RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Увольнение за прогул.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
12/08/08 10:21  Ирида > Александр Анатолиевич    6/08/08 14:53Дерево
"А вот если всё делать по честному и по КЗоТу то у работника есть шанс обойти работодателя."
Вы хоть сами себя читали? вы о чем? От противного- нарушай КзоТ- и у работника не будет шансов обойти тебя в суде ?, ужос...

6/08/08 14:53  Александр АнатолиевичОтправить письмо > Draft    6/08/08 14:48Дерево
В этом случае работнику как раз и будет сложнее послать профком в сад. Во время процесса свой профком всегда даст нужное работодателю согласие на увольнение работника по причине того, что тот на больничном более 4 мес. А вот если всё делать по честному и по КЗоТу то у работника есть шанс обойти работодателя.

6/08/08 14:50  DraftОтправить письмо > Episode    6/08/08 14:48Дерево
Это вопрос тактики. Мы же изложили правовые позиции по заданному вопросу. Т.о. спрашивающий может для себя сам определить, каким путем идти ;))

6/08/08 14:48  DraftОтправить письмо > Episode    6/08/08 14:46Дерево
Работник посылает профком в сад

6/08/08 14:48  Episode > Episode    6/08/08 14:46Дерево
Это к тому, что согласие профкома иногда бывает целесообразней не получать

6/08/08 14:46  Episode > Draft    6/08/08 14:32Дерево
Повторюсь в вопросе заданом Ириде. Работник на больничном более 4 мес. Предприятие инициирует увольнение. Просит согласие на увольнение у профкома. Профком направляет уведомление работнику явится на заседание где будет рассматриватся его вопрос. Как думаете, как поступит работник?
Из практики: работник на один день выходит на работу и таким образом прерывает больничный, далее опять больничный

6/08/08 14:46  DraftОтправить письмо > Александр Анатолиевич    6/08/08 14:45Дерево
Ну, в этом плане - естественно. Но зачем доводить до суда

6/08/08 14:45  Александр АнатолиевичОтправить письмо > Draft    6/08/08 14:40Дерево
Благодаря процитированному мною ниже пункту 15 я себя просто чувствую в суде спокойнее если я оформляя увольнение неугодного работника напортачил с профкомом.

6/08/08 14:40  DraftОтправить письмо > Александр Анатолиевич    6/08/08 14:35Дерево
Все верно. Не приглашают - опять нарушение. И закону эмоции к одному месту, кроме аффекта. Так и напишем - уволил в состоянии аффекта

6/08/08 14:35  Александр АнатолиевичОтправить письмо > Draft    6/08/08 14:32Дерево
Бывает так что хоть и профком свой и профком даёт согласие на увольнение, но даёт это согласие в нарушении процедуры (не приглашается работник). Причина этого нарушения - эмоции руководителя , который дал приказ уволить работника сегодня и всё.

6/08/08 14:32  DraftОтправить письмо > Александр Анатолиевич    6/08/08 14:26Дерево
Если профком свой - в чем вообще проблема. Цель бизнеса - зарабатывать деньги, а не давать юристам поупражнятся за счет заведения.

6/08/08 14:26  Александр АнатолиевичОтправить письмо > Draft    6/08/08 14:17Дерево
Я говорю о том, что если во время увольнения не получилось обратиться в профком, то это не является основанием для суда для восстановления работника, а лишь приводит к тому, что суд обяжет обратиться в профком за согласием на увольнение. И если профком свой то это ваще не проблема.

6/08/08 14:17  DraftОтправить письмо > Александр Анатолиевич    6/08/08 14:14Дерево
Так это и есть обращение

6/08/08 14:14  Александр АнатолиевичОтправить письмо > Draft    6/08/08 13:56Дерево
Я полностью согласен с Episode в том, что если не обращение в профком не есть основание к восстановлению работника на работе. Читать ниже.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 6 листопада 1992 року N 9
Про практику розгляду судами трудових спорів

15. Встановивши, що звільнення працівника проведено власником або уповноваженим ним органом без звернення до профспілкового органу, суд зупиняє провадження по справі, запитує згоду профспілкового органу і після її одержання або відмови профспілкового органу в дачі згоди на звільнення працівника розглядає спір по суті. Не буде суперечити закону, якщо до профспілкового органу в такому випадку звернеться власник чи уповноважений ним орган або суддя при підготовці справи до судового розгляду. Аналогічним чином вирішується спір про поновлення на роботі, якщо згоду профспілкового органу на звільнення визнано такою, що не має юридичного значення. Відмова профспілкового органу в згоді на звільнення є підставою для поновлення працівника на роботі.

6/08/08 13:56  DraftОтправить письмо > Episode    6/08/08 13:48Дерево
восстановлению, выплатам и ст. 41 админа
ПС Кутузов говорит, что этому вопросу 30 лет и уже должно быть томно отвечать ;))

6/08/08 13:48  Episode > Draft    6/08/08 12:48Дерево
И к чему нарушение влечет?

6/08/08 12:48  DraftОтправить письмо > Episode    6/08/08 12:45Дерево
почему? нарушение трудового законодательства при увольнении

6/08/08 12:45  Episode > Ирида    6/08/08 12:16Дерево
Я не сказал что в профком обращатся необязательно, я сказал что можно не обращатся - это не есть основанием для признания увольнения незаконным.

6/08/08 12:16  Ирида > Episode    6/08/08 12:07Дерево
Я ее наизусть знаю, но указание о том что в профком не обязательно обращаться там нет, а соовсем наоборот.

6/08/08 12:07  Episode > Ирида    6/08/08 12:01Дерево
Смотрите 43

6/08/08 12:01  Ирида > Episode    6/08/08 11:56Дерево
Может датите ссылочку где в КЗоТе указано о том что как Вы указали в профком не обязательно обращаться в любом случае? ст. 43 1 читала:)

6/08/08 11:56  Episode > Ирида    6/08/08 11:51Дерево
6/08/08 11:33 Ирида > Episode 6/08/08 11:29

6/08/08 11:55  Episode > Draft    6/08/08 11:45Дерево
Да, вы правы. Мой пост 6/08/08 11:33 Episode > Sanny_D 6/08/08 11:27 читать без - "а также указать, что его заявление не может быть принято так как не отвечает требованиям ч. 1 ст 38".

6/08/08 11:51  Ирида > Episode    6/08/08 11:44Дерево
А где в мной сказаном есть Вам упрек в нарушении КЗоТ? :))

6/08/08 11:45  DraftОтправить письмо > Episode    6/08/08 11:41Дерево
Заявление уже подано путем сдачи на почту. Ваше утверждение - "мы не можем его принять" ведет к админке напрямую.

2 Ирида Вы заявление сами не видели? Там случайно работник чего не дописал типа " в связи с невыплатой зарплаты" или что иное?

6/08/08 11:44  Episode > Ирида    6/08/08 11:41Дерево
А где в мной сказаном есть совет в нарушение КЗоТ?

6/08/08 11:41  Ирида > Episode    6/08/08 11:38Дерево
А мне все-равно как он поступит, я буду действовать в соответствие с требованиями КЗоТа, а там все необходимые действия и сроки прописаны.

6/08/08 11:41  Episode > Draft    6/08/08 11:35Дерево
Не понял

6/08/08 11:38  Episode > Ирида    6/08/08 11:33Дерево
А что не в порядке?
В даннном случае (если учесть, что есть заявление работника по собственному) лучше уволить по собственному. Если уволить за прогул риск обжалования увеличивается. Представьте другую ситуацию. Работник на больничном более 4 мес. Предприятие инициирует увольнение. Просит согласие на увольнение у профкома. Профком направляет уведомление работнику явится на заседание где будет рассматриватся его вопрос. Как думаете, как поступит работник?

6/08/08 11:37  DraftОтправить письмо > Елена Александровна    6/08/08 11:34Дерево
Добавьте еще "настаивает... и готово выложить сумму в случае проигрыша". Кроме того, следует обратить внимание на метод доставки заявления - человек явно не глуп и ожидать, что будет зафиксирован прогул не приходится.

6/08/08 11:35  DraftОтправить письмо > Episode    6/08/08 11:33Дерево
Ну да - это вы в суде скажите ;) Вы уже его приняля, иначе как в той теме "что вы сделали с прыпысом прокуратуры," "отказал"

6/08/08 11:34  Елена Александровна > Sanny_D    6/08/08 11:16Дерево
На уведомлении будет видна дата вручения плюс срок, который вы установили ему для ответа.
Хочу предупредить, что если он не захочет получить письмо, то оно Вам вернется, скорее всего, через месяц с пометкой «адресат за письмом не явился».
В общем-то, я тоже поддерживаю мнение, что дешевле всего его уволить по собственному желанию, но если Ваше руководство настаивает на увольнении по п.4 ст.40, то пишите письма)

6/08/08 11:34  Episode > Draft    6/08/08 11:31Дерево
Так и есть.

6/08/08 11:33  Episode > Sanny_D    6/08/08 11:27Дерево
По п. 4 нужно просить явиться на предприятие для дачи пояснения его отсутвия (прогула) с перечислением дат прогула до сегодняшнего дня, а также указать, что его заявление не может быть принято так как не отвечает требованиям ч. 1 ст 38.

6/08/08 11:33  Ирида > Episode    6/08/08 11:29Дерево
Так он его и может на этом основании обжаловать, лучше уж сразу чтоб все в порядке было, согласно Кзоту

6/08/08 11:31  DraftОтправить письмо > Episode    6/08/08 11:29Дерево
Так и создаются проблемы для предприятия. Если взвесить экономическую целесообразность, то увольнение по собственному самое оптимальное.

6/08/08 11:29  Episode > Ирида    6/08/08 11:26Дерево
Если работник обжалует увольнение в суд, суд сам затребует согласие профкома

6/08/08 11:27  Sanny_DОтправить письмо > Sanny_D    6/08/08 11:20Дерево
Спасибо всем большое.
Значит схема такова:
1. Докладная начальника об отсутствии работника на протяжении рабочего дня.
2. Акт по результатам расследования об отсутствии работника в течение дня, отсутствие регистрации входа-выхода работника по пропускной системе. Акт подписывают начальник, нач.отдела кадров и работник дежуривший по пропускной системе его начальник.
3. Акт на дому, показания соседей (вдруг он уехал на дачу).
4. Письмо к работнику (по последнему известному адресу) с предложением дать письменные пояснения и представить доказательства, почему его надо уволить именно 4.08.08 (почему ему не надо отрабатывать 2 недели), а также доказательства и обьяснения почему он отсутствовал такого-то числа на рабочем месте, иначе он будет увален за прогул такого-то числа.
5. Приказ об увольнении.
6. Уведомление работника (официально) об необходимости явки на предприятие для ознакомления с приказом, получении трудовой книжки и расчета.

Вот только так я вижу эту ситуацию. Все вроде правильно.

6/08/08 11:26  Ирида > Episode    6/08/08 11:24Дерево
как это не обращаться? ст. 43 ?

6/08/08 11:24  DraftОтправить письмо > Sanny_D    6/08/08 11:00Дерево
Это будет датой подачи плюс см. ч. 1 ст. 38 со слов "У разі, коли заява працівника про звільнення з ..." Увольняйте по собственному. Хотите создать проблемы для обоих сторон, увольте с 18-го

6/08/08 11:24  Episode > Ирида    6/08/08 11:17Дерево
Если увольнение обоснованое, и работодатель уверен что в судебном порядке работнику не востановится, в профком можно и не обращатся

6/08/08 11:22  Ирида > Sanny_D    6/08/08 11:18Дерево
Ну значит напишите в письме , что уведомляем вас что 08.08. в случае непредоставления объяснительных документов о причине вашего отсутствия на раб. месте с 04. 08. Вы будете уволены за прогул, письмо заказным...

6/08/08 11:20  Sanny_DОтправить письмо > Episode    6/08/08 11:18Дерево
Да. На контакт не идет. Поручения срочные не выполнил. Нагадил и убежал. Звоним, звоним....не хочет даже поговорить.

6/08/08 11:18  Sanny_DОтправить письмо > Ирида    6/08/08 11:17Дерево
нет. Трудовой коллектив.

6/08/08 11:18  Episode > Sanny_D    6/08/08 11:12Дерево
В общем я не вижу особых препятствий для оформления прогула. Только если от работника пришло заявление на увольнение по собственному желанию, я не нахожу целесообразным оформлять прогул, если можно оформить по желанию. Другое дело если работник вообще не идет на контакт. В конце концов решать вам.

6/08/08 11:17  Ирида > Sanny_D    6/08/08 11:16Дерево
У вас пофспилка есть?

6/08/08 11:16  Sanny_DОтправить письмо > Елена Александровна    6/08/08 11:11Дерево
А сколько ждать ответа?

6/08/08 11:15  vasian > Episode    6/08/08 11:12Дерево
Это разные основания. Да и работник в заявлении просит уволить его по собственному желанию.

6/08/08 11:12  Episode > vasian    6/08/08 11:04Дерево
Если сейчас оформить увольнение по заявлению работника - это согласие сторон на увольнение бес отработки.

6/08/08 11:12  Sanny_DОтправить письмо > Episode    6/08/08 11:03Дерево
Он ушол в конце рабочего времени. На другой день только не вышел, а на третий пришло письмо. Прогулял. Даже если и есть заявление, то должен 2 недели отработать ст. 38 КЗоТа

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100