлового фонду) розуміється: а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єктажитлового фонду) у власність покупця або поставка послуг(включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) ізспорудження такого житла за рахунок замовника;
|
4/08/08 13:05
tiran > ****
4/08/08 09:48
Об єтом я и говорил. 1й собственник - ПИФ.
|
4/08/08 12:20
torgoveu ub > torgoveu ub
4/08/08 12:16
п.1.4. ЗУ про НДС 1.4. Поставка товарів - будь-які операції, що здійснюютьсязгідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншимицивільно-правовими договорами, які передбачають передачу праввласності на такі товари за компенсацію незалежно від строків їїнадання, а також операції з безоплатної поставки товарів(результатів робіт) та операції з передачі майна орендодавцем(лізингодавцем) на баланс орендаря (лізингоотримувача) згідно здоговорами фінансової оренди (лізингу) або поставки майна згідно збудь-якими іншими договорами, умови яких передбачають відстроченняоплати та передачу права власності на таке майно не пізніше датиостаннього платежу. ( Абзац перший пункту 1.4 статті 1 із змінами,внесеними згідно із Законом N 469-IV ( 469-15 ) від 16.01.2003; вредакції Закону N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005; із змінами,внесеними згідно із Законом N 2771-IV ( 2771-15 ) від 07.07.2005 ) Не належать до поставки операції з передачі товарів в межахдоговорів схову (відповідального зберігання), довірчогоуправління, оперативної оренди (лізингу), інших цивільно-правовихдоговорів, які не передбачають передачу права власності(користування або розпорядження) на такі товари іншій особі.( Абзац другий пункту 1.4 статті 1 із змінами, внесеними згідно ізЗаконом N 469-IV ( 469-15 ) від 16.01.2003; в редакції ЗаконуN 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
|
4/08/08 12:16
torgoveu ub > ****
4/08/08 12:00
поставка значит переход права собственности, с офрмлением подтверждающих документов давайте детальней рассмотрим етот вопрос
|
4/08/08 12:00
**** > Philip
4/08/08 11:08
Думаю, что нет. Первая поставка - от застройщика к покупателям. В нашем случае - к тем, кто купил у застройщика облигации. Вот здесь и сидит НДС.
|
4/08/08 11:08
Philip > ****
4/08/08 09:48
НДС возникает на операции у стороны, которая получает "добавленную стоимость". Первичная поставка жилья - это От Генподрядчика на Застройщика! Генподрядчик продает услугу по строительству, и у него НДС к оплате! а у Застройщика дебет! Иными словами Погашение облигаций товаром, в принципе под НДС подпадает, НО частный случай с "жилыми метрами", от Застройщика следующему лицу, хоть ПИФу, хоть кому угодно, не подпадает под НДС, т.к. это НЕ первичная поставка. Юристы! разве я не прав?
|
4/08/08 11:00
Philip > torgoveu ub
4/08/08 10:00
так выкупит или обменяет?
|
4/08/08 10:59
Philip > Philip
1/08/08 14:49
КАКАЯ КАША!
|
4/08/08 10:40
**** > torgoveu ub
4/08/08 10:00
не поняла, честно говоря, о чем это Вы?
|
4/08/08 10:00
torgoveu ub > ****
4/08/08 09:48
а если емитент выкупит свою облигацию и обменяет у физика на квартиру, то на КУА НДС не прицепиш
|
4/08/08 09:48
**** > tiran
4/08/08 09:21
НДС при гашении облигаций возникает у эмитента облигаций-застройщика. А от ПИФа, у которого после гашения останется в активе жилье, уже поставка пойдет второй и, соответственно, без НДС. А вот с нежилыми помещениями в активе ПИФ "веселее". Здесь НДС по закону быть должен.
|
4/08/08 09:21
tiran > Philip
1/08/08 14:49
Причем тут инвесторы!... Я говорил о том, что если облигации зависнут на ПИФе (пусть например ВСЕ), и свидетельство на право собственности будет оформляться на ПИФ, то скажите мне, как может не возникнуть НДС (первичная поставка жилья идет на ПИФ)?
|
1/08/08 14:49
Philip > tiran
1/08/08 14:30
я говорил о том, что Инвесторы, владельцы сертификатов фонда, погашая(продавая)свои сертификаты, подпадают по налог на прибыль, но не подпадают данной операцией под НДС.
- а у ПИФа не возникнет обязательств по НДС за квартиры в принципе! перечитайте свой вопрос
|
1/08/08 14:32
tiran > torgoveu ub
31/07/08 10:55
Мало того, эту мену некоторые еще и нотариально оформляют! А какова базовая стоимость квартиры (для НДС) толком даже они ответить не могут!
|
1/08/08 14:30
tiran > Philip
31/07/08 11:09
Т.е. Вы хотите сказать, что обязательство по НДС за квартиры ПИФа возникнут у затвройщика? ;-)
|
1/08/08 11:14
Philip > ****
1/08/08 10:52
Налогообложение инвесторов проходит согласно их статусу налогоплательщика. возможны варианты, нерезы, юрики, льготники.... Они получают прибыль по ЦБ (сертификатам фонда), а с Валовой прибыли платят налог не прибыль. НДС не платят. Но смысл использования ПИФов конечно не в выводе денег из фонда и уплаты налога на прибыль, а в перенаправлении 100% средств в новые проекты!
|
1/08/08 10:52
**** > ****
31/07/08 11:16
С самой КУА и ПИФом-то все ясно, а вот про налогообложение доходов инвесторов-юриков нигде в лоб не написано. Мы так себе решили, что их дивиденды облагаются в общем порядке, согласно Листу "5242/7/15-0217 від 19.03.2008. Чи є якісь інші думки?
|
31/07/08 11:16
**** > Dcharm
30/07/08 15:44
ЗАКОН УКРАЇНИ Про податок на додану вартість
Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування
5.1. Звільняються від оподаткування операції з:
5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їх першої поставки.
Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єкта житлового фонду) розуміється: а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єкта житлового фонду) у власність покупця або поставка послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із спорудження такого житла за рахунок замовника;
|