RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Политфорум


Покращення від нової влади
 
26/02/17 13:59  Repets > нехочуха  16/02/17 18:37Дерево
Наконец то нашлось время прочитать статью, на которую Вы дали ссылку в параллельной ветке (“Цитаты без комментариев”: 1/11/16 09:27 нехочуха > Repets 31/10/16 22:50 ). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Но ответить хочется все же, с некоторыми комментариями. Во-первых, причины т.н. периферийного капитализма сугубо внутренние:
“Приходят на ум сказанные в начале 2000-х годов очень точные слова известного латиноамериканского экономиста Эрнандо де Сото: «Десять лет назад мало кто рискнул бы даже намекнуть на сходство между странами Варшавского блока и Латинской Америкой. Но сегодня они кажутся почти близнецами: мощная теневая экономика, вопиющее неравенствo, вездесущие мафии, политическая нестабильность, бегство капитала и пренебрежение законом».” (Цитата, объясняющая данный факт, из этой же статьи). Во-вторых, это не роковая историческая неизбежность, доказательством чего служит исторический опыт прибалтийских государств, Польши, ГДР, Чехословакии…
В той же статье наткнулся на еще одно очень интересное для всех нас место: “Наблюдаем реальную бедность и нищету, в которой живет сегодня подавляющее большинство сельских жителей. Много ли столичных социологов знает, что после оптимизации образования и закрытия малокомплектных сельских школ тысячи детей вынуждены зимой часами мерзнуть на остановках в ожидании единственного школьного автобуса? До остановки при этом нужно еще несколько километров идти пешком, а потом больше часа трястись по ухабам, пока единственный и далеко не новый автобус объедет все деревни и соберет всех маленьких учеников. А вечером – обратный путь со всеми сложностями и опасностями.” (c) В связи с чем возникает вопрос: не копируют ли наши реформаторы именно русский опыт ”оптимизации образования и медицины”, коль последствия наблюдаем почти одни и те же?

 

Есть план, нет? - До свиданья
 
26/02/17 13:57  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк  26/02/17 12:27Дерево
а что у нас до революции было?
все постсоветские стимулировали и гарантии давали. Польша хороший пример. Сингапур вон с феодализма в социальное перескочил, Эмираты тоже. и мы одолеем, был бы лидер. в 2000-е у нас можно сказать дикий капитализм и был: за счет копеечных з\п миллионеров немало завелось.

26/02/17 12:35  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija  26/02/17 09:57Дерево
При чем тут Ирландия? Я о Шотландии писал. И кстати, если быть справедливым - там тоже повоевали с бритами сполна, хотя и очень давно.

26/02/17 12:33  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija  26/02/17 09:54Дерево
Относительно мирно отделилось (по факту) Приднестровье, например. И там был реальный сепаратизм, основанный на настроениях бОльшей массы местных жителей. Похожая история была в Абхазии и Южной Осетии, хотя там РФ уже всунула пятак в достаточной мере, чтобы на фоне сепаратизма устроить еще и войну. Ваши рассуждения насчет "им сказали..." (С) не в цвет - недовольство населения центральной властью еще не сепаратизм. Скажу как очевидец: еще в начале 2014 г. в Луганске даже самые упоротые "ватники" и не представляли, что можно (нужно) отделиться от Украины.

26/02/17 12:27  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija  26/02/17 09:52Дерево
У нас с ними разные исторические условия, мы не можем произвольно проскочить этап "дикого капитализма" и сразу построить социальное государство. Поэтому пытаемся построить монстра, то есть совместить несовместимое - стимулировать предпринимательство с одновременными социальными гарантиями. И все это на фоне репрессивной ментовско - прокурорско - судебной системы, загоняющей "в тень" даже самого патриотичного и честного бизнесмена. Нельзя одним задом сидеть на двух стульях, "седалища не хватит" (С).

26/02/17 09:57  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк  26/02/17 08:26Дерево
в Ирландии не так давно англичан рвали на куски живьем. там ненависть нам и не снилось. интересно сколько в проголосовавших было граждан. да и разговоры о сомнениях в результатах были.

26/02/17 09:54  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк  26/02/17 08:29Дерево
кто отделился мирно?
настоящий - это какой?
им сказали, что если они в бюджет дают больше, чем берут, в отличии от зап Украины, посему им надо считать самим свои деньги, ничего не отправляя на столицу. с чего простой люд решил, что разница достанется им - хз.

26/02/17 09:52  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк  26/02/17 08:26Дерево
ну да. зато там гора соц льгот. думаю, за счет этого. а льготы эти гос-во установило и следит за их соблюдением.
а мы думаем рынок з\п подымет.

26/02/17 08:29  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 21:20Дерево
Так, але головна відмінність - сепаратизм не обов"язково має насильницький спосіб реалізації. До речі, на Донбасі ніякого "справжнього" сепаратизму і не було.

26/02/17 08:26  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija  25/02/17 22:04Дерево
У буржуинов олигархи закончились еще до середины прошлого века.

25/02/17 22:04  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк  25/02/17 18:41Дерево
там же голосовали не только граждане, а только проживающие. не нашлось олигарха с мат интересом.

25/02/17 21:20  Marlboro!Отправить письмо > Евгений Осычнюк  25/02/17 18:41Дерево
Я про Шотландію багато не знаю, але можливі причини:
1) Шотландія має і без незалежності великий обсяг автономії в складі Великобританії (свої закони, суди, і т.п - нашій АРК і не снилось);
2) шотландці надивились на війну Ірландії за незалежність, що відбиває охоту добиватись самостійності насильницьким шляхом;
3) немає третьої сторони яка б підстьогувала і підтримувала сепаратистські рухи;
4) влада Великобританії в принципі і так йде на діалог про можливий вихід Шотландії з королівства.

25/02/17 18:41  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 17:58Дерево
"Стосовно ідеологічного розриву, то це взагалі єдина причина того, чому війна в Україні стала можливою" (С). В Шотландії сепаратистів - взагалі близько 50% населення, ніяким нашим Ровенькам таке і не снилося. А чому тоді немає "ШНР"?

25/02/17 18:00  Marlboro!Отправить письмо > Евгений Осычнюк  25/02/17 17:39Дерево
Якщо не помиляюсь таке і зараз є у Швейцарії.
Дуже правильна система, я обома руками "за". Якщо люди на виборах будуть голосувати не за ідеологію, а за гроші, добробут і економіку, то взагалі не буде поля для сепаратизму чи військових/релігійних/націоналістичних конфліктів.

25/02/17 17:58  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня  25/02/17 17:31Дерево
Так це не говорить про помилковість ідеї загалом. Звісно, що і серед молодих людей є ватніки, і серед 60+ які живуть в Донецьку є бандерівці. Але питання в тім, яку частину групи вони становлять.
Знайшов в архівах опитування в одному з округів в Харкові на парламентських: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] В категорії 25-30 років Опоблок набрав стільки ж голосів, по скільки набрали БП і Самопоміч, тобто в двох проукраїнських партій вдвічі більша підтримка, ніж в блока. В категорії 18-25 відсотки в цих двох ще вищі.

Стосовно ідеологічного розриву, то це взагалі єдина причина того, чому війна в Україні стала можливою. В будь-якому разі при настільки високому колабораціоністському русі.
В країнах тієї ж таки Прибалтики взагалі важко представити, щоб хтось з литовців після нападу Росії виходив і лягав під литовські ж танки.

25/02/17 17:39  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 17:12Дерево
Якщо вже підійти з точки зору здорового глузду, то обмежувати виборче право треба за ознакою не віку, а роду занять - наприклад, тільки платники податків (є такий досвід). Тобто отримувачі державних коштів, які завідомо будуть голосувати за популістів, не зможуть впливати на політику - і відразу буде всім щастя. Але все це вчорашній день, в сучасних демократичних країнах це зробити неможливо, "Заратустра нє позволяєт" (С).

25/02/17 17:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 17:14Дерево
зато мозгов у титушек достаточно, чтобы голосовать.
можно подумать, Украина уникальна в смысле "ідеологічного розриву між поколіннями"

25/02/17 17:14  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня  25/02/17 17:11Дерево
Ну так молоді люди виїжджати хочуть не тому-що їм Україна огидна, а тому-що хочуть грошей, при цьому вони також мають можливості (в першу чергу перспективи і здібності) щоб виїхати. В людей старше бажання виїжджати немає тому-що перспективи ілюзорніші.

Стосовно тітушок, то в людей 60 +/- здоровя не вистачить для таких амплуа))

25/02/17 17:12  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня  25/02/17 17:06Дерево
В більшості країн просто немає потреб і передумов для цього. В першу чергу через відсутність ідеологічного розриву між поколіннями.
У нас же такий розрив є, і проблеми в країні будуть до тих пір, доки одні люди будуть тягнути лямку в одну сторону, а інші - в іншу.

При цьому я так розумію до мінімального цензу ні в кого зауважень немає)) Занадто неокріпші уми схильні голосувати за Ляшка ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] ), що вже саме по собі фейл...

25/02/17 17:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 16:32Дерево
согласно опросу, в большей мере готовность уехать из страны отличается в зависимости от возраста респондентов. Наиболее сильны эмигрантские настроения среди молодежи до 30 лет: 55% представителей данной возрастной категории готовы покинуть страну, а меньше всего – среди представителей старшего поколения "кому за 60" (10%). Среди тридцатилетних готовы эмигрировать 47%, среди сорокалетних – 38% и среди пятидесятилетних – 28% представителей возрастной категории. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

25/02/17 17:09  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 15:50Дерево
Вы много видели 60-летних среди титушек?

25/02/17 17:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 16:32Дерево
Установление максимального предельного возраста для реализации избирательных прав обычно не практикуется, а в ряде государств прямо запрещено.

25/02/17 16:32  Marlboro!Отправить письмо > Евгений Осычнюк  25/02/17 16:22Дерево
Я не говорю, що всі молоді люди підтримують саме Україну, але загалом їм таку позицію займати простіше. В них все свідоме життя пройшло саме в Україні і про совок вони знають тільки по міфах і легендах.
А в старших людей життя пройшло саме в совку, і Україна для більшості з них це просто щось віртуальне і нове. Примірно як жили і користувались провідними телефонами, а потім вийшли сенсорні апарати - велика кількість людей навіть думати не хоче про перелаштування свого світогляду з проводу на сенсор.
Так само велика кількість постсовків в принципі взагалі не хочуть навіть думати про Україну як незалежне і самостійне обєднання.

25/02/17 16:24  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > masterweek  25/02/17 12:48Дерево
"Ну ведь им не жалко людей, которых мошенники лишают собственности за подпись на документе, смысл которого они не понимают" (С) - ну они хотя бы осознают, что они чего-то не понимают? Если осознают, но все-таки подписывают - за что их жалеть? Если не осознают - это уже другой случай, тут дееспособности надо лишать. Вы не путайте возраст и дееспособность, это очень слабо коррелирует.

25/02/17 16:22  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 15:50Дерево
Я Вам підкину дещо, для роздумів. Весною 2014 р. серед оточення моєї стажистки (м.Луганськ, вікова група 23-25 років) були майже всі "ватніки", і вона сама вважала ВВХ успішним керівником, а РФ - дуже перспективною країною. Це тому, що молодь зазвичай не має життєвої "закалки", і легко піддається маніпулюванню. А от серед вікової групи 45-55 років - загалом не більше 20%.

25/02/17 16:15  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 13:19Дерево
Не треба порівнювати - ці країни побудували "рАзвітой соціалізЬм" уже давно, а до цього у них якраз і не було соціальної держави. А ми хочемо перестрибнути цю стадію - побоююсь, що це хибний шлях.

25/02/17 15:50  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня  25/02/17 15:39Дерево
Ну я в принципі не можу судити по чиємусь іншому колу.

Я весною 2014 року, коли бв період ще помірно мирний (мітинги і потасовки на кулаках між тоді ще майданами та антимайданами) однаково багато читав проукраїнські і проросійські джерела. Прикметними були фотки з проросійських і проукраїнських мітингів, які зачасту проходили в одному місті чи навіть в один час.
Ці фотки, в принципі, говорили самі за себе, не потрібно було навіть читати "закадровий голос". На проросійських мітингах були майже одні старики, якраз оте "60+". Дуже часто взагалі на фотці не можна було знайти жодну людину виглядом на 25 +/-.
В той час як на проукраїнських мітингах 25 +/- складали значну і помітну частину.

25/02/17 15:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 15:18Дерево
не стоит судить только по своему кругу общения

25/02/17 15:24  KsenijaОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 15:21Дерево
а, я думала Вы тоже против пенсии вообще.

25/02/17 15:21  Marlboro!Отправить письмо > Ksenija  25/02/17 15:20Дерево
Ну так пенсія то в неї буде ж, правильно? Моє зауваження стосувалось пропозиції Євгенія скасувати пенсію.

25/02/17 15:20  KsenijaОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 12:42Дерево
хорошо. так на что ей теперь жить? и где?

25/02/17 15:18  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня  25/02/17 15:14Дерево
Із кола людей з якими я спілкуюсь можу сказати, що все навпаки - серед молодих людей "проукраїнсько" налаштованих більша частина. А постсовки 60+ навпаки тільки і згадують "ковбасу по рубпісят".

25/02/17 15:16  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня  25/02/17 15:08Дерево
Людей можна поділити умовно на дві групи - готові порушувати закон в будь-яких умовах і готові порушувати його під тиском обставин.
Перші будуть це робити незалежно від того, чи платитимуть їм пенсію. Других зараз від порушення закону заради заробітку буде утримувати виплата пенсії. Якщо другим перестати платити, то вони так само як і перші підуть заробляти ці гроші будь-якою ціною.

25/02/17 15:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 15:01Дерево
и, кстати, пофуистов и ваты среди 20-25 летних больше, чем среди 60-летних.

25/02/17 15:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!  25/02/17 15:01Дерево
ага, что ж толкает 30-40 летних?

25/02/17 15:01  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня  25/02/17 13:31Дерево
Умови життя за 60 (підвищена потреба в грошах та знижена працездатність) будуть підштовхувати на "будь-який" заробіток і умовно чесних людей.

 
Страницы:    Всего: 1

bigmir)net TOP 100