RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Как быть, если работник в день увольнения взял больничный?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 2 [3] 4 >>    Всего: 4


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
18/09/08 21:04  ОК АКА Олюня > rvvrvv    18/09/08 21:03Дерево
2.26. Запис про звільнення у трудовій книжці працівника провадиться з додержанням таких правил: у графі 1 ставиться порядковий номер запису; у графі 2 - дата звільнення; у графі 3 - причина звільнення; у графі 4 зазначається на підставі чого внесено запис, наказ (розпорядження), його дата і номер.
Днем звільнення вважається останній день роботи.
Наприклад, трудовий договір з працівником припиняється у зв'язку із скороченням штату працівників 10 жовтня 1993 року є останнім днем його роботи. У трудовій книжці працівника має бути зроблений запис: у графі 1 розділу "Відомості про роботу" ставиться порядковий номер запису, у графі 2 - дата звільнення (10.10.93), у графі 3 записується: "Звільнений за скороченням штатів, п.1 ст.40 КЗпП України", у графі 4 зазначається дата і номер наказу (розпорядження) про звільнення.


И ЧТО ТУТ Я ДОЛЖНА УВИДЕТЬ?

18/09/08 21:03  ОК АКА Олюня > rvvrvv    18/09/08 20:35Дерево
леХко. не допускали на рабочее место
где-то был совет: вызвать ментов и составить протокол о недопуске. железное доказательство на стороне работника;)

18/09/08 21:03  rvvrvv > ОК АКА Олюня    18/09/08 20:55Дерево
п 2.26 Інструкції про трудові книжки

18/09/08 20:55  ОК АКА Олюня > rvvrvv    18/09/08 20:32Дерево
увольняют днем прогула, а не тогда, когда его еще не случилось

18/09/08 20:37  маркиз де Мент > rvvrvv    18/09/08 20:32Дерево
Да вопрос в том что она была уволена - с апреля по август!!!
Не обнадеживайте - samovryad... ПРОИГРАЕТ

18/09/08 20:35  rvvrvv > yurik77    18/09/08 15:02Дерево
А если бы она после работы обратилась в больницу (например в 23.59) - тоже все отменять?
А почему после больничного на работу не вышла? Ей же только в августе сказали, что она уволена).

18/09/08 20:32  rvvrvv > маркиз де Мент    18/09/08 18:26Дерево
то маркиз де Мент - что значит работы нет. а с апреля по август она где была? В августе позвонила, и ей сказали... а до того она не знала что не ходит на работу?

samovryad - она у Вас уволена каким числом? и каким числом больничный. Я так понимаю, например, 10-го ей сказали, что она уволена за прогул т.к. отсутствовала 10-го более 3х часов, и 10 го она взяла больничный?
Если за прогул, то в трудовой книжке должен быть указан последний рабочий день - 9-го.Хотя это не принципиально. Все акты, докладные и т.п. составляются от 10-го числа укажите время прихода и т.п. Ходатайствуйте о допросе врача, требуйте историю болезни.


Думаю выиграете.

18/09/08 18:26  маркиз де Мент > samovryad    18/09/08 18:12Дерево
больничный лист уволенная никому не показывала, на работу не предъявляла, получили его копию вместе с иском из суда.
Показывать его она должна по приходу на работу после нетрудоспособности. На работу - а работы и нет.
А зачем ее вам показывать - ее же уволили.
А в суде доказательство - была нетрудоспособна в день увольнения.

18/09/08 18:24  маркиз де Мент > samovryad    18/09/08 18:09Дерево
она неединожны отказывать выполять приказы нач-ка, чем нарушала свою должност-ю, за что були оголошены 2 догани + прогул в день увольнения: больше 3-х часов отсутствовала ра работе)
Да - и объяснительную с нее брали за трехчасовое отсутствие... Да?

18/09/08 18:12  samovryad > samovryad    18/09/08 18:09Дерево
больничный лист уволенная никому не показывала, на работу не предъявляла, получили его копию вместе с иском из суда.

18/09/08 18:09  samovryad > Мобилочка    18/09/08 15:00Дерево
ДЛЯ МОБИЛОЧКИ:
У меня тут вопросы созрели, может Вы найдете в них чтото для себя:
-а по срокам подача иска соответствует ст. 228,223 КЗоТа?
сроки истекси естессно, но по пленуму 9-му у раб-ка есть возможность посудится, если даже и со сроками беда.

-подсудность? (т.к. предприятие может быть зарегистрировано по одному адресу, а иметь офис в ином месте)
с подсудностью всё ОК

-выходила ли сотрудница на работу/приступала к работе после закрытия больничного?
никуда не выходила и ни к чему не приступала, полностью была "на морозе" 5 месяцев, в день увольнения (наверно, перед тем, как взять больничный) была даже на прсс-конференции, и сечйчас в иске пишет, что была на больничном (это ещё в апреле)20 дней, а вот сейчас в августе позвонила на работу и ей сказали, что её уволили.

- по какой статье уволили? не просит ли сотрудник заменить запись в тр. кн?
уволили за п. 3 ст. 40 КЗпП (она неединожны отказывать выполять приказы нач-ка, чем нарушала свою должност-ю, за что були оголошены 2 догани + прогул в день увольнения: больше 3-х часов отсутствовала ра работе)

Никакой скорой помощи естессно не было.

18/09/08 15:54  маркиз де Мент > Мобилочка    18/09/08 15:43Дерево
Дату вынесения решения :)

18/09/08 15:43  Мобилочка > маркиз де Мент    18/09/08 15:39Дерево
а що ВЫ там "ОТТЯГИВАЛИ"?;)

18/09/08 15:39  маркиз де Мент > маркиз де Мент    18/09/08 15:33Дерево
в СУДЕ ПРАВДА ОТТЯГИВАЛ

18/09/08 15:38  маркиз де Мент > Мобилочка    18/09/08 14:49Дерево
У меня тут вопросы созрели, может Вы найдете в них чтото для себя:
-а по срокам подача иска соответствует ст. 228,223 КЗоТа? СУДЫ ВОССТАНАВЛИВАЮТ МЕСЯЧНЫЙ ЗА МИЛУЮ ДУШУ. Тем более - истица говорит ято УЗНАЛА в августе.
-подсудность? (т.к. предприятие может быть зарегистрировано по одному адресу, а иметь офис в ином месте) ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА РАБОТНИКА - и делов.
-выходила ли сотрудница на работу/приступала к работе после закрытия больничного? ХОТЕЛА ВЫЙТИ - ОТ СТОРОЖЕВОЙ СОБАКИ НА ПОДХОДЕ УЗНАЛИ ЧТО УЖЕ УВОЛЕНА - ПОСПОРЬТЕ
- по какой статье уволили? не просит ли сотрудник заменить запись в тр. кн?

18/09/08 15:34  Мобилочка > Idaves    18/09/08 15:07Дерево
Вы и здесь сарказмите....

18/09/08 15:33  маркиз де Мент > Idaves    18/09/08 14:57Дерево
Ну, я оттягивал - 1,5 года (неудачно), 1 год (удачно):))

18/09/08 15:11  Idaves > yurik77    18/09/08 15:08Дерево
не помогло с затягиванием, помогло в другом. всё равно помогает ;)

18/09/08 15:08  yurik77 > Idaves    18/09/08 14:52Дерево
Нам в принципе не помогло изменение штатного. мы даже в суд за разъяснением обращались, как исполнить решение, но внятного ответа не услышали. А исполнитель требовал восстановления. Мы восстановили в прежней должности и сразу предупредили о сокращении этой же должности через два месяца. Правда, в прежней да не совсем: название тоже - заведующий подразделения, но в связи с изменением структуры предприятия подчинили его еще одному начальнику (чтоб обезвредить на два месяца).

18/09/08 15:07  Idaves > Мобилочка    18/09/08 15:04Дерево
Мне так нравится ваша пластилинчаст... извините, пластичность. Сначала всех убеждаете в бреде, а потом почитав кто-что написал начинаете раздавать плюсы тем, кто вас убедил в собственной неправоте.

Особенно нравится как вы пишете: насчет слать до посинения - не всегда срабатывает - вы много сотрудников увольняли ЛИЧНО?

18/09/08 15:07  ОК АКА Олюня > yurik77    18/09/08 15:02Дерево
+1

18/09/08 15:07  ОК АКА Олюня > Мобилочка    18/09/08 15:04Дерево
тем не менее трудовую слать нельзя

18/09/08 15:04  Мобилочка > Idaves    18/09/08 14:57Дерево
ну и что это дает? затянут и что?
думаю, решать вопрос нужно кардинально и сейчас.

а по больничному и способ важен и срок!

2ОК АКА Олюня "регулярно слать письма с просьбой прийти и забрать, деньги на хранение нотариусу"
насчет нотариуса -+1.
насчет слать до посинения - не всегда срабатывает.

18/09/08 15:02  yurik77 > samovryad    18/09/08 14:26Дерево
День увольнения является рабочим днем, поэтому не прекратив трудовые отношения - работник взял больничный, т.е. находился "в периоде временной нетрудоспособности". При этом, по-моему, не важно, во сколько он узнал об увольнении и когда он взял больничный (главное, чтобы оба события произошли до окончания трудового дня). Даже если, работодатель докажет, что работник сначала узнал об увольнении, а потом взял больничный - работодатель не имел права его увольнять. По правильному, если допустить, что работодатель уволил, и не знал, что работник на больничном, как только работник уведомил о больничном (а тем более принес больничный лист) надо было отменять прежний приказ об увольнении и увольнять числом по выходу на работу после больничного (тем более, что трудовая еще на предприятии). У нас так работник 10 месяцев увольнялся: грамотно чередовал больничные и неотгуляные отпуска (ждал когда унас нервы сдадут). Но рано или поздно все заканчивается и все обошлось.

18/09/08 15:00  Мобилочка > samovryad    18/09/08 14:26Дерево
У меня тут вопросы созрели, может Вы найдете в них чтото для себя:
-а по срокам подача иска соответствует ст. 228,223 КЗоТа?
-подсудность? (т.к. предприятие может быть зарегистрировано по одному адресу, а иметь офис в ином месте)
-выходила ли сотрудница на работу/приступала к работе после закрытия больничного?
- по какой статье уволили? не просит ли сотрудник заменить запись в тр. кн?

18/09/08 14:57  Idaves > маркиз де Мент    18/09/08 14:55Дерево
проходило ;) для ЗАТЯГИВАНИЯ процедуры на 4 месяца. Из практики

18/09/08 14:55  маркиз де Мент > Idaves    18/09/08 14:52Дерево
я бы на их месте счас бы поменял штатку, ..... а вот насчёт восстановления прийдётся повозиться.
НЕ ПРОЙДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!


18/09/08 14:53  ОК АКА Олюня > Мобилочка    18/09/08 14:03Дерево
регулярно слать письма с просьбой прийти и забрать, деньги на хранение нотариусу

18/09/08 14:52  Idaves > Мобилочка    18/09/08 14:49Дерево
я бы на их месте счас бы поменял штатку, чтобы когда прийдёт пора восстанавливать - не было бы той должности. БОльше мороки - дольше проблем. Ну выиграет суд, суммы присудят а вот насчёт восстановления прийдётся повозиться.

Мобилочке: вот почему я и спрашиваю в какой способ был открыт больничный? не способ важен, а срок, на который он был открыт.

18/09/08 14:49  ОК АКА Олюня > Idaves    18/09/08 14:12Дерево
более того, не с согласия, а по просьбе

18/09/08 14:49  Мобилочка > Idaves    18/09/08 14:41Дерево
_ + факт заболевания на рабочем месте в день увольнения/ не заболевания а тымчасовой непрацездатности. доказано листком непрацездатности (больничным). чтобы доказать что он выдан незаконно надо как минимум врачу догану влепить по результатам служебного расследования.

если сотрудник встал и пошел в больничку открывать себе больничный в честь своего увольнения - то за отсутствие на рабочем месте в рабоче время больше 3-х часов.....можно уволить заново! вот почему я и спрашиваю в какой способ был открыт больничный? если скорая забрала - тут пытань практически немае. а если сотрудник весь день был на работе, а больничный принес тем же числом.....
вобщем здесь стоит разобраться.

+1 Многие на мировые и не соглашаются с надеждой, что получат больше! ;) (но ведь решение суда нужно еще и исполнить)

18/09/08 14:44  маркиз де Мент > Idaves    18/09/08 14:42Дерево
не пройдет - объсянительная нужна:)

18/09/08 14:42  Idaves > маркиз де Мент    18/09/08 14:38Дерево
+1. составить акт и этой датой за прогул уволить

18/09/08 14:41  Idaves > Мобилочка    18/09/08 14:35Дерево
_ + факт заболевания на рабочем месте в день увольнения/ не заболевания а тымчасовой непрацездатности. доказано листком непрацездатности (больничным). чтобы доказать что он выдан незаконно надо как минимум врачу догану влепить по результатам служебного расследования.

В зависимости как дальше пойдет дело, можно предложить мировую с небольшой для ВАС суммой. Чтоб дело не пошло в высшие инстанции.
Можно. путём подачи ходатайства с просьбой отложить дело с целью примирения. Объяснить сотруднице что ей всё равно не работать и предложить компенсацию. Может и пройдёт. Хотя на её месте я бы ни на какие мировые не шёл. БОльше достанется денег

18/09/08 14:38  маркиз де Мент > samovryad    18/09/08 14:26Дерево
хотя уведомление, как уже было написано выше, ей отправлялось.. - доказательства отправки получения/ отсутствия апо адресу есть?
Еже один ньюанс - когда она должна была по больничному приступить к работе?

18/09/08 14:35  Мобилочка > samovryad    18/09/08 14:26Дерево
Не могу сказать какова будет дальнейшая раскрутка дела...
Если расчет ВЫ произвели, т.сказать в сроки. Трудовую пытались выдать..
Я вижу, что и ей и ВАМ придется доказывать _дату, когда сотрудница узнала об увольнении_ + факт заболевания на рабочем месте в день увольнения. (а как вообще был открыт больничный в рабочий день? она уходила с работы? или её по скорой забрали? )
В зависимости как дальше пойдет дело, можно предложить мировую с небольшой для ВАС суммой. Чтоб дело не пошло в высшие инстанции.

18/09/08 14:35  маркиз де Мент > Idaves    18/09/08 14:30Дерево
Согласен.

18/09/08 14:35  маркиз де Мент > Мобилочка    18/09/08 14:22Дерево
ну отправили! и ждете..... деньки идут.... за это время сотрудник идет в суд! сумма иска увеличивается ежедневно.....

письмо с просьбой явится и получить. - - ну попросили! и что? не идет сотрудник!

ПРОБЛЕММЫ СОТРУДНИКА. Я ж говорю - Проверено єлектроникой.

18/09/08 14:30  Idaves > samovryad    18/09/08 14:26Дерево
восстановление скорее всего 90 против 10

18/09/08 14:27  Мобилочка > Idaves    18/09/08 14:22Дерево
угу. 3 года такого борща. Потому сейчас рекомендую работодателям максимально себя обкладывать бумагами, фактами, свидетелями и попытками исполнить свои обязанности по КЗоТу в любой способ, конечно, не запрещенный законом.

18/09/08 14:26  samovryad > Мобилочка    18/09/08 13:42Дерево
акты её отказов составлялись, отправлять трудовую бандеролью - не есть правильное решение, з/пл и так на карточке насчитана.
уведомление "вы уволены, придите и заберите, что Вам причитается" отправили сразу же.
события происзодили полгода назад. в иске уволенная написала, что узнала об увольнении своём лишь в августе, хотя уведомление, как уже было написано выше, ей отправлялось.
мне интересно, какова же перспектива работодателя в этой ситуации, если больничный взят в день увольнения?

18/09/08 14:22  Idaves > Мобилочка    18/09/08 14:16Дерево
бред

18/09/08 14:22  Мобилочка > маркиз де Мент    18/09/08 14:14Дерево
то власник або уповноважений ним орган в цей день надсилає йому поштове повідомлення із вказівкою про необхідність отримання трудової книжки. Все.Проверено єлектроникой.
- ну отправили! и ждете..... деньки идут.... за это время сотрудник идет в суд! сумма иска увеличивается ежедневно.....

письмо с просьбой явится и получить. - - ну попросили! и что? не идет сотрудник!

пишется адрес, которій проверяется по паспорту. - а если нет вообще никакой регистрации!в паспорте пусто! и в суде говорит, что он БОМЖ, а с ним так некрасиво и не гуманно поступили.

насчет абон/скрыньки - чистая правда! 3 инстанции в суде мило улыбались, глядя на работодателя, типа "попался"!

18/09/08 14:16  Мобилочка > маркиз де Мент    18/09/08 14:07Дерево
ну єт шоб не совсем обидеть таких "сотрудничкоф";)

2Idaves - нельзя! но и в суде потом невозможно доказать, что не работодатель нарушил КЗоТ, а сотрудник воспользовался его (КЗоТа) дыркой. Особенно, когда сотрудник начинает делать вид бедного кота из мультика про Шрека.... и приносить больничные, выписки из истории болезни...... ой шо ВАМ сказать!

18/09/08 14:14  маркиз де Мент > Мобилочка    18/09/08 14:03Дерево
А какой ВЫ видите способ вручить уволенному сотруднику трудовую и расчетные, который умышленно/заведомо понимая, что брать их он не будет?
Абстрагируясь от КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ (увольнение по основаниям, болезнь и проч.) -
способ вручить уволенному сотруднику трудовую...который умышленно/заведомо понимая, что брать их он не будет - см. ...то власник або уповноважений ним орган в цей день надсилає йому поштове повідомлення із вказівкою про необхідність отримання трудової книжки. Все.Проверено єлектроникой.
способ вручить уволенному сотруднику ... расчетные, который умышленно/заведомо понимая, что брать их он не будет? - если з/п - карточка - на счет (платежное поручение - в день). Если нет - письмо с просьбой явится и получить.
Адрес - в карточке учета при приеме (П-2 по моему ) - пишется адрес, которій проверяется по паспорту.
а/с 00 - что то не то...



18/09/08 14:12  Idaves > Мобилочка    18/09/08 14:03Дерево
нельзя без согласия работника книжки высылать

18/09/08 14:07  маркиз де Мент > Мобилочка    18/09/08 14:03Дерево
на чем и зарабатывают деньги/ или вернее кровь годами пьют с работодателя...
почему ИЛИ?:)

18/09/08 14:03  Мобилочка > Idaves    18/09/08 13:55Дерево
А какой ВЫ видите способ вручить уволенному сотруднику трудовую и расчетные, который умышленно/заведомо понимая, что брать их он не будет?
а по КЗоТу "Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу."

п.с. я привела пример их практики. Не поверите, бывают очень подкованные в трудовых вопросах "недобросовестные" сотрудники, на чем и зарабатывают деньги/ или вернее кровь годами пьют с работодателя.

18/09/08 13:55  Idaves > Мобилочка    18/09/08 13:51Дерево
насчёт трудовой - читайте предыдущий пост. настчёт зарплаты переводом - я вообще молчу

18/09/08 13:51  Мобилочка > Idaves    18/09/08 13:47Дерево
Вот такие. А в какой способ отдать трудовую сотруднику и расчетные, который не забирает её умышленно!? а еще бывает, что при приеме адрес проживания указывают : а/с 00. И где его тогда искать? в Какой суд идти? в каком адресном бюро адрес его искать?
Сейчас очень много таких "недобросовестные" сотрудников.

п.с. з-п почтой и трудовая бандеролью - негласная рекомендация судьи первой инстанции. Такие попытки со стороны работодателя рассматривались бы как исполнение КЗоТ.

Страницы: << 1 2 [3] 4 >>    Всего: 4

Реклама

bigmir)net TOP 100