Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
18/09/08 21:04
ОК АКА Олюня > rvvrvv
18/09/08 21:03
2.26. Запис про звільнення у трудовій книжці працівника провадиться з додержанням таких правил: у графі 1 ставиться порядковий номер запису; у графі 2 - дата звільнення; у графі 3 - причина звільнення; у графі 4 зазначається на підставі чого внесено запис, наказ (розпорядження), його дата і номер. Днем звільнення вважається останній день роботи. Наприклад, трудовий договір з працівником припиняється у зв'язку із скороченням штату працівників 10 жовтня 1993 року є останнім днем його роботи. У трудовій книжці працівника має бути зроблений запис: у графі 1 розділу "Відомості про роботу" ставиться порядковий номер запису, у графі 2 - дата звільнення (10.10.93), у графі 3 записується: "Звільнений за скороченням штатів, п.1 ст.40 КЗпП України", у графі 4 зазначається дата і номер наказу (розпорядження) про звільнення.
И ЧТО ТУТ Я ДОЛЖНА УВИДЕТЬ?
|
18/09/08 21:03
ОК АКА Олюня > rvvrvv
18/09/08 20:35
леХко. не допускали на рабочее место где-то был совет: вызвать ментов и составить протокол о недопуске. железное доказательство на стороне работника;)
|
18/09/08 21:03
rvvrvv > ОК АКА Олюня
18/09/08 20:55
п 2.26 Інструкції про трудові книжки
|
18/09/08 20:55
ОК АКА Олюня > rvvrvv
18/09/08 20:32
увольняют днем прогула, а не тогда, когда его еще не случилось
|
18/09/08 20:37
маркиз де Мент > rvvrvv
18/09/08 20:32
Да вопрос в том что она была уволена - с апреля по август!!! Не обнадеживайте - samovryad... ПРОИГРАЕТ
|
18/09/08 20:35
rvvrvv > yurik77
18/09/08 15:02
А если бы она после работы обратилась в больницу (например в 23.59) - тоже все отменять? А почему после больничного на работу не вышла? Ей же только в августе сказали, что она уволена).
|
18/09/08 20:32
rvvrvv > маркиз де Мент
18/09/08 18:26
то маркиз де Мент - что значит работы нет. а с апреля по август она где была? В августе позвонила, и ей сказали... а до того она не знала что не ходит на работу?
samovryad - она у Вас уволена каким числом? и каким числом больничный. Я так понимаю, например, 10-го ей сказали, что она уволена за прогул т.к. отсутствовала 10-го более 3х часов, и 10 го она взяла больничный? Если за прогул, то в трудовой книжке должен быть указан последний рабочий день - 9-го.Хотя это не принципиально. Все акты, докладные и т.п. составляются от 10-го числа укажите время прихода и т.п. Ходатайствуйте о допросе врача, требуйте историю болезни.
Думаю выиграете.
|
18/09/08 18:26
маркиз де Мент > samovryad
18/09/08 18:12
больничный лист уволенная никому не показывала, на работу не предъявляла, получили его копию вместе с иском из суда. Показывать его она должна по приходу на работу после нетрудоспособности. На работу - а работы и нет. А зачем ее вам показывать - ее же уволили. А в суде доказательство - была нетрудоспособна в день увольнения.
|
18/09/08 18:24
маркиз де Мент > samovryad
18/09/08 18:09
она неединожны отказывать выполять приказы нач-ка, чем нарушала свою должност-ю, за что були оголошены 2 догани + прогул в день увольнения: больше 3-х часов отсутствовала ра работе) Да - и объяснительную с нее брали за трехчасовое отсутствие... Да?
|
18/09/08 18:12
samovryad > samovryad
18/09/08 18:09
больничный лист уволенная никому не показывала, на работу не предъявляла, получили его копию вместе с иском из суда.
|
18/09/08 18:09
samovryad > Мобилочка
18/09/08 15:00
ДЛЯ МОБИЛОЧКИ: У меня тут вопросы созрели, может Вы найдете в них чтото для себя: -а по срокам подача иска соответствует ст. 228,223 КЗоТа? сроки истекси естессно, но по пленуму 9-му у раб-ка есть возможность посудится, если даже и со сроками беда.
-подсудность? (т.к. предприятие может быть зарегистрировано по одному адресу, а иметь офис в ином месте) с подсудностью всё ОК
-выходила ли сотрудница на работу/приступала к работе после закрытия больничного? никуда не выходила и ни к чему не приступала, полностью была "на морозе" 5 месяцев, в день увольнения (наверно, перед тем, как взять больничный) была даже на прсс-конференции, и сечйчас в иске пишет, что была на больничном (это ещё в апреле)20 дней, а вот сейчас в августе позвонила на работу и ей сказали, что её уволили.
- по какой статье уволили? не просит ли сотрудник заменить запись в тр. кн? уволили за п. 3 ст. 40 КЗпП (она неединожны отказывать выполять приказы нач-ка, чем нарушала свою должност-ю, за что були оголошены 2 догани + прогул в день увольнения: больше 3-х часов отсутствовала ра работе)
Никакой скорой помощи естессно не было.
|
18/09/08 15:54
маркиз де Мент > Мобилочка
18/09/08 15:43
Дату вынесения решения :)
|
18/09/08 15:43
Мобилочка > маркиз де Мент
18/09/08 15:39
а що ВЫ там "ОТТЯГИВАЛИ"?;)
|
18/09/08 15:39
маркиз де Мент > маркиз де Мент
18/09/08 15:33
в СУДЕ ПРАВДА ОТТЯГИВАЛ
|
18/09/08 15:38
маркиз де Мент > Мобилочка
18/09/08 14:49
У меня тут вопросы созрели, может Вы найдете в них чтото для себя: -а по срокам подача иска соответствует ст. 228,223 КЗоТа? СУДЫ ВОССТАНАВЛИВАЮТ МЕСЯЧНЫЙ ЗА МИЛУЮ ДУШУ. Тем более - истица говорит ято УЗНАЛА в августе. -подсудность? (т.к. предприятие может быть зарегистрировано по одному адресу, а иметь офис в ином месте) ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА РАБОТНИКА - и делов. -выходила ли сотрудница на работу/приступала к работе после закрытия больничного? ХОТЕЛА ВЫЙТИ - ОТ СТОРОЖЕВОЙ СОБАКИ НА ПОДХОДЕ УЗНАЛИ ЧТО УЖЕ УВОЛЕНА - ПОСПОРЬТЕ - по какой статье уволили? не просит ли сотрудник заменить запись в тр. кн?
|
18/09/08 15:34
Мобилочка > Idaves
18/09/08 15:07
Вы и здесь сарказмите....
|
18/09/08 15:33
маркиз де Мент > Idaves
18/09/08 14:57
Ну, я оттягивал - 1,5 года (неудачно), 1 год (удачно):))
|
18/09/08 15:11
Idaves > yurik77
18/09/08 15:08
не помогло с затягиванием, помогло в другом. всё равно помогает ;)
|
18/09/08 15:08
yurik77 > Idaves
18/09/08 14:52
Нам в принципе не помогло изменение штатного. мы даже в суд за разъяснением обращались, как исполнить решение, но внятного ответа не услышали. А исполнитель требовал восстановления. Мы восстановили в прежней должности и сразу предупредили о сокращении этой же должности через два месяца. Правда, в прежней да не совсем: название тоже - заведующий подразделения, но в связи с изменением структуры предприятия подчинили его еще одному начальнику (чтоб обезвредить на два месяца).
|
18/09/08 15:07
Idaves > Мобилочка
18/09/08 15:04
Мне так нравится ваша пластилинчаст... извините, пластичность. Сначала всех убеждаете в бреде, а потом почитав кто-что написал начинаете раздавать плюсы тем, кто вас убедил в собственной неправоте.
Особенно нравится как вы пишете: насчет слать до посинения - не всегда срабатывает - вы много сотрудников увольняли ЛИЧНО?
|
18/09/08 15:07
ОК АКА Олюня > yurik77
18/09/08 15:02
+1
|
18/09/08 15:07
ОК АКА Олюня > Мобилочка
18/09/08 15:04
тем не менее трудовую слать нельзя
|
18/09/08 15:04
Мобилочка > Idaves
18/09/08 14:57
ну и что это дает? затянут и что? думаю, решать вопрос нужно кардинально и сейчас.
а по больничному и способ важен и срок!
2ОК АКА Олюня "регулярно слать письма с просьбой прийти и забрать, деньги на хранение нотариусу" насчет нотариуса -+1. насчет слать до посинения - не всегда срабатывает.
|
18/09/08 15:02
yurik77 > samovryad
18/09/08 14:26
День увольнения является рабочим днем, поэтому не прекратив трудовые отношения - работник взял больничный, т.е. находился "в периоде временной нетрудоспособности". При этом, по-моему, не важно, во сколько он узнал об увольнении и когда он взял больничный (главное, чтобы оба события произошли до окончания трудового дня). Даже если, работодатель докажет, что работник сначала узнал об увольнении, а потом взял больничный - работодатель не имел права его увольнять. По правильному, если допустить, что работодатель уволил, и не знал, что работник на больничном, как только работник уведомил о больничном (а тем более принес больничный лист) надо было отменять прежний приказ об увольнении и увольнять числом по выходу на работу после больничного (тем более, что трудовая еще на предприятии). У нас так работник 10 месяцев увольнялся: грамотно чередовал больничные и неотгуляные отпуска (ждал когда унас нервы сдадут). Но рано или поздно все заканчивается и все обошлось.
|
18/09/08 15:00
Мобилочка > samovryad
18/09/08 14:26
У меня тут вопросы созрели, может Вы найдете в них чтото для себя: -а по срокам подача иска соответствует ст. 228,223 КЗоТа? -подсудность? (т.к. предприятие может быть зарегистрировано по одному адресу, а иметь офис в ином месте) -выходила ли сотрудница на работу/приступала к работе после закрытия больничного? - по какой статье уволили? не просит ли сотрудник заменить запись в тр. кн?
|
18/09/08 14:57
Idaves > маркиз де Мент
18/09/08 14:55
проходило ;) для ЗАТЯГИВАНИЯ процедуры на 4 месяца. Из практики
|
18/09/08 14:55
маркиз де Мент > Idaves
18/09/08 14:52
я бы на их месте счас бы поменял штатку, ..... а вот насчёт восстановления прийдётся повозиться. НЕ ПРОЙДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
18/09/08 14:53
ОК АКА Олюня > Мобилочка
18/09/08 14:03
регулярно слать письма с просьбой прийти и забрать, деньги на хранение нотариусу
|
18/09/08 14:52
Idaves > Мобилочка
18/09/08 14:49
я бы на их месте счас бы поменял штатку, чтобы когда прийдёт пора восстанавливать - не было бы той должности. БОльше мороки - дольше проблем. Ну выиграет суд, суммы присудят а вот насчёт восстановления прийдётся повозиться.
Мобилочке: вот почему я и спрашиваю в какой способ был открыт больничный? не способ важен, а срок, на который он был открыт.
|
18/09/08 14:49
ОК АКА Олюня > Idaves
18/09/08 14:12
более того, не с согласия, а по просьбе
|
18/09/08 14:49
Мобилочка > Idaves
18/09/08 14:41
_ + факт заболевания на рабочем месте в день увольнения/ не заболевания а тымчасовой непрацездатности. доказано листком непрацездатности (больничным). чтобы доказать что он выдан незаконно надо как минимум врачу догану влепить по результатам служебного расследования.
если сотрудник встал и пошел в больничку открывать себе больничный в честь своего увольнения - то за отсутствие на рабочем месте в рабоче время больше 3-х часов.....можно уволить заново! вот почему я и спрашиваю в какой способ был открыт больничный? если скорая забрала - тут пытань практически немае. а если сотрудник весь день был на работе, а больничный принес тем же числом..... вобщем здесь стоит разобраться.
+1 Многие на мировые и не соглашаются с надеждой, что получат больше! ;) (но ведь решение суда нужно еще и исполнить)
|
18/09/08 14:44
маркиз де Мент > Idaves
18/09/08 14:42
не пройдет - объсянительная нужна:)
|
18/09/08 14:42
Idaves > маркиз де Мент
18/09/08 14:38
+1. составить акт и этой датой за прогул уволить
|
18/09/08 14:41
Idaves > Мобилочка
18/09/08 14:35
_ + факт заболевания на рабочем месте в день увольнения/ не заболевания а тымчасовой непрацездатности. доказано листком непрацездатности (больничным). чтобы доказать что он выдан незаконно надо как минимум врачу догану влепить по результатам служебного расследования.
В зависимости как дальше пойдет дело, можно предложить мировую с небольшой для ВАС суммой. Чтоб дело не пошло в высшие инстанции. Можно. путём подачи ходатайства с просьбой отложить дело с целью примирения. Объяснить сотруднице что ей всё равно не работать и предложить компенсацию. Может и пройдёт. Хотя на её месте я бы ни на какие мировые не шёл. БОльше достанется денег
|
18/09/08 14:38
маркиз де Мент > samovryad
18/09/08 14:26
хотя уведомление, как уже было написано выше, ей отправлялось.. - доказательства отправки получения/ отсутствия апо адресу есть? Еже один ньюанс - когда она должна была по больничному приступить к работе?
|
18/09/08 14:35
Мобилочка > samovryad
18/09/08 14:26
Не могу сказать какова будет дальнейшая раскрутка дела... Если расчет ВЫ произвели, т.сказать в сроки. Трудовую пытались выдать.. Я вижу, что и ей и ВАМ придется доказывать _дату, когда сотрудница узнала об увольнении_ + факт заболевания на рабочем месте в день увольнения. (а как вообще был открыт больничный в рабочий день? она уходила с работы? или её по скорой забрали? ) В зависимости как дальше пойдет дело, можно предложить мировую с небольшой для ВАС суммой. Чтоб дело не пошло в высшие инстанции.
|
18/09/08 14:35
маркиз де Мент > Idaves
18/09/08 14:30
Согласен.
|
18/09/08 14:35
маркиз де Мент > Мобилочка
18/09/08 14:22
ну отправили! и ждете..... деньки идут.... за это время сотрудник идет в суд! сумма иска увеличивается ежедневно.....
письмо с просьбой явится и получить. - - ну попросили! и что? не идет сотрудник!
ПРОБЛЕММЫ СОТРУДНИКА. Я ж говорю - Проверено єлектроникой.
|
18/09/08 14:30
Idaves > samovryad
18/09/08 14:26
восстановление скорее всего 90 против 10
|
18/09/08 14:27
Мобилочка > Idaves
18/09/08 14:22
угу. 3 года такого борща. Потому сейчас рекомендую работодателям максимально себя обкладывать бумагами, фактами, свидетелями и попытками исполнить свои обязанности по КЗоТу в любой способ, конечно, не запрещенный законом.
|
18/09/08 14:26
samovryad > Мобилочка
18/09/08 13:42
акты её отказов составлялись, отправлять трудовую бандеролью - не есть правильное решение, з/пл и так на карточке насчитана. уведомление "вы уволены, придите и заберите, что Вам причитается" отправили сразу же. события происзодили полгода назад. в иске уволенная написала, что узнала об увольнении своём лишь в августе, хотя уведомление, как уже было написано выше, ей отправлялось. мне интересно, какова же перспектива работодателя в этой ситуации, если больничный взят в день увольнения?
|
18/09/08 14:22
Idaves > Мобилочка
18/09/08 14:16
бред
|
18/09/08 14:22
Мобилочка > маркиз де Мент
18/09/08 14:14
то власник або уповноважений ним орган в цей день надсилає йому поштове повідомлення із вказівкою про необхідність отримання трудової книжки. Все.Проверено єлектроникой. - ну отправили! и ждете..... деньки идут.... за это время сотрудник идет в суд! сумма иска увеличивается ежедневно.....
письмо с просьбой явится и получить. - - ну попросили! и что? не идет сотрудник!
пишется адрес, которій проверяется по паспорту. - а если нет вообще никакой регистрации!в паспорте пусто! и в суде говорит, что он БОМЖ, а с ним так некрасиво и не гуманно поступили.
насчет абон/скрыньки - чистая правда! 3 инстанции в суде мило улыбались, глядя на работодателя, типа "попался"!
|
18/09/08 14:16
Мобилочка > маркиз де Мент
18/09/08 14:07
ну єт шоб не совсем обидеть таких "сотрудничкоф";)
2Idaves - нельзя! но и в суде потом невозможно доказать, что не работодатель нарушил КЗоТ, а сотрудник воспользовался его (КЗоТа) дыркой. Особенно, когда сотрудник начинает делать вид бедного кота из мультика про Шрека.... и приносить больничные, выписки из истории болезни...... ой шо ВАМ сказать!
|
18/09/08 14:14
маркиз де Мент > Мобилочка
18/09/08 14:03
А какой ВЫ видите способ вручить уволенному сотруднику трудовую и расчетные, который умышленно/заведомо понимая, что брать их он не будет? Абстрагируясь от КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ (увольнение по основаниям, болезнь и проч.) - способ вручить уволенному сотруднику трудовую...который умышленно/заведомо понимая, что брать их он не будет - см. ...то власник або уповноважений ним орган в цей день надсилає йому поштове повідомлення із вказівкою про необхідність отримання трудової книжки. Все.Проверено єлектроникой. способ вручить уволенному сотруднику ... расчетные, который умышленно/заведомо понимая, что брать их он не будет? - если з/п - карточка - на счет (платежное поручение - в день). Если нет - письмо с просьбой явится и получить. Адрес - в карточке учета при приеме (П-2 по моему ) - пишется адрес, которій проверяется по паспорту. а/с 00 - что то не то...
|
18/09/08 14:12
Idaves > Мобилочка
18/09/08 14:03
нельзя без согласия работника книжки высылать
|
18/09/08 14:07
маркиз де Мент > Мобилочка
18/09/08 14:03
на чем и зарабатывают деньги/ или вернее кровь годами пьют с работодателя... почему ИЛИ?:)
|
18/09/08 14:03
Мобилочка > Idaves
18/09/08 13:55
А какой ВЫ видите способ вручить уволенному сотруднику трудовую и расчетные, который умышленно/заведомо понимая, что брать их он не будет? а по КЗоТу "Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу."
п.с. я привела пример их практики. Не поверите, бывают очень подкованные в трудовых вопросах "недобросовестные" сотрудники, на чем и зарабатывают деньги/ или вернее кровь годами пьют с работодателя.
|
18/09/08 13:55
Idaves > Мобилочка
18/09/08 13:51
насчёт трудовой - читайте предыдущий пост. настчёт зарплаты переводом - я вообще молчу
|
18/09/08 13:51
Мобилочка > Idaves
18/09/08 13:47
Вот такие. А в какой способ отдать трудовую сотруднику и расчетные, который не забирает её умышленно!? а еще бывает, что при приеме адрес проживания указывают : а/с 00. И где его тогда искать? в Какой суд идти? в каком адресном бюро адрес его искать? Сейчас очень много таких "недобросовестные" сотрудников.
п.с. з-п почтой и трудовая бандеролью - негласная рекомендация судьи первой инстанции. Такие попытки со стороны работодателя рассматривались бы как исполнение КЗоТ.
|