RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Как быть, если работник в день увольнения взял больничный?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 4 >>    Всего: 4


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/04/12 09:47  mad-xap > СергійП    17/10/08 15:19Дерево
дай ссылку на решение, если есть, очень надо!!!

17/10/08 15:19  СергійП > СергійП    9/10/08 18:48Дерево
Цитирую реальное решение суда, правда еще не вступившее в законную силу:

"З пояснень позивачки слідує, що до лікаря вона звернулась по завершенню робочого дня. Вказані обставини підтверджуються медичною документацією, а тому твердження позивача про видачу наказу про звільнення з роботи під час перебування її на лікарняному, суд до уваги не приймає".

9/10/08 18:50  ОК АКА Олюня > СергійП    9/10/08 18:48Дерево
у меня в 17:51 12.10 паровоз на ЮБК - некогда;)

9/10/08 18:48  СергійП > ОК АКА Олюня    7/10/08 22:39Дерево
Так вопрос то так и остался.(((

7/10/08 22:39  ОК АКА Олюня > СергійП    7/10/08 22:12Дерево
ну, Вы, блиин, выныриваете;))
поди настройся на волну;)

7/10/08 22:12  СергійП > ОК АКА Олюня    3/10/08 21:40Дерево
Хе! Так вопрос то не совсем об этом. Это понятно, что если заболел в рабочее время, то все сохраняется. А если уволен или уволился и в этот же день, но после окончания рабочего дня, т.е. рабочего времени? Вот в свете этого и ставится вопрос, что есть есть "рабочий день" в случае, если работник в день увольнения слег на больничный?
Пленум в этом деле не помог, а еще больше, по моему, запутал.

3/10/08 21:40  ОК АКА Олюня > СергійП    3/10/08 21:01Дерево
болеет он, и на срок больничного за ним сохраняется его рабочее место

3/10/08 21:01  СергійП > СергійП    24/09/08 18:15Дерево
Так все же, что есть "рабочий день" в случае, если работник в день увольнения слег на больничный?

24/09/08 18:15  СергійП > ОК АКА Олюня    24/09/08 16:47Дерево
Думаю приказ издать можно и в режиме работи ОК, а доработать он должен последний ребочий "день" даже и до 7.00, если у него так смена выпала.

24/09/08 16:47  ОК АКА Олюня > СергійП    24/09/08 16:44Дерево
или надо смотреть по режиму работы отдела кадров?;)

24/09/08 16:46  ОК АКА Олюня > СергійП    24/09/08 16:44Дерево
о! ваще до 7-ми утра следующего дня;)

24/09/08 16:44  СергійП > ОК АКА Олюня    24/09/08 14:48Дерево
День увольнения - последний рабочий день. Выходит, что до конца рабочей смены?

24/09/08 14:48  ОК АКА Олюня > больной    23/09/08 22:05Дерево
ну, и если он работает в ночную смену, когда он должен быть уволен? в течении своей смены до 24:00?

24/09/08 14:43  СергійП > больной    23/09/08 22:05Дерево
+1

23/09/08 22:05  больной > больной    23/09/08 22:01Дерево
думаю що все таки день звільнення - період робочого часу протягом доби (визначений правилами вн.тр.розпорядку), а не день до 24.00, адже працівник може працювати і в нічну зміну.


23/09/08 22:01  больной > ОК АКА Олюня    23/09/08 18:07Дерево
ОК, но вопрос остается открытым.
Звільнення не може бути визнане законним, якщо в день звільнення працівнику видано лікарняний лист (Пленум ВСУ).
То що ж таке день звільнення, це робочий день згідно правил внутрішнього трудового роспорядку (нрд с 8.00 до 18.00)чи це взагалі день (дата звільнення) до 24.00.
думаю, що



23/09/08 18:07  ОК АКА Олюня > больной    23/09/08 18:02Дерево
доказывать отсутствие в этом вины предприятия придется не работнику

23/09/08 18:05  ОК АКА Олюня > больной    23/09/08 18:02Дерево
как минимум, ему нужно будет платить ср ЗП - спросите об этом СергейП;)

23/09/08 18:02  больной > ОК АКА Олюня    23/09/08 17:20Дерево
За Вашою логікою, якщо в день звільнення працівник не отримав трудову книжку та заробітну плату то процедура звільнення не закінчена та працівник вважається таким, що продовжує роботу до закінчення процедури звільнення - до моменту видачі трудової книжки та розрахунку.

23/09/08 17:20  ОК АКА Олюня > больной    23/09/08 17:15Дерево
это только значит, что процедура увольнения не завершена

23/09/08 17:19  ОК АКА Олюня > больной    23/09/08 17:15Дерево
не значит.

23/09/08 17:15  больной > ОК АКА Олюня    23/09/08 16:18Дерево
Одако, невыдача трудовой книжки и невыплата расчетных в день увольнения не значит что рабочий день продолжается после 18.00

23/09/08 17:13  ОК АКА Олюня > rvvrvv    23/09/08 17:10Дерево
вот и фиксируйте прогул в день увольнения, но когда появится больничный (а он появился), прогул перестанет быть прогулом. воспитывайте работников, чтоб не шлялись

23/09/08 17:10  rvvrvv > ОК АКА Олюня    23/09/08 16:18Дерево
А как это могло произойти? Он ходит, когда и куда ему вздумается. Четыре месяца отдыхает. А работодатель должен за ним бегать и упрашивать - возьми книжечку и денежку, поставь подпись... Для того и срок давности в 1 месяц установлен. Этого нормальным людям достаточно чтобы в себя прийти.

23/09/08 16:18  ОК АКА Олюня > СергійП    23/09/08 14:26Дерево
до конца рабочего дня с человеком должны были рассчитаться и выдать трудовую на руки. в обсуждаемом случае этого не произошло

23/09/08 14:26  СергійП > ОК АКА Олюня    23/09/08 14:22Дерево
Кратко: в понимании КЗОТ, его, целей и предмета _ "день увольнения" - это не с 00.00. до 24.00, а исключительно "рабочее время".

23/09/08 14:22  ОК АКА Олюня > СергійП    23/09/08 14:06Дерево
много букаф;) .

23/09/08 14:06  СергійП > СергійП    22/09/08 14:23Дерево
ОК АКА Олюня - Ваше мнение по поводу двух последних постов?

22/09/08 14:23  СергійП > www2008    22/09/08 14:17Дерево

//
Згідно п. 2.26 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29 липня 1993 р. № 58, днем звільнення вважається останній день роботи, тобто, останній робочий день.
Робочий день, це встановлена законодавством тривалість (у годинах) роботи протягом доби (Наказ Міністерства охорони здоров'я "Про затвердження Гігієнічної класифікації праці за показниками шкідливості та небезпечності факторів виробничого середовища, важкості та напруженості трудового процесу" від 27.12.2001 № 528). Тривалість робочого дня визначено законом. Тобто, робочий день, це встановлена державою кількість годин на добу, протягом яких робітники й службовці виконують свої службові обов'язки на підприємстві, в установі, організації//

В яблучко!

Тобто не слід сприймати поняття "день звільнення" буквально : з 00.00 до 24.00, а слід виходити при тлумаченні "дня звільнення" з тривалості робочого часу. А то набереться хитрунів, які після звільнення починають бігати за лікарняними.
при розумінні по

22/09/08 14:17  www2008 > rvvrvv    18/09/08 20:35Дерево
Згідно ч.3 ст. 40 КЗпП України, не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності, а також у період перебування працівника у відпустці. Згідно п. 17 постанови Пленуму Верховного Суду України від 06.11.1992 р. № 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів", розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не може бути визнано обґрунтованим, якщо в день звільнення працівнику видано лікарняний листок про його тимчасову непрацездатність.

Згідно п. 2.26 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29 липня 1993 р. № 58, днем звільнення вважається останній день роботи, тобто, останній робочий день.
Робочий день, це встановлена законодавством тривалість (у годинах) роботи протягом доби (Наказ Міністерства охорони здоров'я "Про затвердження Гігієнічної класифікації праці за показниками шкідливості та небезпечності факторів виробничого середовища, важкості та напруженості трудового процесу" від 27.12.2001 № 528). Тривалість робочого дня визначено законом. Тобто, робочий день, це встановлена державою кількість годин на добу, протягом яких робітники й службовці виконують свої службові обов'язки на підприємстві, в установі, організації.
У випадку, якщо непрацездатність працівника наступила після закінчення останнього робочого дня (звільнення), але тієї ж дати, вважаю, що відсутні підстави для поновлення на роботі з мотивів перебування працівника в стані тимчасової непрацездатності в день звільнення.

У разі амбулаторного лікування листок медичним закладом видається в день звернення. В разі, якщо працівник лікується стаціонарно, лікарняний листок видається не в день звернення до медичного закладу, а в день закінчення лікування (щодо видачі лікарняного листка в день звільнення).


19/09/08 21:14  All-new > All-new    19/09/08 21:09Дерево
Що зробило підприємство. Довідавшись про тимчасову непрацездатність звільненого працівника з його позовної заяви письмово (рекомендованим листом з описом і повідомленям) звернулось до працівника з пропозицією надати ОРИГІНАЛ листка непрацездатності для вирішення питання його оплати. Колишній працівник надав оригінал листка суду. Підприємство зняло з нього копію, завірило в суді і на підставі цього листка ВИДАЛО НАКАЗ ПРО ЗМІНУ ДАТИ ЗВІЛЬНЕННЯ - з перенесенням цієї дати на наступний день після закінчення тимчасової непрацездатності. Апеляційний суд як бачите з посилання такі дії задовольнили так як питання звільнення в день тимчасової непрацездатності АВТОМАТИЧНІ ВІДПАЛО.

19/09/08 21:09  All-new > All-new    19/09/08 21:03Дерево
Крім того, висновок суду про те, що ОСОБА_1 був звільнений в період тимчасової непрацездатності не відповідає обставинам по справі.

Як вбачається з матеріалів справи ОСОБА_1 дійсно було звільнено 17.03.2003 року в день коли видано листок непрацездатності. Але як встановлено в суді першої інстанції позивач не повідомляв про це відповідача та до 15.06.2004 року не пред*являв відповідачу листок непрацездатності. Видання відповідачем наказів ІНФОРМАЦІЯ_4 про внесення змін до наказу про звільнення позивача свідчить про те, що позивач був звільнений з дотриманням вимог ч.З ст.40 КЗпП України. А тому, на думку колегії суддів, ОСОБА_1 не може бути поновленим на роботі з вищевказаних підстав.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

19/09/08 21:03  All-new > samovryad    18/09/08 13:05Дерево
Точно така ситуація була. Працівник у 2003 році в обід пішов до лікарні і взяв листок непрацездатності, не повідомивши про нього керівника підприємства забрав трудову книжку о 17-00 з відділу кадрів, А ЧЕРЕЗ ТРИ ТИЖНІ ПОДАВ ДО СУДУ щодо незаконного звільнення. Був суд першої інстанції, який понови працівника на робті, і був апеляційний суд, який це рішення скасував і у задоволенні позову відмовив. На тому все й закінчилось.

19/09/08 20:17  Bizz > samovryad    18/09/08 13:05Дерево
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ


ПОСТАНОВА

від 6 листопада 1992 року N 9

Про практику розгляду судами трудових спорів

17. Правила про недопустимість звільнення працівника в період тимчасової непрацездатності, а також у період перебування у відпустці (ч. 3 ст. 40 КЗпП) стосуються як передбачених статтями 40, 41 КЗпП, так й інших випадків, коли розірвання трудового договору відповідно до чинного законодавства провадиться з ініціативи власника або уповноваженого ним органу. При цьому маються на увазі щорічні, а також інші відпустки, що надаються працівникам як із збереженням, так і без збереження заробітку.

(абзац перший пункту 17 із змінами, внесеними згідно з
 постановою Пленуму Верховного Суду України від 26.10.95 р. N 18)

Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не може бути визнано обгрунтованим, якщо в день звільнення працівнику видано лікарняний листок (довідку в установлених законом випадках) про його тимчасову непрацездатність.


ПРЕЗИДІЯ ОДЕСЬКОГО ОБЛАСНОГО СУДУ

ПОСТАНОВА

від 25 лютого 1998 року

(Витяг)

Постановлюючи рішення, суд виходив із того, що 4 травня 1996 р. позивачка була відсутня на роботі без поважних причин, тому у відповідача були підстави для її звільнення з роботи за п. 4 ч. 1 ст. 40 КЗпП. Проте з таким висновком погодитися не можна.

У п. 17 постанови Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 1992 р. N 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів" роз'яснено, що розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не може бути визнано обгрунтованим, якщо в день звільнення працівнику видано лікарняний листок (в установлених законом випадках - довідку) про його тимчасову непрацездатність.

На обгрунтування своїх позовних вимог Д. послалася на те, що наказ про її звільнення було видано в період перебування її на лікарняному листку.

У листку непрацездатності, виданому 28 травня 1996 р. Сичавською дільничною лікарнею Комінтернівського району, зазначено, що з 8 по 26 травня 1996 р. Д. перебувала на стаціонарному лікуванні. Згідно з довідкою цієї ж лікарні Д. зверталася до лікаря з приводу захворювання ще 7 травня 1996 р., і їй було видано направлення на консультацію і стаціонарне лікування в неврологічне відділення Центральної районної лікарні. На порушення вимог статей 62 і 203 ЦПК суд не дав цим доказам належної оцінки.

Потребують додаткової перевірки і пояснення Д. про те, що 4 травня 1996 р. вона була на роботі, але її повідомили, що вона вже звільнена.

Враховуючи наведені обставини та керуючись статтями 337 і 338 ЦПК, президія Одеського обласного суду протест задовольнила, рішення міського суду та ухвалу судової колегії в цивільних справах обласного суду в частині вимог про поновлення на роботі та стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу скасувала і направила справу на новий розгляд.

19/09/08 19:47  rvvrvv > rvvrvv    19/09/08 19:46Дерево
Последнее предложение не читать)

19/09/08 19:46  rvvrvv > samovryad    19/09/08 16:15Дерево
Она указывает, что до августа приходила и работала, а потом вдруг узнала, что не работает?

В любом случае можете сказать, что больничный не предоставляла (это доказывает оригинал у нее), на работу не выходила, вот и уволили. О том, что болела узнали только из иска. Оплата за вынужденной прогул не может быть взыскана, т.к. Иванова ни каким образом вас не уведомила, следовательно - по ее вине ее уволили в период больничного. + исковая давность. Фиг она докажет, что узнала только в августе. Приложите пояснения ваших сотрудников, докладные начальства. Ходатайствуйте о допросе начальника, который подтвердит, что она не приходила и не обращалась.

Ваши действия могут признать незаконными только в том, что уволили 03.04 а не 24.04. Пишите приказ об увольнении за систему(в т.ч. прогул) 24.04. и доказывайте, что т.к. последним рабочим днем был 03.04 - этот день и записали в трудовой книжке. В крайнем случае обяжут исправить запись в трудовой - это формальность. А вот признать незаконным приказ об увольнении от 24.04 оснований уже не будет.
Можно издать приказ об отмене приказа об увольнении от 03.04 и издайте указ об увольнении 25.04.

19/09/08 16:15  samovryad > Мобилочка    19/09/08 15:26Дерево
Уволили за систему: было 2 доганы, а потом она ушла и более 3-х часов отсутствовала: была на пресс-конференции. посещение у неё не вольное, ушла по своим делам, никому и ничего не говорила, куда идёт.
что она делала 5 месяцев - нам не известно. больничный предоставила (даже 2 штуки): с 03.04. по 12.04. и с 13.04. по 23.04. и то, больничные на работу не предоставляла, получили их копии с исковым из суда. в иске прямо и пишет, типо в апреле болела, а в августе ей на работе сказали, что она уволена.

19/09/08 16:07  Frash > ОК АКА Олюня    19/09/08 15:35Дерево
Мда уж насоветует, бантеролькой трудовую отправлять и деньги! бред полнейший!Но доля правды есть в словах и то только касательно обложится бумагами, опять же уведомления о вручении повестки явится за трудовой и расчетными + акты, обяснительные!

19/09/08 15:35  ОК АКА Олюня > Мобилочка    19/09/08 15:26Дерево
зачем в личке? вредностей не боитесь насоветовать? здесь коллективный разум подправит, а личке кто?

19/09/08 15:26  Мобилочка > samovryad    18/09/08 18:09Дерево
выходила ли сотрудница на работу..?
никуда не выходила и ни к чему не приступала, полностью была "на морозе" 5 месяцев, в день увольнения (наверно, перед тем, как взять больничный) была даже на прсс-конференции, и сечйчас в иске пишет, что была на больничном (это ещё в апреле)20 дней, а вот сейчас в августе позвонила на работу и ей сказали, что её уволили.

ВЫ можете изложить события в хронологии, я то получается, что в один день уволили за прогул, а она на пресс-конференции была, и тем же днем больничный.....а через 5 месяцев она позвонила..... а болела она, тоже 5 месяцев?
что то не могу понять... получается у сотрудника вольное посещение ... т.е. нет обязательной привязки к рабочему месту (стулу).
можем в личке пообщаться. пишите.

19/09/08 15:00  вместо ОК > rvvrvv    19/09/08 14:22Дерево
хорошая ссылка. сенкс.

19/09/08 14:22  rvvrvv > ОК АКА Олюня    18/09/08 22:31Дерево

18/09/08 22:31  ОК АКА Олюня > rvvrvv    18/09/08 21:46Дерево
странный вывод. да даже, если не отпуск. они не дождавшись человека с больничного, его уволили. вот и получили

18/09/08 22:02  Aspirant > rvvrvv    18/09/08 21:46Дерево
Во-первых, неизвестно, подавал ли работник в суд больничный.
Во-вторых, самое интересное там дело 6-5447св07 (вторая ссылка), с которого можна сделать вывод: даже если сотрудник весь день отработал, даже если он уволен в связи с недостачей, но у него был больничный, - ВСУ его восстановит.

18/09/08 21:46  rvvrvv > Aspirant    18/09/08 21:35Дерево
По Вашей ссылке дело 6-4207кс06

Скасовуючи рішення суду першої інстанції та ухвалюючи нове рішення про відмову в позові, апеляційний суд виходив з того, що позивача було звільнено з роботи на законних підставах, оскільки він без поважних причин був відсутній на роботі 26.09.2005 р. з 9 год. до 14 год., тобто здійснив прогул як відсутній на роботі більше трьох годин без поважних причин.



Проте погодитися з таким висновком апеляційного суду не можна з наступних підстав.

Згідно з п. 1) ч. 2 ст. 11 Закону України “Про відпустки” щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або продовжена в разі тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку.

Частиною 4 цієї ж статті визначено, що якщо причини, що зумовили перенесення відпустки на інший період, настали під час її використання, то невикористана частина щорічної відпустки надається після закінчення дії причин, які її перервали, або за згодою сторін переноситься на інший період.

Таким чином, апеляційний суд дійшов висновку щодо порушення відповідачем трудової дисципліни без врахування положення ст. 11 Закону України “Про відпустки” за обставин, які не були зазначені в наказі про звільнення позивача з роботи.

Вывод - если бы не отпуск, суд решил бы дело в пользу работодателя...

18/09/08 21:39  ОК АКА Олюня > rvvrvv    18/09/08 21:31Дерево
пишите в приаказ: считать последним рабочим днем 9, но увольнять 10-м
+ в данном случае человек был на работе. кто сказал, что на больничный надо успеть уйти до начала раб дня? если человек впал в кому или просто критично повысилось давление после обеда, больничный ему надо открывать только с завтрашнего дня, а не в день обращения к врачу?

18/09/08 21:35  Aspirant > rvvrvv    18/09/08 20:35Дерево

18/09/08 21:33  ОК АКА Олюня > rvvrvv    18/09/08 21:31Дерево
увольняют днем нарушения, иначе за что увольнять уволенного накануне?

18/09/08 21:31  rvvrvv > ОК АКА Олюня    18/09/08 21:04Дерево
10 - прогул,10 -го он не работал. Когда последний день работы?

18/09/08 21:04  ОК АКА Олюня > ОК АКА Олюня    18/09/08 21:04Дерево
сорри за Капс Лок
случайно

Страницы: << 1 [2] 3 4 >>    Всего: 4

Реклама

bigmir)net TOP 100