RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

увольнение за прогул - как документировать?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/11/08 13:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > АляОК    26/11/08 13:09Дерево
ждать пока явится

26/11/08 13:09  АляОКОтправить письмо > ОК АКА Олюня    7/11/08 11:22Дерево
Перечитала и запуталась. Ситуация аналогичная, сотрудник отсутствует на работе больше месяца. Ему просто не выплачивалась з/п. Стал вопрос об увольнении. Как правильно поступить?

7/11/08 12:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    7/11/08 11:53Дерево
а погуглить? а поиск по форумам?

7/11/08 11:53  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    7/11/08 11:41Дерево
понятно, тогда еще раз большое спасибо за прояснение ситуации, и еще вернусь к своему первому вопросу, если до приказа дойду, как грамотно составить?

7/11/08 11:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    7/11/08 11:35Дерево
отчеты о сокращенных

7/11/08 11:35  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    7/11/08 11:22Дерево
Спасибо, первого надеюсь все-таки уболтаю зайти, а вот второго... тем более его домашний адрес по прописке где-то в селе за 100км, а в городе неизвесно где квартиру снимает. Еще вопрос, в каких-то отчетах указівается отдельно увольнение за прогул? и вообще какие-то там фонді или кто-то другой интересуется такими вопросами более близко?

7/11/08 11:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    7/11/08 11:20Дерево
опять идите к нему домой, составляйте акты об ознакомлении с приказом и об отказе дать объяснительную, или берите с него подписи, отдавайте трудову прям там

7/11/08 11:20  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    7/11/08 11:00Дерево
что-то это моей бухгалтерии да и шефу тоже, уволь и все, а как? а телефонные розговоры никак не льзя задокументировать, в письме ему было написано, что б явился или сообщил о себе любым другим способом, ну вот он и позвонил

7/11/08 11:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    7/11/08 10:58Дерево
берете на срок отсутствия. появляется прогульщик, переводите на неопределенный срок

7/11/08 10:58  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    7/11/08 10:50Дерево
и сколько же он так висеть может: в табеле, в штатном? а надо что б кто-то работал, и как человека на его место брать, или новую еденицу в штат вводить.... о втором своем водителе узнала что он 17.11 вообще в Чехию уежджает и к нам он появляться не собирается...

7/11/08 10:56  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    7/11/08 09:24Дерево
табелируйте"0", не платите ЗП, трудовая книжка есть не просит. наувольняв в нынешней ситуации как-попало, рискуете все сэкономленное оставлять потом в судах в течении всего кризиса

7/11/08 10:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    7/11/08 09:24Дерево
и я месяцами вычисляла. а шо деалать?

7/11/08 09:26  ГраммотейОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/11/08 17:39Дерево
очень скоро таких тем будет намного больше(((

7/11/08 09:24  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/11/08 17:39Дерево
Работник появиться не хочет, хотя и получил письмо (у меня есть уведомление о доставке), соответственноникакой обьяснительной я не получу, а если придет и не захочет писать тогда конечно можна составить акт об отказе

6/11/08 17:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    6/11/08 17:20Дерево
Вы упорно не хотите читать наработанное форумами. Вам нужно установить НЕуважительность причин отсутствия ДО увольнения за прогул

6/11/08 17:20  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/11/08 16:31Дерево
у меня сложилась определенная картина по моему первому прогульщику(исправте, если что-то не так):
-27.09 он не вышел на работу, его начальник должен написать докладную на имя директора об отсутствии? к нему домой поехали наши сотрудники, жена вынесла ключи от машини так как он не захотел общаться, тоесть я составляю акт о посещение его дома с подписями тех же сотрудников.
- на работу он так и не приходит, я отправляю ему письмо с просьбой появиться или каким-то другим путем проагументировать свое отсутствие, на что он мне звонит и не понимает что от него хотят и обещая прийти, но не пришел! опять акт получается? или уже моя докладная на имя директора по поводу увольнения за прогул,
- в табеле ставлю неявки, это понятно.
- ну наконец приказ

6/11/08 16:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    6/11/08 16:05Дерево

6/11/08 16:29  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    6/11/08 16:03Дерево

6/11/08 16:05  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/11/08 12:03Дерево
только-что звонил первый прогульщик что хочет зайти за трудовой, когда услышал что его действительно хотят уволить за прогул, сказал что вообще трудовую выбросит да и все.

6/11/08 16:03  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/11/08 12:03Дерево
докладная от безпосредственного руководителя, и неявки в табеле, и это еще не все?

6/11/08 12:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    6/11/08 11:39Дерево
почитайте пока результат поиска по форумам. Вы не все подготовили

6/11/08 11:39  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/11/08 11:11Дерево
акты об отсутствие на роботе, в первый день, потом еще через неделю, а что касается второго то я очень сомневаюсь что у него будет больничный, по крайней мере на все дни прогула, 28.10 не был на роботе, на этот день я акт составила, 28.10 пришел, написал заевление об увольнении и опять ищез, через неделю явился, обьяснительную писать не захотел, сказал придет за документами когда две недели закончится, на вопрос о прогуле ответил что будет больничный, хотя на тот момент как я понимаю у него его вообще не было, не зделает же он его на столько дней назад. во вторник закончился срок двух недель, не явился, письмо ему тоже отправила, а что дальше?

6/11/08 11:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    6/11/08 11:00Дерево
уволить за прогул не так просто. особенно того, который на больничном. какие именно акты Вы заготовили?

6/11/08 11:00  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/11/08 10:33Дерево
ДА Я ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧИТАЮ ТЕМ БОЛЬШЕ ЗАПУТЫВАЮСЬ, акты составила, письма написала....да и вообще, думаю можно бы было все более мирно решить, только шефу не хочет

6/11/08 10:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    6/11/08 10:30Дерево
судя по ситуации, с процедурой Вы таки не разобрались.
поиск по форумам, искать в названиях тем, показать как темы, ключевое слово прогул*

6/11/08 10:30  SvitkaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    5/11/08 17:10Дерево
с процедурой вроде розобралась, хотя у нас тоже свои нюансы, уволить собираюсь водителей и сразу двоих. один на работе уже месяц не показывается, что-то там с шефом не поделили, звонила чтоб пришел , не пришел, отправила письмо, он звонит с вопросом что за письмо, зачем приходить если ему шеф по телефону сказал что уже по статье уволил, да и вообще он другую роботу нашел, просила чтоб явился, но пока...акты составили, вот и хочу уволить, там еще кажется месечный термин какой-то. А другой написал заевление по собственному и все, две недели не отробатывал и после не явился, по телефону говорил что на больничном, но я сомневаюсь...

6/11/08 09:28  Лебедев ДмитрийОтправить письмо > ОК АКА Олюня    5/11/08 18:00Дерево
НЕ спосмотрел, правы. Учту

5/11/08 18:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Лебедев Дмитрий    5/11/08 17:57Дерево
на дату поста гляньте, плс

5/11/08 17:57  Лебедев ДмитрийОтправить письмо > Кацо    30/08/08 14:59Дерево
Пишите заявление в милицию!

5/11/08 17:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Svitka    5/11/08 16:59Дерево
Вас только образец приказа интересует или и процедура тоже?

5/11/08 16:59  SvitkaОтправить письмо > Olzim    13/08/08 09:53Дерево
Де можна конкретно побачити приклад наказу про звільнення за прогул???

30/08/08 14:59  Кацо > Max_lawyer    13/08/08 11:09Дерево
Спасибо, написано классно - но это теория... Я вот недавно столкнулся с жестокой практикой: один работник пропал - телефон у него только мобильный и выключен. В срояном порядке начали составлять списки адресо и родственников коллектива - половина из других городов - живет не там где прописана - квартиры снимает - родственники далеко - толку с тех адресов вообшще если он сегодня одну квартиру снимате - завтра другую?

13/08/08 12:32  Max_lawyerОтправить письмо > Olzim    13/08/08 12:21Дерево
по ссылке зайдите, там подробно расписаны правила оформления "больничного" листа
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Что касается актов, ну представьте себе, что Вы составили акт на один день отсутствия, а он принесет за тот день "больничный". Нужно актировать каждый день и з/п не начислять.

Да, Вы правы, в этом случае докладную пишет, ну скажем, тот кто заметил отсутствие сотрудника на Высший орган управления предприятия, если Ваш прогульщик - исполнительный орган предприятия.

13/08/08 12:21  OlzimОтправить письмо > Max_lawyer    13/08/08 11:09Дерево
Спасибо за такой подробный ответ!
Акт уже составили, будем пытаться и дальше сделать все правильно и в рамках закона.

Только, конечно, действительность далека от того как все должно быть в идеале. Что если непосредственный руководитель -это и есть глава фирмы? Он пишет докладную записку самому себе? Как-то нелогично.
И еще вопрос -все последующие дни неявки (которые скорее всего будут), надо ли составлять по акту в день и запршивать объяснения? Или достаточно одного факта?

Является ли уважительной причиной - справка из поликлиники про пройденные анализы, не больничный лист? (причем причиной отсутсвия на работе более месяца).

13/08/08 11:09  Max_lawyerОтправить письмо > Olzim    13/08/08 09:53Дерево
При прогуле важно зафиксировать факт отсутствия на рабочем месте более 3 часов подряд. Днем обнаружения проступка считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка.
То есть, непосредственный начальник должен узнать о совершенном прогуле первым. Допустим, начальник подразделения 12 августа 2008 г. пришел на работу и не обнаружил своего подчиненного. Этот день и будет днем обнаружения проступка. Далее начальник отдела информирует отдел кадров и руководителя предприятия о выявленном им нарушении. Для этого тем же 12 августа он пишет докладную записку и передает ее руководителю, а копию вручает кадровику. В докладной записке начальник должен указать, например, что с 9-00 и до 14-00 ВАШЕГО ТОПА не было на рабочем месте. Говорить о прогуле можно только тогда, когда выявлено отсутствие уважительной причины пропуска. На основании докладной записки кадровик в табеле учета рабочего времени ставит неявку и принимает меры к тому, чтобы выяснить причины неявки на работу (звонит домой работнику, разговаривает с родственниками и т.д.). Необходимо составить акт об отсутствии работника на рабочем месте и ознакомить с ним работника под роспись. В случае отказа работника от росписи, составить акт об отказе.
Обратите внимание: говорить о прогуле можно будет только тогда, когда отсутствие уважительной причины неявки установлено. Работник должен доказать, что уважительная причина у него была, написав объяснительную записку.
На докладной записке начальника отдела руководитель предприятия ставит резолюцию: «Принять меры к выяснению причин неявки». Далее у работника необходимо затребовать объяснительную записку. Однако работник может не явиться на работу и на следующий день после пропуска и во все последующие дни. Таким образом, получить письменное объяснение работника становится затруднительным. Чтобы ситуация не зашла в тупик, можно работнику по домашнему адресу заказным письмом с уведомлением о вручении направить письмо с предложением явиться на предприятие и объяснить причину отсутствия. При этом можно установить какие-либо разумные сроки: например, в течение 3 рабочих дней с даты получения письма (дата получения письма будет стоять на уведомлении о вручении, которое вернется в организацию после доставки письма адресату). Если работник в течение установленных сроков не является для дачи объяснений, можно делать вывод о том, что 12 августа 2008 г. он действительно совершил прогул без уважительных причин. Отказ от дачи объяснений не препятствует увольнению за прогул. Перечня уважительных причин пропуска работы законодательством не установлено. Получается, что квалифицировать причину как уважительную или неуважительную должен сам руководитель предприятия.
Если работник в течение установленных сроков так и не явится на предприятие, кадровику целесообразно написать докладную записку руководителю предприятия с просьбой рассмотреть вопрос об увольнении работника за прогул. На докладной записке руководитель указывает: «Уволить 12 августа 2008 г. за прогул без уважительных причин», ставит дату и подпись. Дата принятия решения об увольнении за прогул, которую ставит руководитель на докладной записке, должна быть не позднее месяца с даты обнаружения прогула (148 ст. КзоТ). Далее кадровик оформляет приказ об увольнении. Приказ датируется той датой, которую в резолюции поставил руководитель, но последний день работы будет именно 12 августа 2008 г. – день прогула. То есть, приказ об увольнении за прогул допускается издавать «задним числом», т.к. у работодателя есть месячный срок для принятия решения. На основании приказа вносится запись в трудовую книжку работника.
После оформления документов на увольнение (в день издания приказа) кадровик направляет в адрес работника письма, в котором гражданин извещается о том, что он уволен (можно приложить копию приказа об увольнении и другие материалы). В том же письме работнику предлагается явиться в отдел кадров за своей трудовой книжкой либо письменно выразить свое согласие на ее пересылку по почте. С момента (даты) направления письма организация освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
Обратите внимание бухгалтера, что деньги, причитающиеся работнику (зарплата, компенсация за отпуск), ни в коем случае не должны храниться в сейфе организации. Их надо направить работнику почтовым (телеграфным) переводом в день издания приказа. Только в этом случае организация будет избавлена от необходимости уплаты штрафников согласно статье 117 КзоТ.
Это стандартная процедура увольнения за прогул. И если Вы уволите человека, следуя всему вышеперечисленному, это будет правильно. Я рекомендую все это только в том случае, если Вы на 100% уверены, что человек согласится с Вашим решением, и не будет оспаривать его в суде.
Во-первых, никому не нужна судебная тяжба. А во-вторых, не для кого не секрет, что закон преимущественно (если не сказать – практически всегда) защищает интересы работников. И еще - насколько мне известно, уволить отсутствующего работника нельзя пока он не явиться на работу. Эта настоящая проблема для работодателя, тем более, когда он не знает истинную причину отсутствия. Возможно это серьезные обстоятельства. В этом случае лучше дождаться решения о признании человека без вести пропавшим. Или наоборот, не исключено что, отсутствуя на работе 2-3 месяца, человек явится, как ни в чем не бывало и положит Вам на стол больничный лист. А не позвонил, не предупредил…… да просто потому, что не хотел……. Закон не обязывает. Не все люди поступают порядочно.
Для того чтобы избежать в дальнейшем ненужных проблем, я всегда прилагаю максимум усилий, чтобы расставание было «полюбовным» т.е. по собственному желанию, а еще лучше по соглашению сторон. Это самый лучший выход из положения. Для этого звоните, пишите, уговаривайте. Но если хорошего расставания не получилось, и при этом я точно знаю, что человек не появится на работе потому что, например, просто не хочет у нас работать или с ним приключился «запой», а еще, для того чтобы процедура увольнения не затянулась, делайте следующее: во-первых - увольняйте, обязательно соблюдая при этом всю процедуру увольнения за прогул; во-вторых – старайтесь при этом по максимуму подстраховаться. Все документы должны быть в наличии, зарегистрированы, и с визами руководителей.
Уведомления, отсылаемые работнику почтой, регистрируйте у секретаря (секретарь обязательно ставит исходящий номер и подшивает копию уведомления), отправляйте с уведомлением о вручении и обязательно с описью вложений.
По правилам должна быть создана комиссия из 2-3 человек, которая отправляется по месту жительства работника и на месте выясняет причину. Составляется соответствующий акт, который своими росписями подтверждают соседи, а еще лучше местный участковый. Но, как правило, далеко не у всех организаций есть такая возможность.

13/08/08 10:53  Max_lawyerОтправить письмо > Olzim    13/08/08 10:43Дерево
А какие Вам нужны примеры документов?
Акта об отсутствии работника на рабочем месте, докладной)))?

13/08/08 10:49  Episode > Olzim    13/08/08 10:43Дерево
Правильно составленными они будут, если вы их составите.

13/08/08 10:43  OlzimОтправить письмо > Max_lawyer    13/08/08 10:22Дерево
Еще раз - перечитала все обсуждения. Нигде нет четкой процедуры, точнее они описаны по разному. Это раз. И второе - нигде нет примеров документов правильно составленных.

13/08/08 10:22  Max_lawyerОтправить письмо > Olzim    13/08/08 10:02Дерево
в поисковик, обсуждалось уже

13/08/08 10:02  OlzimОтправить письмо > Umanets    13/08/08 09:58Дерево
Именно поэтому его не увольняли долгое время и терпели все его отсутствия. Но если сотрудник отсутсвовал 1,5 мес. объясняя это болезнью, но по окончании принес больничный только за 4 дня и справку (написанные, кстати говоря, своим же почерком). А после этого появления опять отсутсвует второй день? Руководитель компании настаивает на его увольнении. У клиентов он не появлялся уже несколько месяцев.

13/08/08 09:58  UmanetsОтправить письмо > Olzim    13/08/08 09:53Дерево
чому саме за прогул? топ-менеджер завжди зможе пояснити свою відсутність на роботі зустріччю з клієнатми чи вирішенням будь-яких питань діяльності компанії

13/08/08 09:53  OlzimОтправить письмо   Дерево
Читала все обсуждения по этому поводу на форуме, но так и не нашла нигде примеров документов (актов, докладных записок, служебного расследования - и надо ли его проводить?) и четко описаной процедуры. Стоит задача уволить топ-менеджера компании и хотелось бы сделать все так, чтобы нельзя было придраться. Помогите, пожалуйста, кто уже сталкивался с такой проблемой?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100