Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
12/08/08 10:21
Ирида > Александр Анатолиевич
6/08/08 14:53
"А вот если всё делать по честному и по КЗоТу то у работника есть шанс обойти работодателя."
Вы хоть сами себя читали? вы о чем? От противного- нарушай КзоТ- и у работника не будет шансов обойти тебя в суде ?, ужос...
|
6/08/08 14:53
Александр Анатолиевич > Draft
6/08/08 14:48
В этом случае работнику как раз и будет сложнее послать профком в сад. Во время процесса свой профком всегда даст нужное работодателю согласие на увольнение работника по причине того, что тот на больничном более 4 мес. А вот если всё делать по честному и по КЗоТу то у работника есть шанс обойти работодателя.
|
6/08/08 14:50
Draft > Episode
6/08/08 14:48
Это вопрос тактики. Мы же изложили правовые позиции по заданному вопросу. Т.о. спрашивающий может для себя сам определить, каким путем идти ;))
|
6/08/08 14:48
Draft > Episode
6/08/08 14:46
Работник посылает профком в сад
|
6/08/08 14:48
Episode > Episode
6/08/08 14:46
Это к тому, что согласие профкома иногда бывает целесообразней не получать
|
6/08/08 14:46
Episode > Draft
6/08/08 14:32
Повторюсь в вопросе заданом Ириде. Работник на больничном более 4 мес. Предприятие инициирует увольнение. Просит согласие на увольнение у профкома. Профком направляет уведомление работнику явится на заседание где будет рассматриватся его вопрос. Как думаете, как поступит работник?
Из практики: работник на один день выходит на работу и таким образом прерывает больничный, далее опять больничный
|
6/08/08 14:46
Draft > Александр Анатолиевич
6/08/08 14:45
Ну, в этом плане - естественно. Но зачем доводить до суда
|
6/08/08 14:45
Александр Анатолиевич > Draft
6/08/08 14:40
Благодаря процитированному мною ниже пункту 15 я себя просто чувствую в суде спокойнее если я оформляя увольнение неугодного работника напортачил с профкомом.
|
6/08/08 14:40
Draft > Александр Анатолиевич
6/08/08 14:35
Все верно. Не приглашают - опять нарушение. И закону эмоции к одному месту, кроме аффекта. Так и напишем - уволил в состоянии аффекта
|
6/08/08 14:35
Александр Анатолиевич > Draft
6/08/08 14:32
Бывает так что хоть и профком свой и профком даёт согласие на увольнение, но даёт это согласие в нарушении процедуры (не приглашается работник). Причина этого нарушения - эмоции руководителя , который дал приказ уволить работника сегодня и всё.
|
6/08/08 14:32
Draft > Александр Анатолиевич
6/08/08 14:26
Если профком свой - в чем вообще проблема. Цель бизнеса - зарабатывать деньги, а не давать юристам поупражнятся за счет заведения.
|
6/08/08 14:26
Александр Анатолиевич > Draft
6/08/08 14:17
Я говорю о том, что если во время увольнения не получилось обратиться в профком, то это не является основанием для суда для восстановления работника, а лишь приводит к тому, что суд обяжет обратиться в профком за согласием на увольнение. И если профком свой то это ваще не проблема.
|
6/08/08 14:17
Draft > Александр Анатолиевич
6/08/08 14:14
Так это и есть обращение
|
6/08/08 14:14
Александр Анатолиевич > Draft
6/08/08 13:56
Я полностью согласен с Episode в том, что если не обращение в профком не есть основание к восстановлению работника на работе. Читать ниже.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 6 листопада 1992 року N 9
Про практику розгляду судами трудових спорів
15. Встановивши, що звільнення працівника проведено власником або уповноваженим ним органом без звернення до профспілкового органу, суд зупиняє провадження по справі, запитує згоду профспілкового органу і після її одержання або відмови профспілкового органу в дачі згоди на звільнення працівника розглядає спір по суті. Не буде суперечити закону, якщо до профспілкового органу в такому випадку звернеться власник чи уповноважений ним орган або суддя при підготовці справи до судового розгляду. Аналогічним чином вирішується спір про поновлення на роботі, якщо згоду профспілкового органу на звільнення визнано такою, що не має юридичного значення. Відмова профспілкового органу в згоді на звільнення є підставою для поновлення працівника на роботі.
|
6/08/08 13:56
Draft > Episode
6/08/08 13:48
восстановлению, выплатам и ст. 41 админа
ПС Кутузов говорит, что этому вопросу 30 лет и уже должно быть томно отвечать ;))
|
6/08/08 13:48
Episode > Draft
6/08/08 12:48
И к чему нарушение влечет?
|
6/08/08 12:48
Draft > Episode
6/08/08 12:45
почему? нарушение трудового законодательства при увольнении
|
6/08/08 12:45
Episode > Ирида
6/08/08 12:16
Я не сказал что в профком обращатся необязательно, я сказал что можно не обращатся - это не есть основанием для признания увольнения незаконным.
|
6/08/08 12:16
Ирида > Episode
6/08/08 12:07
Я ее наизусть знаю, но указание о том что в профком не обязательно обращаться там нет, а соовсем наоборот.
|
6/08/08 12:07
Episode > Ирида
6/08/08 12:01
Смотрите 43
|
6/08/08 12:01
Ирида > Episode
6/08/08 11:56
Может датите ссылочку где в КЗоТе указано о том что как Вы указали в профком не обязательно обращаться в любом случае? ст. 43 1 читала:)
|
6/08/08 11:56
Episode > Ирида
6/08/08 11:51
6/08/08 11:33 Ирида > Episode 6/08/08 11:29
|
6/08/08 11:55
Episode > Draft
6/08/08 11:45
Да, вы правы. Мой пост 6/08/08 11:33 Episode > Sanny_D 6/08/08 11:27 читать без - "а также указать, что его заявление не может быть принято так как не отвечает требованиям ч. 1 ст 38".
|
6/08/08 11:51
Ирида > Episode
6/08/08 11:44
А где в мной сказаном есть Вам упрек в нарушении КЗоТ? :))
|
6/08/08 11:45
Draft > Episode
6/08/08 11:41
Заявление уже подано путем сдачи на почту. Ваше утверждение - "мы не можем его принять" ведет к админке напрямую.
2 Ирида Вы заявление сами не видели? Там случайно работник чего не дописал типа " в связи с невыплатой зарплаты" или что иное?
|
6/08/08 11:44
Episode > Ирида
6/08/08 11:41
А где в мной сказаном есть совет в нарушение КЗоТ?
|
6/08/08 11:41
Ирида > Episode
6/08/08 11:38
А мне все-равно как он поступит, я буду действовать в соответствие с требованиями КЗоТа, а там все необходимые действия и сроки прописаны.
|
6/08/08 11:41
Episode > Draft
6/08/08 11:35
Не понял
|
6/08/08 11:38
Episode > Ирида
6/08/08 11:33
А что не в порядке?
В даннном случае (если учесть, что есть заявление работника по собственному) лучше уволить по собственному. Если уволить за прогул риск обжалования увеличивается. Представьте другую ситуацию. Работник на больничном более 4 мес. Предприятие инициирует увольнение. Просит согласие на увольнение у профкома. Профком направляет уведомление работнику явится на заседание где будет рассматриватся его вопрос. Как думаете, как поступит работник?
|
6/08/08 11:37
Draft > Елена Александровна
6/08/08 11:34
Добавьте еще "настаивает... и готово выложить сумму в случае проигрыша". Кроме того, следует обратить внимание на метод доставки заявления - человек явно не глуп и ожидать, что будет зафиксирован прогул не приходится.
|
6/08/08 11:35
Draft > Episode
6/08/08 11:33
Ну да - это вы в суде скажите ;) Вы уже его приняля, иначе как в той теме "что вы сделали с прыпысом прокуратуры," "отказал"
|
6/08/08 11:34
Елена Александровна > Sanny_D
6/08/08 11:16
На уведомлении будет видна дата вручения плюс срок, который вы установили ему для ответа.
Хочу предупредить, что если он не захочет получить письмо, то оно Вам вернется, скорее всего, через месяц с пометкой «адресат за письмом не явился».
В общем-то, я тоже поддерживаю мнение, что дешевле всего его уволить по собственному желанию, но если Ваше руководство настаивает на увольнении по п.4 ст.40, то пишите письма)
|
6/08/08 11:34
Episode > Draft
6/08/08 11:31
Так и есть.
|
6/08/08 11:33
Episode > Sanny_D
6/08/08 11:27
По п. 4 нужно просить явиться на предприятие для дачи пояснения его отсутвия (прогула) с перечислением дат прогула до сегодняшнего дня, а также указать, что его заявление не может быть принято так как не отвечает требованиям ч. 1 ст 38.
|
6/08/08 11:33
Ирида > Episode
6/08/08 11:29
Так он его и может на этом основании обжаловать, лучше уж сразу чтоб все в порядке было, согласно Кзоту
|
6/08/08 11:31
Draft > Episode
6/08/08 11:29
Так и создаются проблемы для предприятия. Если взвесить экономическую целесообразность, то увольнение по собственному самое оптимальное.
|
6/08/08 11:29
Episode > Ирида
6/08/08 11:26
Если работник обжалует увольнение в суд, суд сам затребует согласие профкома
|
6/08/08 11:27
Sanny_D > Sanny_D
6/08/08 11:20
Спасибо всем большое.
Значит схема такова:
1. Докладная начальника об отсутствии работника на протяжении рабочего дня.
2. Акт по результатам расследования об отсутствии работника в течение дня, отсутствие регистрации входа-выхода работника по пропускной системе. Акт подписывают начальник, нач.отдела кадров и работник дежуривший по пропускной системе его начальник.
3. Акт на дому, показания соседей (вдруг он уехал на дачу).
4. Письмо к работнику (по последнему известному адресу) с предложением дать письменные пояснения и представить доказательства, почему его надо уволить именно 4.08.08 (почему ему не надо отрабатывать 2 недели), а также доказательства и обьяснения почему он отсутствовал такого-то числа на рабочем месте, иначе он будет увален за прогул такого-то числа.
5. Приказ об увольнении.
6. Уведомление работника (официально) об необходимости явки на предприятие для ознакомления с приказом, получении трудовой книжки и расчета.
Вот только так я вижу эту ситуацию. Все вроде правильно.
|
6/08/08 11:26
Ирида > Episode
6/08/08 11:24
как это не обращаться? ст. 43 ?
|
6/08/08 11:24
Draft > Sanny_D
6/08/08 11:00
Это будет датой подачи плюс см. ч. 1 ст. 38 со слов "У разі, коли заява працівника про звільнення з ..." Увольняйте по собственному. Хотите создать проблемы для обоих сторон, увольте с 18-го
|
6/08/08 11:24
Episode > Ирида
6/08/08 11:17
Если увольнение обоснованое, и работодатель уверен что в судебном порядке работнику не востановится, в профком можно и не обращатся
|
6/08/08 11:22
Ирида > Sanny_D
6/08/08 11:18
Ну значит напишите в письме , что уведомляем вас что 08.08. в случае непредоставления объяснительных документов о причине вашего отсутствия на раб. месте с 04. 08. Вы будете уволены за прогул, письмо заказным...
|
6/08/08 11:20
Sanny_D > Episode
6/08/08 11:18
Да. На контакт не идет. Поручения срочные не выполнил. Нагадил и убежал. Звоним, звоним....не хочет даже поговорить.
|
6/08/08 11:18
Sanny_D > Ирида
6/08/08 11:17
нет. Трудовой коллектив.
|
6/08/08 11:18
Episode > Sanny_D
6/08/08 11:12
В общем я не вижу особых препятствий для оформления прогула. Только если от работника пришло заявление на увольнение по собственному желанию, я не нахожу целесообразным оформлять прогул, если можно оформить по желанию. Другое дело если работник вообще не идет на контакт. В конце концов решать вам.
|
6/08/08 11:17
Ирида > Sanny_D
6/08/08 11:16
У вас пофспилка есть?
|
6/08/08 11:16
Sanny_D > Елена Александровна
6/08/08 11:11
А сколько ждать ответа?
|
6/08/08 11:15
vasian > Episode
6/08/08 11:12
Это разные основания. Да и работник в заявлении просит уволить его по собственному желанию.
|
6/08/08 11:12
Episode > vasian
6/08/08 11:04
Если сейчас оформить увольнение по заявлению работника - это согласие сторон на увольнение бес отработки.
|
6/08/08 11:12
Sanny_D > Episode
6/08/08 11:03
Он ушол в конце рабочего времени. На другой день только не вышел, а на третий пришло письмо. Прогулял. Даже если и есть заявление, то должен 2 недели отработать ст. 38 КЗоТа
|
